Hilfe beim Routing

Du willst hilfe?

dann machs den leuten nicht unnötig aufwendig dir zu helfen.

Mach 2 bilder ( bitte auflösung und grösse beachten ) und häng die hier 
rein.

Ich dachte eigentlich, dass es einfacher ist, direkt in der Eagle-Datei 
sich das Ganze anzugucken. Was willst du denn auf nem Screenshot routen? 
Aber ok...

platine schrieb:
> http://www.file-upload.net/download-3789473/1.sch.html
> http://www.file-upload.net/download-3789494/1.brd.html

Was sollen diese Links zu dem Clicki-Bunti-Werbemüll??

zwischen tips fürs routen
und da kann man nicht drin routen ist ein kleiner unterschied. 
Geschweigenden davon Kann mir das mal einer machen(ich bin zu ... oder 
... oder zu ... ) Was ich dir jetzt nicht unterstellen will.

so ich mach mal ein paar annahmen. LEDS und stecker sind fix und sollten 
nicht verschoben werden?

Einlagig oder 2 lagig? Selberätzen oder bestellen?


VCC und GND sowie die LEDs kanst du ja schon mal durch routen VCC links 
durch, Gnd rechts ausen. Danach die restlichen bauteile so 
positionieren, das es wenig kreuzungen gibt. die transistoren in die 
richtung verschieben wo sie benötigt werden (led1) die Wiederstände dann 
auch in die richtung. den IC im 180 grad drehen.

Es ist noch kein meister vom himmel gefallen.

ggf mal überlegen ob bauteile auch in SMD ausgeführt werden dürfen. IC 
ist ja schon smd. gelötet wird auch von oben.

Der IC ist ein WS2801 . Habe ich noch einen Fehler bei den Transistoren?

Ich haabe mich an diesen Schaltplan gehalten:

http://www.ledstyles.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=15903&h=50e6b38e3e99a17c5727db2a45a7f7e37a777f31

Hier der Link zum Datenblatt:
http://www.led-studien.de/datasheet/WS2801.pdf

Wie kann man im Layout die PLCC6 LEDS auf die gleiche Ebene legen, wie 
die Bahnen? Also zb wenn man eine einseitige Platine benutzt

Ist es so einigermaßen richtig? Blau wären meine Luftlinien

Jepp Drahbrücken

platine schrieb:
> Ist es so einigermaßen richtig? Blau wären meine Luftlinien

Bei der Breite für die Leiterbahnen zwischen den LEDs brauchst du nicht 
so zu sparen und die Widerstände Rs können viel dichter ans IC ran.

Nils:

1) Oben steht, dass ich mich an einen Plan aus dem Netz gehalten habe. 
Der ist sogar verlinkt.

2) Will ich mehrere dieser Platinen hintereinander schalten, daher 
brauche ich die 24v. Daher kann man die LEDs auch nicht parallel 
schalten. Es sollen etwa 30 von diesen Platinen hintereinander hängen.

3) Warum sind die Transistoren sogar im Datenblatt des WS2801 wenn man 
die nicht braucht?

4) Ist der Schaltplan 
http://www.ledstyles.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=15903&h=50e6b38e3e99a17c5727db2a45a7f7e37a777f31 
falsch?

Danke

Hmm stimmt eigentlich, die sind ja immer geschaltet.

Das ist ja eben das Problem bei den Spannungsreglern - die werden sehr 
sehr heiß bei 20v.

Ich habe grob gerechnet, dass bei 6 LEDs in Reihe eine solche Platine ca 
60mA verbraucht. Da ich insgesamt ca 30 Stück benötige, wären es 
insgesamt 30*60 = 1800 mA

Bei 5v könnte man keine 6 LEDs in Reihe schalten, oder vertue ich mich?

- Ist es definitiv so, dass mit den 4k7 der WS2801 nicht anläuft bzw die 
Diode abraucht, oder lohnt es sich, auf einer Testplatine das zu testen?

Vielen Dank für Deine Hilfe und das Layout - ich bin eher Softwarefuzzi 
als Elektroniker und habe einfach zu wenig Erfahrung mit Eagle

Mensch Leute, schaut doch bitte mal ins Datenblatt, bevor ihr hier 
ausgedachte "Fakten" schreibt.

Die Transistoren haben durchaus ihren Sinn. Die sind nicht dazu da, den 
LEDs mehr Strom spendieren zu können. Sondern, die sorgen dafür, dass 
die LED Treiber nicht die volle Sperrspannung abbekommt, wenn die LEDs 
aus sind. Dadurch (ohne gehts nicht!) kann man viele LEDs in Reihe 
schalten und dann mit mehr als 6V Spannung versorgen!

Und wenn ich hier schon so Vorschläge lese, wie "alle LEDs parallel 
schalten und mit 5 V versorgen" wird mir echt schlecht!

Hallo Klaus,

also ist "mein" Schaltplan bzw Layout doch so korrekt?

Viele Grüße

yy schrieb:
> also ist "mein" Schaltplan bzw Layout doch so korrekt?

Ja, das ist korrekt so. Da du viele Module hintereinander schalten 
möchtest, vermute ich mal längere Kabel. Und da ist es eine schlechte 
Idee, die Spannung um den Faktor 5 kleiner zumachen und den Strom 5 mal 
höher. Also besser bei 24 Volt bleiben. Das ist schon die richtige 
Vorgehensweise.

Für die Spannungsversorgung hätte ich aber auch nen Linearregler ala 
74x05 genommen. Ist etwas schöner (Weniger Verlustleistung insgesamt, 
und der Treiber kann dann auch mal mehr als 4 mA ziehen ohne dass die 
Spannung einbricht).

Und wegen dem Routen der Platine: Übung macht den Meister :-)

Die 3 wichtigsten Grundregeln für Anfänger:
1) Platzierung
2) Platzierung
3) Platzierung

Also erstmal alles so hinschieben, dass sich die Luftlinien möglichst 
wenig überschneiden etc. Erst wenn du der Überzeugung bist, die Optimale 
Plazierung gefunden zu haben, fängst du mit dem Routen an.

Klaus schrieb:
> Spannungsversorgung

*Spannungsversorgung des Treibers...

Hallo Klaus,

ok!
Den 7405 direkt vor R4 (4k7)? Wie müsste der R4 dann angepasst werden?

Wird der Spannungsregler nicht zu heiß?

Viele Grüße

Ich klinke mich mal kurz ein, wurde auf diesen Thread aufmerksam 
gemacht, der oben verlinkte Schaltplan wurde von mir gezeichnet, ist 
eigentlich nur 1:1 aus dem Datenblatt, und noch der zusätzliche 4µ7 zum 
Puffern davor.

Was Klaus sagt, stimmt alles so, der Schaltplan ist korrekt!

anhand diesem wurden schon mehrere tausend Pixelplatinen (siehe hier: 
http://www.ledstyles.de/ftopic13500.html und hier: 
http://www.ledstyles.de/ftopic16205-3.html) hergestellt, die alle 
einwandfrei funktionieren.... ;)

sowohl mit 12 V (3 LEDs) als auch 24 V (6 LEDs), ein Spannungsregler ist 
nicht erforderlich, die Z-Diode wie im Datenblatt reicht...

yy schrieb:
> Wird der Spannungsregler nicht zu heiß?

Nicht heißer, als der Widerstand ;-) Soll heißen: der Spannungregler 
hat, genau wie der Widerstand, eine Spannungsdifferenz von 19V anliegen. 
Bei einer Hand voll Milliampere kommt da keine große Verlustleistung 
zusammen. Das sind gerade mal 76 Milliwatt. Das kann so ein Regler 
problemlos ab.
R4 und D1 fliegen dann komplett raus. Kondensatoren am Ein- und Ausgang 
des Regler nach Datenblatt des konkreten Reglers, den du einsetzen 
möchtest.

Und kleine Korrektur: Ich meinte natürlich 7805, nicht 7405.

Pesi schrieb:
> sowohl mit 12 V (3 LEDs) als auch 24 V (6 LEDs), ein Spannungsregler ist
> nicht erforderlich, die Z-Diode wie im Datenblatt reicht...

Ja, geht sicherlich auch ohne. Ich hätte einen Spannungsregler 
eingebaut, aber ist sicherlich ein wenig Ermessenssache... ;-)

Natürlich, viele Wege führen nach Rom, wie man immer sagt... ;o)

ist halt immer auch die Frage, wie viel Platz hat man, 7805 + Zubehör 
kostet wieder mehr als Z-Diode + Widerstand (was sich bei 3.000 Platinen 
halt dann doch bemerkbar macht) etc.

jemand bei "uns" im Forum (LEDstyles.de) hat z.B. auch so ne Platine 
gemacht, bei der die 5V dann auch einfach von extern kommen (kleines 
5V-NT extra), sind dann halt 2 Bauteile pro Platine weniger, dafür extra 
NT und eine Leitung mehr zu verkabeln, was bei Flachband aber nun auch 
keinen großen Unterschied macht... ;o)

hängt halt auch immer von der Pixelanzahl und Gesamtaufbau ab, was nun 
geschickter ist...

Top, dann kann ich ja das Layout von Nils versuchen anzupassen.

Vielen Dank!

Möglicherweise noch eine blöde Frage: kann man bei den Kondensatoren 
auch Elkos benutzen? Habe keine Kerkos mit den passenden Werten da

Noch eine Frage:

Es ist ja so gedacht, dass VCC durch die Platinen durchgeschliffen wird, 
und mehrere Platinen hintereinander hängen. In meinem aktuellen Layout 
läuft die durchgeschliffene Spannung noch an C1 (4u7) vorbei. Kann es 
die Folgeplatinen in irgendeiner Form beeinflußen?

Danke

Zeig mal bitte die letzte Version deines Schaltplans, wenn ich das im 
Layout richtig sehe, sind da jetzt Fehler in der Spannungsversorgung.

Ok! Kommt heute Abend!

Ah, ich kann mir schon denken, was der Fehler ist. Vermuting: Du musst 
mit Invoke noch die Spannungsversorgungspins des Treibers hinzufügen und 
an die richtige Spannung anschließen. Sonst verbindet Eagle das 
automatisch mit dem gleichnamigen Netz, was in diesem Fall falsch ist.

Außerdem: Pufferkondensatoren immer möglichst nah dahin, wo sie 
gebraucht werden. Also C1 an die LEDs und C2 an die Pins vom 
LED-Treiber.

Du hast Recht, jetzt scheint der IC ja direkt an 24v zu hängen.

Ich poste heute Abend mal eine korrigierte Version

Hallo Klaus,

also Invoke klappt nicht - dann kommt die Meldung "Bauteil U$1 hat nur 1 
Gatter".

Ich habe mal den Schaltplan angehangen - habe ich evtl nur beim Routen 
etwas falsch gemacht?

Gruß
Alex

Aah ich glaube ich sehe schon den Fehler - im Schaltplan ist R4, C2 und 
D1 falsch positioniert - der Zweig zum IC-VCC müsste danach erst kommen, 
oder?

Soo - hier die Spannugnsversorgung korrigiert aber die Cs noch nicht 
verschoben. Ist es im Moment richtig?

Falls du U$1 45° CCW drehst, ist der Zugang zu den Pins einfacher - 
sieht bei dem Gehäuse natürlich gewöhnungsbedürftig aus

Unter den Leds sollte gehen - das sind die 5050 PLLC6, wenn ich mich 
nich täusche, passt da in der mitte eine Bahn durch

Lothar Miller schrieb:
> Das könnte man auch gleich um 90° drehen...

Dann wird es an der oberen Kante wieder eng.