X7R und "microphonische" Effekte

OP Persönliche Seite #4983157
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Guten Abend!

ich hab eine Schaltung, die koppelt über zwei Kondensatoren ein Rechteck 
einer Vollbrücke aus, um es dann potentialmäßig weiter ins negative zu 
schieben.

Die Koppelkondensatoren sind 1206er X7R Keramikkondensatoren, die leider 
ziemlich hochfrequent pfeiffen.

Ich hätte hierzu zwei Fragen:

- Kann ich 10µF/50V Tantals verwenden? Oder halten die die 
Impuls-Belastung nicht aus?

- Gibt es Keramik-Cs, die diesen Effekt weniger haben?

Viele Grüße,
Mampf

*edit*: Im Bild sieht man das "-" von "-24V" nicht ... Ist aber korrekt 
und vorhanden^^ :)
Angehängte Dateien:
#4983263
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Mampf F. schrieb:
> - Kann ich 10µF/50V Tantals verwenden? Oder halten die die
> Impuls-Belastung nicht aus?

Du schreibst nichts von Strom und Frequenz. Aber die Tantals werden 
schon mit der Wechselspannung ihre Probleme haben ;)

> - Gibt es Keramik-Cs, die diesen Effekt weniger haben?

NP0 oder C0G als Dielektrikum. Aber bei 10u eigentlich nur mit 
Parallelschaltung, fast unbezahlbar und gross wie ein Laster... Folie 
wäre zwar auch grösser und teuerer, aber wenigstens erhältlich, 
belastbar und geräuscharm...
Persönliche Seite #4983496
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Ich habe das Thema auch bis zum Erbrechen durch - in der 
Eingangsschaltung eines KNX-Transceivers, wo 47nF/50V notwendig sind. 
Quer durch alle Hersteller, sei es nun Vishay, Murata, Kemet, Samsung 
oder werauchimmer hat es immer mehr oder weniger gepfiffen. Hatte 
immerhin den Vorteil, dass ich irgendwann den Bustraffic akustisch 
debuggen konnte ;)

Vergrößern der Kerkos (nicht der Kapazität, aber der 
Spannungsfestigkeit, am Ende waren 630V-Typen in 1210 drin) brachte 
überraschend wenig. Mit C0G-Typen war das Problem dann ratzfatz 
erledigt, den Mehrpreis nehme ich an der Stelle gerne in Kauf.

Hat mal jemand versucht, das Thema mit einer Ladung Klebstoff zu lösen? 
Wenn die abstrahlende Außenfläche des Kerkos einigermaßen starr an die 
LP gekoppelt ist, sollte das mindestens (akustisch) hohe Frequenzen doch 
dämpfen, oder sehe ich das falsch?
(Firma: matzetronics) #4983598
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Ist das immer noch der Heizkreis fürs VFD? Dann nimm ruhig normale 
Alu-Elkos, das wird schon seit Jahrzehnten in kommerziellen Geräten so 
gemacht, wenn sie keine eigene Wicklung für die Heizung spendieren.
Hatte hier eine Kiste mit PT6312 VFD Treiber, bei der das mit 2 Stück 
10µF/50V gelöst war - leider kein Schaltplan verfügbar, aber gehen tuts.
Gast #4983613
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Max G. schrieb:
> Hat mal jemand versucht, das Thema mit einer Ladung Klebstoff zu lösen?
> Wenn die abstrahlende Außenfläche des Kerkos einigermaßen starr an die
> LP gekoppelt ist, sollte das mindestens (akustisch) hohe Frequenzen doch
> dämpfen, oder sehe ich das falsch?

Ich glaube eher nicht, dass der C-Körper das alleine ist.
Wir hatten mal so ein Problem. Nach meinen Recherchen war aber die 
Leiterplatte die 'Membran', die von den Kerkos und/oder Spulen angeregt 
wurde. Interessanterweise waren immer nur einzelne aus der LP-Serie 
betroffen und es konnte kein spezielles Bauteil als Verursacher 
ausgemacht werden.

Es gibt imho kein allgemeingültiges Kochrezept, um das zu verhindern.
Am Besten war noch so eine teure elastische Wärmeleitmatte, die ich 
zwischen Gehäuse und Platine geklemmt hatte. Die hat einfach dem 
Schwingen der LP ausreichend Widerstand entgegen gesetzt. Leider keine 
Serienlösung, die brachte erst eine Änderung des Algorithmus im FPGA und 
den damit verbundenen Lastsprüngen ...

Vielleicht helfen schon andere C-Bauformen, wie hier gezeigt:
http://www.elektroniknet.de/elektronik/e-mechanik-passive/biegekraefte-auf-der-bestueckten-leiterplatte-machen-keinen-stress-83473.html
Gast #4983669
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Peter D. schrieb:
> Gegen Pfeifen lege ich einfach die Wandlerfrequenz außerhalb des
> Hörbereichs auf 30..40kHz.

Klar, bei uns hatte der Algo des angeschlossenen FPGAs eine 
Wiederholfrequenz von 7kHz mit deutlichen Lastsprüngen.
Die Regler liefen bei 500kHz ... 1MHz - unter Last sowieso im Continuous 
Mode.

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