Ich habe ziemlich teure Geräte im Kundendienstwagen und die sind nicht
besser als der Transistortester im Ergebnis.
Hatte erst vor kurzem die Gelegenheit bei einer Schulung verschiedene
Schäden mit unserem neuen Gossen (kostet für uns fast 1900 Euro und wir
haben Einkäufe dafür im tausender Bereich) zu messen und dann habe ich
meinen TT zum Vergleich genommen. Einwandfrei alle Fehler festgestellt.
Auch den Windungsschaden.
Hier ist die Lösung schrieb:> Selber bauen.
Das ist keine Option. Incl. Gehäuse, Zeit u.s.w ist das für die 100-200€
der verlinkten Geräte nicht zu machen. Außerdem hätte ich daran keinen
Spaß. Eine Möglichkeit ein selbst gebautes Messgerät im GOhm Bereich
abzugleichen habe ich auch nicht.
temp schrieb:> Hier ist die Lösung schrieb:>> Selber bauen.>> Das ist keine Option. Incl. Gehäuse, Zeit u.s.w ist das für die 100-200€> der verlinkten Geräte nicht zu machen. Außerdem hätte ich daran keinen> Spaß. Eine Möglichkeit ein selbst gebautes Messgerät im GOhm Bereich> abzugleichen habe ich auch nicht.
Ich würde mal bei eBay (Kleinanzeigen) nach einem gebrauchten Fluke
1503, 1507 o.ä. suchen. Die bekommst du mit etwas Geduld schon recht
günstig, teilweise auch neuwertig.
Eine brauchbare Alternative zu den teuren Gossen ist HT Instruments,
z.B. der M72, M73 oder M74:
https://www.ht-instruments.com/en/products/installation-testers/
Der M75 hat noch ein paar Funktionen mehr.
Die Geräte M74 und M75 sind in den Händen von geschultem Personal auch
für den sogen. 'E-Check' zu verwenden.
Such mal nach dem Megger BM8 MK2. Das gibt's (gebraucht) für unter 100€
bei den üblichen Verdächtigen.
Ich hab meins seit Jahren im Einsatz und bin damit sehr zufrieden.
Messbereich 1: 0...1000 MOhm bei 50 Volt Prüfspannung
Messbereich 2: 0...2000 MOhm bei 100 Volt Prüfspannung
Messbereich 3: 0...5000 MOhm bei 250 Volt Prüfspannung
Messbereich 4: 0...10000 MOhm bei 500 Volt Prüfspannung
Messbereich 5: 0...20000 MOhm bei 1000 Volt Prüfspannung
Ich hab anstatt den 6x Mignon 1,5V 2x 10440er Zellen eingebaut,
funktioniert damit auch, und bei sporadischer Nutzung muss man sich
nicht erst die Akkus laden oder neue Batterieen suchen.
Schönen Ostermontag noch!
JoergZ
temp schrieb:> Hier ist die Lösung schrieb:>> Selber bauen.>> Das ist keine Option. Incl. Gehäuse, Zeit u.s.w ist das für die 100-200€> der verlinkten Geräte nicht zu machen. Außerdem hätte ich daran keinen> Spaß. Eine Möglichkeit ein selbst gebautes Messgerät im GOhm Bereich> abzugleichen habe ich auch nicht.
Gib mir 10000 € und ich baue dir einen. Macht mir Spaß und ich verdiene
mir ein Taschengeld.
Hier ist die Lösung schrieb:> Gib mir 10000 € und ich baue dir einen. Macht mir Spaß und ich verdiene> mir ein Taschengeld.
Sag mir mal bitte was dieser überflüssige Kommentar mit der eigentlichen
Frage zu tun hatte?
Die von allen anderen verlinkten Vorschläge sind recht nett, da hört es
aber bei 1000V Prüfspannung auf. Wenn man etwas auf SELV-Tauglichkeit
untersuchen möchte reicht das aber nicht aus. Die von mir verlinkten
Geräte haben auch 2500V bzw. 5000V Bereiche. Das passt für diese
Aufgaben besser.
Das Teil hier:
http://www.radio-ghe.com/neuetechnik/ISOTEST6.beschr.HTM
haben mehrere hundert Leute für ca. 30€ nachgebaut und nicht Einer
hat sich über die Eigenschaften beschwert.
Auch eine Erweiterung zu 2500V oder 5000V ist nach diesem Prinzip
problemlos möglich wenn man will.
Na dann, auf geht's.
Herr Heigl, ich vermisse einen Hinweis, dass die Widerstande R5 und R7
(10M) für 500V zugelassen sein müssen. Ggf mehrere 1-3M in Reihe
schalten.
Außerdem fehlt die Seite http://www.radio-ghe.com/ISOTEST_6a.HTM
temp schrieb:> Die von allen anderen verlinkten Vorschläge sind recht nett, da hört es> aber bei 1000V Prüfspannung auf. Wenn man etwas auf SELV-Tauglichkeit> untersuchen möchte reicht das aber nicht aus. Die von mir verlinkten> Geräte haben auch 2500V bzw. 5000V Bereiche. Das passt für diese> Aufgaben besser.
Isolationswiderstand bei SELV wird mit 250 V DC gemessen...
Lies bitte mal den entscheidenden Unterschied nach
[ ]Was ist Isolationswiderstand
[ ]Was ist Spannungsfestigkeit und bei letzterem noch
[ ]Was ist Festigkeit gegenüber betriebsfrequenter Spannung
[ )Was ist Stoßspannungsfestigkeit
Wenn du dich dann weiter gebildet hast, kannst du Anfängern eventuell
auch richtige Tipps geben!
Geht natürlich nur, wenn man für sich selbst feststellen will, ob was
kaputt ist. Für einen Teil was in einem Gerät für den Verkauf (oder wie
auch immer in andere Hände geht) würde ich das natürlich mit nem
entsprechenden Messgerät machen.
Route_66 schrieb:> Isolationswiderstand bei SELV wird mit 250 V DC gemessen...>> Lies bitte mal den entscheidenden Unterschied nach> [ ]Was ist Isolationswiderstand> [ ]Was ist Spannungsfestigkeit und bei letzterem noch> [ ]Was ist Festigkeit gegenüber betriebsfrequenter Spannung> [ )Was ist Stoßspannungsfestigkeit> Wenn du dich dann weiter gebildet hast, kannst du Anfängern eventuell> auch richtige Tipps geben!
Eigentlich sollte ich darauf in einem angemessenen Ton antworten, das
verkneife ich mir hier aber weil ich noch in Osterstimmung bin...
Ich gebe hier überhaupt niemanden einen Tipp. Ich habe meinen Frage oben
sicher deutlich formuliert und außer dir wird auch jeder verstehen um
was es geht, und zwar um die Isolation einer Baugruppe mit
Sicherheitskleinspannung zu Baugruppen die z.B. direkt 230V führen, und
nicht um die Isolation von Leitungen o.ä. ausschließlich auf der
SELV-Seite. Üblicherweise kommen hier Optokoppler, Relais oder Trafos
zum Einsatz. Bei Optokopplern ist das durch den Einsatz der richtigen
Typen, Leiterplattenfräsungen u.s.w problemlos machbar. Relais sind auch
kein Problem, da gibt es genügend die auch die entsprechenden Abstände
einhalten. Mir ist auch klar, dass viele darauf überhaupt keinen Wert
legen, anders wäre der massenhafte Verkauf und Einsatz der bekannten
China-Relaiskarten mit Songle Relais nicht erklärbar. Wenn man aber z.B.
DC/DC-Wandlertrafos oder Gatedrivertrafos selber wickelt ist das schon
nicht mehr so einfach. Was spricht also dagegen sich mit einem billigen
Isolationsmessgerät zu vergewissern, dass einem selber keine Fehler
passiert sind? Es geht hier wohlgemerkt nicht um Produkte die verkauft
werden sollen, da kann man sich die Wickelgüter fertigen lassen mit
Einzelstückprüfung.
Horst S. schrieb:> Uni-T UT513 im Test:> Youtube-Video "EEVblog #468 - Uni-T UT513 Insulation Resistance Meter> Teardown"
Danke für den Link. Wenn man mal das reißerische in dem Video ausblendet
und sich das Innenleben ansieht ist es ganz sicher kein billiger Pfusch.
Den Absturz beim Funkenüberschlag im Prüfling sehe ich nicht so
verbissen. Wenn ein Funkenüberschlag passiert wäre in meinem Fall
sowieso schon alles klar und weitere quantitative Aussagen überflüssig.
Das verlinkte Gerät wird so auch unter Amprobe AMB-50 verkauft, das
UT513 ist unter anderem bei Soselectronic und TME im Angebot.
temp schrieb:> Horst S. schrieb:>> Uni-T UT513 im Test:>> Youtube-Video "EEVblog #468 - Uni-T UT513 Insulation Resistance Meter>> Teardown">> Danke für den Link. Wenn man mal das reißerische in dem Video ausblendet> und sich das Innenleben ansieht ist es ganz sicher kein billiger Pfusch.> Den Absturz beim Funkenüberschlag im Prüfling sehe ich nicht so> verbissen. Wenn ein Funkenüberschlag passiert wäre in meinem Fall> sowieso schon alles klar und weitere quantitative Aussagen überflüssig.> Das verlinkte Gerät wird so auch unter Amprobe AMB-50 verkauft, das> UT513 ist unter anderem bei Soselectronic und TME im Angebot.
Isolationsgeräte von Metrawatt werden immer wieder günstig bei ebay wie
Kleinanzeigen angeboten.
Gerätschaften ausschließlich von Metrawatt in Verwendung.
Kalibrierung wird direkt bei Metrawatt durchgeführt.
Route_66 schrieb:> Isolationswiderstand bei SELV wird mit 250 V DC gemessen...
...außer dort, wo eine Prüfspannung von 500V oder sogar 1,6kV
vorgeschrieben ist.
Christoph db1uq K. schrieb:> Ich habe noch ein antikes Megohmmeter im Bakelitgehäuse mit> einklappbarer Kurbel, so ähnlich wie das hier> https://www.surplus-elektronik.de/Antiquitaeten/Antikes-EAW-Megohmmeter-Kurbelinduktor-Ohmmeter-M-0-1000V::503.html
Bis weit in die Siebziger wurde der Kurbelinduktor verwendet.
In den Fuffzigern war man froh, wenn man überhaupt an so ein Gerätchen
gelangt ist!
Ende der Siebziger, anfang der Achtziger dann eine Meßkiste von
Metrawatt erstanden.
Bei einer FI-Messung mußte man gespannt auf das analoge Instrument
schaun, wenn der Zeiger auslöste.
Messungen oft wiederholt, da man gerade in diesem Augenblick blinzelte.
Der Kurbelind. war auch so ein feines Gerätchen.
Beim Kurbeln (in der Hand haltend) hat das Dingens oft so gewackelt, daß
man Mühe hatte einen halbwegs genauen Meßwert abzulesen.
MfG
Eppelein
Christoph db1uq K. schrieb:> Wie hoch sind denn typischerweise die Widerstände bei der> Isolationsmessung?
Wenn ein Stecker, eine Steckdose, eine Kupplung oder auch Kabel
durch Überlastung überhitzt wird und zu verkohlen beginnt, löst
bei Isolationswerten unter 8KOhm (7,667kOhm = 230V/0,03mA)
der FI aus. Dann das defekte Teil zu finden ist ein
hübscher Zeitvertreib, weil ja am FI meist ein ganzer Haushalt
hängt. Mit höheren Messspannungen kann man das Malheur schon
im Frühstadium erfassen. Evtl. hört und riecht man dann schon
den Verräter.;)
Habe mir in der Bucht ein nagelneues Uni-T UT513A für 150 Euro (von
privat) geschossen - mit Rückgaberecht - bezahlt per PayPal
Käuferschutz.
Soll ja laut youtube recht brauchbar sein, wobei die 5.000 Volt max eine
erhöhte Vorsicht im Gebrauch erfordern. Zugelassen in Deutschland wohl
eher nicht.
Bin mal gespannt, welche Ergebnisse damit herauskommen.
Gruesse
Hendrik L. schrieb:> Habe mir in der Bucht ein nagelneues Uni-T UT513A für 150 Euro (von> privat) geschossen - mit Rückgaberecht - bezahlt per PayPal> Käuferschutz.>> Soll ja laut youtube recht brauchbar sein, wobei die 5.000 Volt max eine> erhöhte Vorsicht im Gebrauch erfordern. Zugelassen in Deutschland wohl> eher nicht.>> Bin mal gespannt, welche Ergebnisse damit herauskommen.>> Gruesse
Uni-T UT513A ist angekommen - Volltreffer!
Funzt wunderbar - 1a condition, sogar noch Schutzfolie auf dem Display.
Aufpassen - unbedingt auf das "A" in UT513A (und nicht UT513) achten.
Ohne "A" steigt bei höheren Spannungen aus.
Gruesse
temp schrieb:> Ebay-Artikel Nr. 232345673370>> Ebay-Artikel Nr. 391889687369>> Hat jemand solch ein Gerät schon mal in den Fingern gehabt und kann> etwas darüber berichten?
Der Link 1 zeigt ein einfaches Gerät,
ob es 2500V und 5000V kann ist eher zweifelhaft.
Link2 führt ins Leere.
Überlege welche Prüfspannung durch wirklich benötigst,
und schau dann nach etwas Geeignetem, ggfs. Gebrauchtes.
Hendrik hat ja schon den nötigne Hinweis gegeben.
Bis 1000V Prüfspannung:
selbstbau ist durchaus machbar, Aufwand sind ca. 50€ (ich habe sowas
schon mal für den eignebedarf gemacht.
Kalibrierung ist auch kein Problem, eine eHandvoll 10MOhm 1%
Metallfilmwiderstände ist mehr als exakt genug für Iso-Messung, daraus
dann 100 bis 300MOhm Kalibrierwiderstand machbar.
Andrew T. schrieb:> Link2 führt ins Leere.
Das passiert bei 2,5 Jahre alten Links auf Ebay gelegentlich.
Erstaunlich nur, dass der erste Link noch funktioniert.
wendelsberg
Andrew T. schrieb:> Bis 1000V Prüfspannung:> selbstbau ist durchaus machbar, Aufwand sind ca. 50€
Siehe weiter oben, vom Chinesen fertig für deutlich weniger Geld.
Ich habe diesen (zumindest vom Foto her)
https://www.ebay.de/itm/333664274911
Allerdings 2x, der Erste hat bei kaltem Wetter ein paar Displaysegmente
verloren, der Zweite funktioniert gut! Den Ersten musste ich nicht
zurück schicken, ein Bastelfreund nutzt ihn nicht bei Frost...
Meiner geht aber bis 1000V, die reichen mir. Wenns mehr sein muss, steht
irgendwo noch ein Kurbelinduktor :-)
Old-Papa
temp schrieb:> Ich würde mir gern ein preiswertes Isolationsmessgerät zulegen.
Bauchst du das Gerät für Hobbybasteleien oder soll es geeignet sein
Konformität von Installationen und Geräten zu prüfen und du für die
Prüfung ein Erklärung abgeben zu achtest?
kurz gesagt: Brauchst du alle Zertifikate oder bastelst du?
Andrew T. schrieb:> Bis 1000V Prüfspannung:
Speziell bei angeschlossenen Geräten wie z. Bspl. Thermen
(Brennwert....) sind 500V Prüfspannung schon das max.!
MfG
Eppelein
Falls jemand noch eins braucht, ein Voltcraft ET-200 hätte ich abzugeben
für 120€ incl Versand. Zustand neuwertig mit allem Zubehör und neuen
Batterien.
Ist ähnlich dem UNI-T 505A.
Für Messungen im Hobbybereich reicht als Spannungsquelle doch ein altes
Blitzgerät (400VDC). Vorher messe ich mit kleiner Spannung im 0,00
nS-Bereich meines DVM (0,1 nS = 10 GOhm).
Grüße von petawatt
Horst S. schrieb:> Für Messungen im Hobbybereich reicht als Spannungsquelle doch ein altes> Blitzgerät (400VDC). Vorher messe ich mit kleiner Spannung im 0,00> nS-Bereich meines DVM (0,1 nS = 10 GOhm).>> Grüße von petawatt
Kann man alles machen, doch so ein 35 Euro-Möppel ist da wohl um Welten
einfacher.
Old-Papa
Old P. schrieb:>> Für Messungen im Hobbybereich reicht als Spannungsquelle doch ein altes>> Blitzgerät (400VDC). Vorher messe ich mit kleiner Spannung im 0,00>> nS-Bereich meines DVM (0,1 nS = 10 GOhm).>>>> Grüße von petawatt>> Kann man alles machen, doch so ein 35 Euro-Möppel ist da wohl um Welten> einfacher.>> Old-Papa
Im Hobbybereich fällt eine Messung doch recht selten an. Wenn ich dann
aber doch ein Ergebnis brauche, dann will ich nicht 4 - 6 Wochen auf
eine Sendung aus China warten.
Grüße von petawatt
Horst S. schrieb:>> Im Hobbybereich fällt eine Messung doch recht selten an. Wenn ich dann> aber doch ein Ergebnis brauche, dann will ich nicht 4 - 6 Wochen auf> eine Sendung aus China warten.
Darum kauft man sowas eben nicht dort, sondern für ein paar Euro mehr
beim Amazon Prime, Lieferung nächster Tag.
Wenn ich einen Motor testen will, dann möchte ich nicht noch eine
weitere Frickelschaltung auf dem Tisch haben.
Old-Papa
Horst S. schrieb:> Im Hobbybereich fällt eine Messung doch recht selten an. Wenn ich dann> aber doch ein Ergebnis brauche, dann will ich nicht 4 - 6 Wochen auf> eine Sendung aus China warten.
Im Hobbybereich hat man selten Zeitdruck. Wenn doch, bemüht man halt
einen deutschen Händler zum entsprechenden Preis.
Mein Isolationstester hat sogar über 6 Wochen gebraucht, aber nun liegt
er in der Schublade und kann jederzeit wieder genutzt werden. Und im
Gegensatz zum Bastelaufbau hat der ein ordentliches Gehäuse, ein Display
... also benutzbar, kann auch mal außer Haus mitfahren.
