Intel C8751 programmieren

AT89S51 nehmen?

Hi,

Es geht darum einen C8751 mit einem Programm zu beschreiben. Der C8751 
ist schon etwas älter, jedoch kann ich mir 4 Stück davon von jemandem 
abholen, da es für ein Retro-Projekt ist, möchte ich diese nehemn, da 
diese in einem dieser Keramik-Gold Gehäusen kommt.

Daher suche ich nach einem Programmiergerät. Bzw. einer Anleitung wie 
der Upload genau funktioniert.

Retro-Tim schrieb:
> Daher suche ich nach einem Programmiergerät. Bzw. einer Anleitung wie
> der Upload genau funktioniert.

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/intel/_dataBooks/1984_Microcontroller_Handbook.pdf

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/eprom-mega-prommer-mp-m8751-eprom-programmiergeraet/2056187315-168-3513

Ist das ein ganzes Programmiergerät, oder nur eine Erweiterung?

pegel schrieb:
> 
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/eprom-mega-prommer-mp-m8751-eprom-programmiergeraet/2056187315-168-3513
>
> Ist das ein ganzes Programmiergerät, oder nur eine Erweiterung?

Das ist schon ein kompletter Brenner, aber die nötige Software läuft nur 
unter DOS (nicht in einer DOSBOX!)und benötigt eine uralte parallele 
Druckerschnittstelle (oder eine extra ISA-Steckkarte).

Hallo,
da gehört noch eine PC-Platine zu, ohne diese wird das nichts.

Viele Grüße
Otto

Kann man sicher ein Ardudingens und Netzteil anflanschen.

Hi,

Ist denn die Schnittstelle bzw. der Programmierablauf gleich wie bei 
einem 8051 mit ROM?

Ich habe hier folgende Dinge gefunden, zum einen:
https://www.instructables.com/How-to-Program-8051-Using-Arduino/

Retro-Tim schrieb:
> Ist denn die Schnittstelle bzw. der Programmierablauf gleich wie bei
> einem 8051 mit ROM?
>
> Ich habe hier folgende Dinge gefunden, zum einen:
> https://www.instructables.com/How-to-Program-8051-Using-Arduino/

"Note- this method will only work with AT89S51, AT89S52"

Mit einem Adapter lässt sich ein 8751 µC wie ein 2732A EPROM 
beschreiben.

Und das kann der billige TL866II Plus angeblich.

Edit: der braucht etwas Nachhilfe dazu.

https://www.youtube.com/watch?v=VwxCpSt-3RQ

> ein 8751 µC wie ein 2732A

Hat der erste nicht 8 kByte und ein 2732A nur 4 kByte?
Oder taeusche ich mich da?

Ansonsten das folgende Kochrezept:
Quelle: http://www.armory.com/~rstevew

1

Programming the Intel 8751H and 8751BH/87C51:

2

3

I have the Intel databooks, and all of them say the same thing about

4

powering and clocking the chip with a typical crystal. Also they want

5

several pins pulled HI or LO, and then it programs just as an EPROM does

6

but the pinout is scattered around a bit differently, is all. I would

7

suppose you can grab the .pdf file from Intel that has all that for the

8

8751 and others, like the 8748/9 and the 87C52 as well. They all use the

9

same scheme, and it is quite simple. I have several of these laying about,

10

and they have always been easy. I show for the 8751:

11

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1) apply Vcc and Gnd to pins 40, 20

13

2) xtal (4-6 MHz for programming only) to pins 19, 18 with caps to ground, 30pF

14

3) address to Port1 pins and high byte to port 2.0-2.3

15

4) data to port 0

16

5) other pins per table below:

17

18

*For the 8751BH and 87C51 :

19

This is the Quick-Pulse Algorithm, pulse is repeated 25 times/byte

20

address and then verified or failed by readback.

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ALE/-PROG LO is the programming pulse, only 100us long

22

Vpp is 12.75V +/- 0.25V

23

24

*For the 8751H :

25

The ALE/-PROG LO is the programming pulse, 50ms long,

26

Vpp is 21V +/- 0.25V

27

Verify chip after all programmed.

28

29

          RST   -PSEN   ALE/-PROG  -EA/Vpp   P2.7   P2.6   P3.6   P3.7

30

         Pin 9  Pin 29  Pin 30     Pin 31   Pin 28 Pin 27 Pin 16 Pin 17

31

------------------------------------------------------------------------

32

Program   1       0      0*         Vpp      1      0      1      1

33

------------------------------------------------------------------------

34

Verify    1       0      1           1       0      0      1      1

35

------------------------------------------------------------------------

36

Program   1       0      0*         Vpp      1      0      0      1

37

Encryption Tbl using addresses 0-1FHex

38

------------------------------------------------------------------------

39

Program

40

Lock bits

41

 x=1      1       0      0*          Vpp      1      1      1      1

42

 x=2      1       0      0*          Vpp      1      1      0      0

43

------------------------------------------------------------------------

44

Read      1       0      1            1       0      0      0      0

45

Signature

46

------------------------------------------------------------------------

47

48

Pinout:

49

50

   A0   P1.0  -1      40- Vcc

51

   A1   P1.1  -2      39- P0.0   D0

52

   A2   P1.2  -3      38- P0.1   D1

53

   A3   P1.3  -4      37- P0.2   D2

54

   A4   P1.4  -5      36- P0.3   D3

55

   A5   P1.5  -6      35- P0.4   D4

56

   A6   P1.6  -7      34- P0.5   D5

57

   A7   P1.7  -8      33- P0.6   D6

58

        RST   -9      32- P0.7   D7

59

  RXD   P3.0 -10      31- -EA/Vpp

60

  TXD   P3.1 -11      30- ALE/-PROG

61

 -INT0  P3.2 -12      29- -PSEN

62

 -INT1  P3.3 -13      28- P2.7   A15*   * not used for programming EPROM

63

   T0   P3.4 -14      27- P2.6   A14*     onboard, which is just 4K

64

   T1   P3.5 -15      26- P2.5   A13*

65

  -WR   P3.6 -16      25- P2.4   A12*

66

  -RD   P3.7 -17      24- P2.3   A11

67

        XTAL2-18      23- P2.2   A10

68

        XTAL1-19      22- P2.1    A9

69

        Vss  -20      21- P2.0    A8

70

71

And after an erasure, all but program and verify are optional, of course.

72

You should get the docs and read about the lock bits and the encryption

73

table, if you were producing a product, but for home use, it's not needed.

74

Have fun!

75

-Steve

76

--

77

-Steve Walz  rstevew@armory.com  ftp://ftp.armory.com:/pub/user/rstevew

78

-Electronics Site!! 1000 Files/50 Dirs!! http://www.armory.com/~rstevew

79

Europe:(Italy) http://ftp.cised.unina.it/pub/electronics/ftp.armory.com

oerks schrieb:
>> ein 8751 µC wie ein 2732A
>
> Hat der erste nicht 8 kByte und ein 2732A nur 4 kByte?

Nein.


> Oder taeusche ich mich da?

Schon wieder.

Ach ja, ist ja nur der 51 und nicht der 52!

> Schon wieder.
Du brauchst nicht mitzaehlen. Wir sind hier nicht beim Skat.

P.S.:

Alle 875Xer die bei mir so "herumfliegen" haben alle 8 kByte.
Auch die mit Guckloch. Und in der Turboausfuehrung mit 33 MHz.
Die "kleinen" hab ich scheinbar nie benutzt.

Lothar M. schrieb:
> Retro-Tim schrieb:
>> C8751
> Nur zur Richtigstellung: es ist ein 87C51.

Der C8751 ist die NMOS-Version im Cerdip-Gehäuse!


https://www.cpushack.com/wp-content/uploads/2016/04/IntelC8751-8-X225.jpg

oerks schrieb:
> Ach ja, ist ja nur der 51 und nicht der 52!
>
>> Schon wieder.
> Du brauchst nicht mitzaehlen. Wir sind hier nicht beim Skat.

Schachmatt!

H. H. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>
>> Retro-Tim schrieb:
>>> C8751
>>
>> Nur zur Richtigstellung: es ist ein 87C51.
>
> Der C8751 ist die NMOS-Version im Cerdip-Gehäuse!
> https://www.cpushack.com/wp-content/uploads/2016/04/IntelC8751-8-X225.jpg

Na dann..

H. H. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>
>> Retro-Tim schrieb:
>>> C8751
>>
>> Nur zur Richtigstellung: es ist ein 87C51.
>
> Der C8751 ist die NMOS-Version im Cerdip-Gehäuse!
> https://www.cpushack.com/wp-content/uploads/2016/04/IntelC8751-8-X225.jpg

Na dann..

Elektor 10 / 1990

Alles was man wissen muss:

https://cpu-galaxy.at/cpu/Ram%20Rom%20Eprom/Microcontroller/Intel%208751%20section.htm

https://cpu-galaxy.at/cpu/Ram%20Rom%20Eprom/Microcontroller/Intel%208751%20section-Dateien/D8751H.pdf

> > Du brauchst nicht mitzaehlen. Wir sind hier nicht beim Skat.

> Schachmatt!

Am Thema vorbei!
Hand, Schneider, Schwarz in 10 Zuegen.
So geht das.

oerks schrieb:
>> > Du brauchst nicht mitzaehlen. Wir sind hier nicht beim Skat.
>
>> Schachmatt!
>
> Am Thema vorbei!
> Hand, Schneider, Schwarz in 10 Zuegen.
> So geht das.

Brettspiele?
https://www.youtube.com/watch?v=Xs8-KV4qqsU

> Brettspiele?

Steckbrettspiele!

Peter D. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Der C8751 ist die NMOS-Version im Cerdip-Gehäuse!
>
> Die NMOS brauchen viel Strom (200mA) und werden im Betrieb richtig heiß.

Das ist richtig, aber darum geht es dem TE ja nicht.

> 
https://cpugalaxy.at/cpu/Ram%20Rom%20Eprom/Microcontroller/Intel%208751%20section-Dateien/D8751H.pdf


Hm..also in dem Datenblatt steht alles drin was man braucht. Damit hab
ich mir damals einen Programmer als Steckkarte fuer meinen ][+ gebaut. 
Und das noch ganz ohne Internet. Aber damals war man wohl motivierter 
weil man die Teile nicht geschenkt bekommen hat sondern fuer sehr viel 
Taschengeld kaufen musste. Ich glaube alleine der Nullkraftsockel hat 
>20DM gekostet :-)

Ich wuerde ja die Steuersoftware in MBasic unter CP/M anbieten, aber ich 
glaube ich finde die Diskette nicht mehr und kann sie auch sicher nicht 
mehr lesen. :-D

Olaf

Olaf schrieb:
> Ich wuerde ja die Steuersoftware in MBasic unter CP/M anbieten, aber ich
> glaube ich finde die Diskette nicht mehr und kann sie auch sicher nicht
> mehr lesen. :-D

Hättest du eben auf Lochstreifen sichern sollen! ;-)

Peter D. schrieb:
> Die NMOS brauchen viel Strom (200mA) und werden im Betrieb richtig heiß.

Übertrieben!
1W auf so einen großen Chip  --  lauwarm.

Für alte Programmer kein Problem mit der Programmierung.
Mein ELV-Steckkarten Programmer kann den.

Peter D. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Übertrieben!
>> 1W auf so einen großen Chip  --  lauwarm.
>
> Da ist aber kein Wärmeleiter drin, der die Temperatur gleichmäßig
> verteilt.
> Wenn man genau auf die Mitte eines Plastik DIP-40 faßte, wurde es
> schnell unangenehm, das werden schon >50°C sein.

Der TE hat aber keine Plastikchips.

> Wenn man genau auf die Mitte eines Plastik DIP-40 faßte, wurde es
> schnell unangenehm, das werden schon >50°C sein.

Als ich das erstemal einen SH7045, ehemals schnellster Mikrcontroller
der Welt, in Betrieb genommen habe, dachte ich das ich was falsch 
gemacht hab.

https://www.renesas.com/us/en/products/microcontrollers-microprocessors/other-mcus-mpus/superh-risc-engine-family-mcus/sh7045-32-bit-microcontrollers-non-promotion

Der braucht so 1Watt. Man verbrennt sich nicht die Finger, aber der 
fuehlt
sich schon gut warm an. Das sind auf jedenfall Temperaturen die man
nur erwartet wenn man das Netzteil verpolt anschliesst. :)

Olaf