MOSFET anstatt Relais für 12V / 30A (kurzzeitig)

Schau mal nach was der FET für eine Gatespannung brauch den du da 
verwenden willst.
Da wahrscheinlichkeit ist groß dass der ATtiny zu wenig Spannung bringt 
um den FET durchzuschalten. (hatte leider selber keine Zeit das 
Datenblatt zu suchen und nachzuschauen) Sonnst schaltet der nicht sauber 
durch und wird Heiß.

Im Zweifelsfall nimmst du einen ProFET den kann man direkt mit dem 
ATtiny ansteuern.

... danke für die schnelle Antwort.
Ja, .... da fängt es schon an ... auf welchen Eintrag im Datenblatt muss 
ich schauen?
;-)

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/PSMN1R1-30PL.pdf

Ich lese da als Gate-Source SPannung -20 bis 20 Volt.

Stefan

MaWin schrieb:
> Stefan N. schrieb:
>> Ist der geeignet, um über den Ausgang von 85er 12V und 30A zu schalten
>
> Kommt drauf an, ob die 30A Nennstrom oder Spitzenstrom sind.
>
... für die 5 Sekunden gehe ich von Nennstrom aus (ist mit 30A 
abgesichert).

... stimmt. Freilaufdiode muss noch rein.

Stefan

Stefan N. schrieb:
> Ja, .... da fängt es schon an ... auf welchen Eintrag im Datenblatt muss
> ich schauen?
> ;-)

VGS
Schau dir mal die Tabelle Fig.6 auf der Seite 7/14 an.
Dort siehst du die Tabelle.
Auf der Seite 1
4. Quick reference data
zeigt bei 10V VGS dass er bei 25° Typisch 1.1mOhm hat

MaWin schrieb:
> Er steuert aber nur mit 5V an,  4.5V. Immerhin nutzt er vom PSMN1R die
> 30PL LogicLevel Version und nicht BS Standardversion

Jep ist richtig und der ATtiny hat 5V Betriebspannung womit er ja sauber 
durchschaltet ;-)                    Typ    Max
VGS = 4.5 V; ID = 25 A; Tj = 25 °C;  1.2mΩ  1.4mΩ
Fig. 12

Aber ohne Freilaufdiode wohl Problematisch wird, wen's eine Induktive 
Last ist..
Was wir leider nicht wissen.

Welche geheime Last könnte das sein, die bei 12V 30 A zieht?
Eine Heizung im weitesten Sinne?

mfG

Christian S. schrieb:
> Eine Heizung im weitesten Sinne?

Ja wahrscheinlich Aber:
Eine Heizung kann je nach aufbau sowohl nur Resistive Last sein 
(Heckscheibenheizung) die zwar auch einige Amper zieht, aber fast kein 
Peek hat.
Oder ein Quarzstrahler sein der am Anfang kurz bis das 6 Fache zieht und 
sich fast wie eine Induktive Last verhält.
Da ist der TO nun gefordert.

Christian S. schrieb:
> Welche geheime Last könnte das sein, die bei 12V 30 A zieht?
> Eine Heizung im weitesten Sinne?
>
> mfG

... die "geheime" Last ist ein Magnetschalter von einem Anlasser ;-)
Also defintiv eine Induktivität.
Was der wirklich zieht weiß ich nicht. Nur, dass er mit 30A abgesichert 
ist.

Aber danke schon mal für die Antworten.

Stefan

Stefan N. schrieb:
> ... die "geheime" Last ist ein Magnetschalter von einem Anlasser ;-)
> Also defintiv eine Induktivität.

Dan ist eine Freilaufdiode zwingend ervorderlich, sonst hat dein FET 
keine lange Überlebenschance ;-)

Der Magnetschalter wird über seinen Masseanschluss eingeschaltet?
http://www.zeichnung.benzinmotorshop.de/mtd/e3-07635b-02.png
eigentlich hängt der mit einem Bein an Masse und braucht einen 
"Kräftigen Plus", um anzuziehen. Wenn Du die Möglichkeit hast, das 
umzuverdrahten, dann geht das so. Ich würde zwei Fets parallel schalten 
- einfach so.
eine Freilaufdiode muss, denke ich auch rein. Der Fet kann nur 30V. Du 
könntest beim Abschalten eine kleine Zeitkonstante einbauen, um dem 
einwenig entgegenzuwirken. 100R ins Gate und parallel zu Gate.Source 
einen kleinen 10nF Kondensator. Dann springt die Spannung beim 
ausschalten nicht ganz so arg hoch, der Fet durchfährt zwar kurz seinen 
linearen Bereich, kann er aber ab.
Ein 30V-Fet wäre mir, in dieser Umgebung, zu knapp.
--
Wenn Du nicht umbauen kannst, wird's ein klein wenig aufregender.
Ich habe fürs Glühkerzenrelais einer Webasto-Standheizung mal einen 
Ersatz gelötet, weil der Fahrer ständig wach wurde, wenn er mit dem KFZ 
nachts irgendwo rumstand und schlafen wollte. Allerdings mit 12V, nicht 
mit "nur" 5V in der Ansteuerung. IRF4905, zwei parallel auf so kleinen, 
dicken TO220-Kühlkörperchen, die nicht viel größer waren, als der FET 
selbst. Da wird überhaupt nichts warm, hatte ich aber vermutet.
Schaltung kann ich mal raussuchen, wenn Du doch "von oben kommend" 
Schalten musst. Ist aber hier im Forum auch schon hunderte Male 
erläutert worden.

25A sind für Magnetschalter ein realistischter Wert. Und da das mehr 
oder weniger eine stinknormale Spule ist gibt es auch keinen höheren 
Anlaufstrom wie bei einem Motor
Mit deinem Monster-FET bist du also weit auf der sicheren Seite. Mit 5V 
Gatespannung liegt der RDSon bei rund 1,5mR, Verlustleistung absolut 
vernachlässigbar.
Freilaufdiode ist unverzichtbar, sonst ist dein MOSFET vielleicht schon 
beim ersten abschalten hinüber.
Die Diode muss auch den vollen Strom vertragen.

Axel R. schrieb:
> Der Magnetschalter wird über seinen Masseanschluss eingeschaltet?
>

;-)
Den Fehler hatte ich auch erst "später" erkannt.
Ja, ich brauche ein P-Kanal MOSFET.
Entschuldigt bitte für die Verwirrung.

Ich werde die Schaltung nochmal aktualisieren.

Danke bis hierhin
Stefan

P.S.: BTS550 klingt schon mal gut.
P.P.S.: Wobei mir der eigentlich schon 2 Beine zu viel hat :-D  :-D

Erstaunlich, wie die zunächst irrelevante Art der unbekannten Last nach 
dem Lüften ihres wohl gehüteten Geheimnisses doch so eine tubulente 
Brisanz entwickeln konnte.

Hätte bloß niemand danach gefragt, wäre es spannender geblieben...

mfG

Martin schrieb:
> Wie
> bist du auf 1,8W gekommen?

Vielleicht die Verlustleistung im FET bei 1,4mΩ ? (rund 360W)

... so, wider Erwarten hat der Maschinenbauer den ersten Testaufbau 
hinbekommen.
Dank weiterer Recherchen im www und hilfreichen Tutorials auf YT habe 
ich mich entschlossen einen IRF4905 für mein Projekt zu nehmen.
Da es ein P-Kanal MOSFET ist, steuere ich diesen über einen BC547B an.
Den Taster habe ich im Testaufbau noch "simuliert".
Auch einen 30A Verbraucher konnte ich nicht auf die Schnelle auftreiben 
;-)

Aber mit dem Ergebnis bin ich als Anfänger zufrieden.

der "Stefan"

Patrick L. schrieb:
> Vielleicht die Verlustleistung im FET bei 1,4mΩ ? (rund 360W)

rund 360W?

eher rund 1,3W  (1.4 mR  @ 30A), wobei man eher von etwas höherer 
Umgebungstemperatur im Fahrzeug ausgehen sollte , da sind 2mR 
realisticher bei 35 Grad,
was dicht bei 1.8w ist die der TE angibt.

Stefan N. schrieb:
> Auch einen 30A Verbraucher konnte ich nicht auf die Schnelle auftreiben
> ;-)

Die 30A dürftem dem Steckboard auch eine "heißes" Ableben bescheren :-)

Stefan N. schrieb:
> ... so, wider Erwarten hat der Maschinenbauer den ersten Testaufbau
> hinbekommen.

Deine Batterie ist falschherum: der lange Strich ist Plus, der kurze 
Minus.
Merkregel: den langen kann man Zerbrechen und ein Plus aus den 
Teilstücken legen. ;)

Stefan N. schrieb:
> P.S.: BTS550 klingt schon mal gut.
> P.P.S.: Wobei mir der eigentlich schon 2 Beine zu viel hat :-D  :-D

Deine Schaltung hat deutlich mehr Beinchen als die 5 des Profets.
Und ob die Schaltung mit den Störimpusen zurechtkommt, die man in einem 
KFZ Bordnetz so haben kann ist auch noch mal ein anderes Thema.
MaWin weis warum er dir den BTS550 empfohlen hat.

Siehe auch: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Udo S. schrieb:
> Stefan N. schrieb:
>> P.S.: BTS550 klingt schon mal gut.
>> P.P.S.: Wobei mir der eigentlich schon 2 Beine zu viel hat :-D  :-D
>
> Deine Schaltung hat deutlich mehr Beinchen als die 5 des Profets.
> Und ob die Schaltung mit den Störimpusen zurechtkommt, die man in einem
> KFZ Bordnetz so haben kann ist auch noch mal ein anderes Thema.
> MaWin weis warum er dir den BTS550 empfohlen hat.
>
> Siehe auch: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

... absolut.
"Leider" ist der BTS550 scheinbar überall "ausverkauft", oder um den 
Faktor 10 teurer, als ein MOSFET.
Aber ich werde diesen Einwand/Hinweis selbstverständlich im Hinterkopf 
behalten ;-)

der "Stefan"

P.S.: Gibt es zum BTS550 noch eine andere Alternative?

H. H. schrieb:
> Stefan N. schrieb:
>> P.S.: Gibt es zum BTS550 noch eine andere Alternative?
>
> Nur in SMD.

.. okay.
Aber dazu mal noch eine andere Frage ...., die aber auch dazu gehört.
SMD Bauteile, die 90A vertragen!?!?!
Und wie sieht das mit den Leiterbahnen auf der PLatine aus?
:-o

Danke und Gruß
der "Stefan"

Andrew T. schrieb:
> Patrick L. schrieb:
>> Vielleicht die Verlustleistung im FET bei 1,4mΩ ? (rund 360W)
>
> rund 360W?

Ja die Totalleistung 12V x 30A = 360W ;-)
Daraus entstehen bei 1.2mΩ die genannte Verlustleistung.

Kanalarbeiter schrieb:
> die Leitverluste sind I² * R_DS(ON).

Was die ungefähren 1.08W ~ 1.26W ergibt

Aber es werden viele froh um die Formel sein die du gepostet hast ;-)

Habe ich gar nicht daran gedacht aber gute Idee diese hier zu schreiben.

...Danke...