Hallo, Forums! Bei uns steht ein neuer Gefrierschrank an, weil der alte nach 18 Jahren anfängt zu spinnen (Kühlleistung fällt, Laufzeit geht hoch, Geräuschentwicklung nervt). Jetzt stellt sich die Frage: dem lokalen Weißwarendealer 900€ für einen Miele A++ (Jetzt wohl E) in den Hals stopfen oder etwas weiter beim Elektromarkt 1100 für Liebherr A+++ (D)? Wir suchen einen freistehenden Schrank der 150cm-Klasse, besondere Features sind nicht erforderlich, Abmessungen sind relativ egal da er in einem Abstellraum frei steht. Der Mielemann sagt, das ich den Stromverbrauch gegen den Preisvorteil aufrechnen kann und der Preis gewinnt. Wenn ich verschiedene Geräte vergleiche komme ich auf 20-40kWh/a Unterschied nach Katalog, da hätte er Recht, aber die Werte sind ja gelogen... Und: hochsparende Geräte sind getrickst und sparen in 5 Jahren nicht mehr weil die Isolierung altert, die komplizierte Technik ist anfälliger und was weiß ich noch. Was nun? Welcher Hersteller ist besser/langlebiger? Ich hab bis jetzt mit Liebherr-Kältetechnik gute Erfahrungen gemacht, aber angeblich ist der Service schlecht (den ich in 30 Jahren noch nie benutzt habe, für Miele WaMa und SpüMa allerdings schon öfter :( ) Welche Energiestufe macht Sinn?
Gast
#6605955
>der etwas weiter beim Elektromarkt 1100 für Liebherr A+++
Es gibt kein A+++ und auch kein A++
Wir haben März 2021
Gast
#6605957
> Was nun? Kauf das Gerät das ∗Dir∗ (unter besonderer Berücksichtigung des WAFs) besser gefällt. > Welche Energiestufe macht Sinn? Keine, die Energielabel sind im Wesentlichen dafür da um ignoriert zu werden. HTH
Gast
#6605960
Baut Miele inzwischen Kühlschränke selbst? Zumindest vor 20 Jahren kamen die Miele-Kühlschränke von Liebherr und noch irgend einem anderen Zulieferer dessen Namen ich vergessen habe. Die wurden einfach nur gelabelt. Das mag sich inzwischen aber geändert haben.
Selbst bei Mediamarkt kostet ein Markengerät keine 800€: SIEMENS GS51NUWDP für 719€ und verbraucht 175 kWh/a. Wenn Du 200€ mehr ausgibst, sind das ca. 660kWh, Du hast also fast 4 Jahre Strom für den Siemens "umsonst". Wenn Dir die Stromkosten so wichtig sind, warum wird das jetzige Gerät erst nach 18 Jahren ausgetauscht? :-)
Ich empfehle, ein noFrost Gerät zu nehmen.
Gast
#6605967
Jens M. schrieb: > Welcher Hersteller ist besser/langlebiger? Kauf beide, dann weißt du es in einigen Jahren. Am besten mindestens 3 Stück von jedem Modell, um auch statistische Schwankungen einbeziehen zu können.
Beitrag #6605971 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6605972 wurde von einem Moderator gelöscht.
Eslor schrieb: > Es gibt kein A+++ und auch kein A++ > Wir haben März 2021 Höhöhö Am Wochenende sah die Liebherrseite noch anders aus, und hatte auch andere Geräte. Meinen Favoriten von letzter Woche gibt's nun nicht mehr. g457 schrieb: > Kauf das Gerät das ∗Dir∗ (unter besonderer Berücksichtigung des WAFs) > besser gefällt. Tja, Aussehen ist egal, steht in der Ecke, fertig. Wer allerdings beim Produktdesign auf den Trichter gekommen ist, die Statusanzeige auf einem Touch-TFT hinter der Tür zu machen... Solche Leute sollte man verprügeln. g457 schrieb: > Keine, die Energielabel sind im Wesentlichen dafür da um ignoriert zu > werden. Warum? Welche anderen Kriterien außer "Genug Platz" und "Genug Kalt" hat man denn dann? Pete K. schrieb: > Selbst bei Mediamarkt kostet ein Markengerät keine 800€: > SIEMENS GS51NUWDP für 719€ und verbraucht 175 kWh/a. Interessant. Siemens wäre mir bei Kälte nich eingefallen, aber: lt. EU-Datenblatt 201kWh/a bei 120W, der Liebherr GN4135 z.B. kommt mit 197 aus, hat aber 286W. Tut sich also nichts, oder doch? Pete K. schrieb: > Wenn Du 200€ mehr ausgibst, sind das ca. 660kWh, Du hast also fast 4 > Jahre Strom für den Siemens "umsonst". Und ich hoffe das ich die 4 Jahre deutlich reiße... Danach buttert man aber zu... oder? Pete K. schrieb: > Wenn Dir die Stromkosten so wichtig sind, warum wird das jetzige Gerät > erst nach 18 Jahren ausgetauscht? Weil es keinen Sinn macht funktionierende Geräte wegzuwerfen. Wenn ich aber neu anschaffe, ist der "Gesamtpreis" aber schon eine Entscheidung, oder? Tobi schrieb: > Zumindest vor 20 Jahren kamen die Miele-Kühlschränke von Liebherr und > noch irgend einem anderen Zulieferer dessen Namen ich vergessen habe. > Die wurden einfach nur gelabelt. Oder doch "Aldi-Prinzip" mit leicht geänderten Rezepturen? Irgendwoher kommt der Preis...
Jens M. schrieb: > Kühlleistung fällt, Laufzeit geht hoch, > Geräuschentwicklung nervt Kühlmittel nachfüllen, dann läuft dieser wieder 10 Jahre.
Gast
#6605985
Allein der Nick des TOs deutet schon darauf hin, dass es sich um einen Troll handelt. Von der Unfähigkeit Energielabels & Technik einzuordnen ganz zu schweigen.
Dieter D. schrieb: > Kühlmittel nachfüllen, dann läuft dieser wieder 10 Jahre. Vielleicht. Und: das muss auch ein Profi basteln, denn offiziell kann man das nicht, und mir fehlt die Erfahrung, was man braucht und wie es geht.
Martin schrieb: > Allein der Nick des TOs deutet schon darauf hin, dass es sich um einen > Troll handelt. Von der Unfähigkeit Energielabels & Technik einzuordnen > ganz zu schweigen. Danke für die Qualifizierte Meinung. :D Wenigstens bin ich angemeldet und kein Gast-Troll. :P Ich kann Energielabels schon einordnen denke ich, aber die Erfahrung der Menge ("Kauf bloß kein xxx die halten nicht lange", oder "Nimm yyy, das sind verkappte ttt und super Qualität") fehlt mir eben.
Schade, nur Dummschwätzer und keine einzige seriöse Antwort. Vieleicht sagt unser "wandelndes Lexikon" Hinz noch was dazu. Ansonsten ist Liebherr für mich der Markenhersteller, Miele kenne ich eigentlich nur als WaMa, SpüMa, und Trockner-Hersteller. Jens M. schrieb: > Wer allerdings beim Produktdesign auf den Trichter gekommen ist, die > Statusanzeige auf einem Touch-TFT hinter der Tür zu machen... Ja ist auch schon auf unserem inzwischen auch wieder 10 Jahre alten Liebherr so, der Vorgänger hatte es noch auf einer Leiste oberhalb der oberen Tür. So ein Schwachsinn passiert wenn Designer und Marketingleute wichtiger werden als Ings. Was Siemens, Bosch und co. betrifft, so waren die zumindest früher m.E. deutlich schlechter. Schon nach 6-8 Jahren an den Ecken nicht mehr sauber schliessende Dichtungen und Regelausfälle. Ich würde auch wieder einen kaufen den man nicht manuell abtauen muss.
wenn man selbst transportieren kann/will, gebraucht kaufen. auch die neuen Label für den Energieverbrauch dürften ziemliche Märchen sein. Seit mindestens 10 Jahren halten sich die Einsparmöglichkeiten mit neuen Geräten im Vergleich zu älteren in Grenzen. Intakte Geräte natürlich vorausgesetzt.
Beitrag #6605997 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich nehme Miele zum Waschen, Liebherr zum Kühlen und Bosch-Siemens für den Rest. Miele baut keine eigenen, sondern kauft zu - früher bei Liebherr; ob das heute noch so ist, weiss ich nicht. Liebherr hatte lange Zeit als Alleinstellungsmerkmal getrennte Kompressoren für Kühl- und Gefrierteil. Das ist heute nicht mehr so; die getrennten Kreise werden per Magnetventil mit dem Kompressor verbunden. Derart getrennte Kühlkreise mit gemeinsamen Kompressor bieten viele Anbieter an. Alle drei haben eine sehr gute Ersatzteilversorgung; wobei ich bei Siemens die Suchfunktion, Explosionszeichnungen und auch die Preise am besten finde. Bei Liebherr musste ich den Service anrufen (mir war eine Schublade des Gefrierfachs runtergefallen - die bieten tatsächlich nur die Front an; man muss nicht das ganze Teil kaufen - klasse!). Falls es nur ein Kühlschrank (ohne Gefrierfach) sein soll, würde ich auch ein einfacheres Gerät nehmen, da diese Geräte nicht sehr kompliziert sind. Mit Gefrierfach würde ich mehr Geld ausgeben. Tolles Feature: bio-fresh Fächer. Das ist eine Extraschublade im Kühlschrank mit einer Temperatur knapp über dem Gefrierpunkt und wählbarer Luftfeuchtigkeit. Da hält sich Gemüse ewig. Habe ich damals für eine Werbefloskel gehalten, funktioniert aber tatsächlich.
Jens M. schrieb: > Welche Energiestufe macht Sinn? '@', eine Stufe besser als 'A'. Die ist mit 0kWh/a unschlagbar sparsam, braucht keine anfällige Elektronik, ist viel flexibler vom Platzbedarf her und das beste: geeignete Lebensmittel halten sich länger! Mir fällt nur ein Nachteil ein, im meinem Supermarkt ist die Auswahl nicht so groß. Aber das dürfte sich bessern, wenn sich Energiesparen allgemein durchsetzt.
Jens M. schrieb: > Was nun? Wie wäre es mit https://www.gastrostore.com/kbs-tiefkuehlschrank-tk-221.html Braucht 20 EUR mehr Strom pro Jahr als dein 175kWh/a, arbeitet aber leise und hat nichts was kaputt gehen kann. In 20 Jahren ist er mit Verbrauchskosten entweder genau so teuer wie dein "Markengerät" oder es war nicht so schlimm wenn er kaputt geht.
Gast
#6606180
ens M. schrieb: > Was nun? Du brauchst auf jede Fall einen mit Smart Home Steuereeingang, damit der Kompressor nur eingeschaltet wird wenn deine (noch nicht vorhandene) Solaranlage genug Leistung für alle Verbraucher erzeugen kann! Nagut, wenn das Gefriergut zu warm wird sollte er sich trotzdem einschalten ;-)
Michael B. schrieb: > Braucht 20 EUR mehr Strom pro Jahr als dein 175kWh/a, > arbeitet aber leise und hat nichts was kaputt gehen kann. > In 20 Jahren ist er mit Verbrauchskosten entweder genau > so teuer wie dein "Markengerät" oder es war nicht so > schlimm wenn er kaputt geht. Jesses, das ist ein Angebot. Leider mehr oder weniger nur an Gewerbe... Andreas S. schrieb: > Ich nehme Miele zum Waschen, Liebherr zum Kühlen und Bosch-Siemens für > den Rest. Ähnlich dachte ich auch, danke für die Bestätigung. Und ja, ein automatisch abtauender *Gefrier*schrank ist was ich suche.
Michael B. schrieb: > arbeitet aber leise und hat nichts was kaputt gehen kann. Was bitte ist eine stille Kühlung? Und weshalb hat er nix was kaputt gehen kann? Zumindest hat er laut Produktdetails eine einstellbare Kompressorkühlung. Damit hat er Dinge die ausfallen können und ist nicht absolut "still". Zitat: Produktdetails auf einen Blick Temperaturbereich am Kompressor -18 °C bis -26 °C Nachzulesen hier: https://www.gastrostore.com/kbs-tiefkuehlschrank-tk-221.html
Rainer D. schrieb: > Damit hat er Dinge > die ausfallen können und ist nicht absolut "still". Damit ist gemeint, das der Innenraum nicht belüftet wird. Den Kompressor hat man immer, aber sonst nix, viele (alle?) NoFrost haben einen Lüfter innen, der die Luft umwälzt damit das Tauwasser nicht am Gefriergut bleibt.
Bohrständer schrieb im Beitrag #6605997: > Ich habe letztens einen gekauft, und nun staune: der hatte beide Lebels > und unterschiedliche Verbräuche!!!!!! Dass vielleicht die Messverfahren geändert worden sein könnten, kommt Dir nicht in den Sinn? https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/energielabel-neu-energiesparen-1-maerz-101.html Bohrständer schrieb im Beitrag #6605997: > Und dann wollen diese Ä... auch noch den Kanzler stellen? Und solche Trottel wie Du dürfen wählen!
Gast
#6606975
Jens M. schrieb: > Pete K. schrieb: >> Wenn Dir die Stromkosten so wichtig sind, warum wird das jetzige Gerät >> erst nach 18 Jahren ausgetauscht? > > Weil es keinen Sinn macht funktionierende Geräte wegzuwerfen. Wenn ich > aber neu anschaffe, ist der "Gesamtpreis" aber schon eine Entscheidung, > oder? So ist das: Solange Funktion gegeben ist und man sich auf die Langlebigkeit eines neuen Gerätes nicht mehr verlassen kann, bleibt der Altkram solange er läuft - wenn es halbwegs im Rahmen ist. Und natürlich guckt man beim Neukauf auf den Verbrauch, habe ich vor vielen Jahren schon getan - aber auch mit finanziellen Grenzen. Das Ergebnis darf nicht lauten "Wir sparen, koste es, was es wolle", wie es uns die Ökoterroristen ständig einreden. Percy N. schrieb: > Dass vielleicht die Messverfahren geändert worden sein könnten, kommt > Dir nicht in den Sinn? Wen interessiert dieser EU-Blödsinn, die Erfindungen überbezahlter Nichtsnutze? Wer hier im Forum schreibt, sollte mit elektrischen Meßgrößen umgehen können! Da ist es vollkommen egal, wieviele Sterne, es wird der Verbrauch in kWh/Jahr angegeben, den Strompreis kennt man ungefähr und der Rest ist Rechnen auf Grundschulniveau.
Gast
#6606997
Und dann sollte man sich auch die Größe ansehen. Beim TO ist das sicher egal, wenn sein neues A++++++++ Gerät doppelt so groß ist. Bei gleichen Kühlvolumen. Aber wehe, man ist an die Größe gebunden, wie einem Einbaugerät. Dann kriegt man nur noch die Hälfte rein. Ist mir passiert mit einem Kombikühlschrank, ich habe mir dann noch so einen Gefrierwürfel zusätzlich kaufen müssen.
Jens M. schrieb: > Welcher Hersteller ist besser/langlebiger? Da Miele keine Gefrierschränke baut, sondern die von Liebherr umlabelt, ist die Frage ... eher zweckfrei. Jedes Miele-Modell gibt es ein prinzipiell baugleich von Liebherr, nur die Plastikteile innen drin unterscheiden sich etwas. Oliver
Gast
#6607026
Jens M. schrieb: > A+++ https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/neues-eu-energielabel-fuer-haushaltsgeraete-a-ist-bald-passe-a-51708b5e-86d6-4b21-8916-b26e15f6236c#ref=rss
Gast
#6607051
Wir haben daheim einen Liebherrkuehlschrank und Miele-Herd. Gefuehlt waren die Liebherrersatzteile recht guenstig, gebrochene Kunststoffrahmen der Glasboeden fuer glaub je 2,50 EUR. Beim Tuerfach weiss ich den Preis nicht mehr, aber auch ueberraschend guenstig. Beim Miele-Herd eher die Ueberlegung "lohnt sich das noch", 50EUR fuer einen Drehschalter, 2 waren faellig. Man kann die Ersatzteile aber natuerlich nicht direkt miteinander vergleichen, sind zu unterschiedlich. Beim Liebherr ist noch die Griffmulde gebrochen, leider kann man nur die ganze Tuer tauschen...
Gast
#6607055
Maxe schrieb: > Gefuehlt waren die Liebherrersatzteile recht guenstig, > Beim Miele-Herd eher die Ueberlegung "lohnt sich das noch", Ich will keine günstigen Ersatzteile, sondern seriös konstruierte Geräte, die man nicht reparieren muß.
Manfred schrieb: > Wen interessiert dieser EU-Blödsinn, die Erfindungen überbezahlter > Nichtsnutze? > Wer hier im Forum schreibt, sollte mit elektrischen Meßgrößen umgehen > können! Noch besser wäre es, wenn er auch in der Lage wäre, die Betriebsbedingungen mit diesen Werten zu korrelieren. Aber großmäulig herumblöken ist natürlich einfacher.
Manfred schrieb: > Da ist es vollkommen egal, wieviele Sterne, es wird der > Verbrauch in kWh/Jahr angegeben Mal ehrlich: wie reell ist die Prospektzahl im Vergleich zur Realität? Das Gerät steht nicht in einem auf 25° klimatisierten Raum und wird natürlich auch ab und an nicht nur geöffnet, sonder es ändert sich dabei auch der Füllstand in beide Richtungen. Ist das wie bei Autos, das man quasi mit Anstrengung unter 150% des Prospektwerts bleibt oder "passt schon" in etwa? Oliver S. schrieb: > Jedes Miele-Modell gibt es ein prinzipiell baugleich von Liebherr, nur > die Plastikteile innen drin unterscheiden sich etwas. Aha, das war mir nicht klar. Dann kann ich ja den lokalen Kleinelektrofritzen unterstützen, der uns schon seit Dekaden mit Miele versorgt, aber das hat er mir noch nie gesagt. Toxic schrieb: > Jens M. schrieb: >> A+++ Jaha. Am zweiten Tag schon Prügeln ist toll, vor allem wo ich die neuen Werte auch im OP genannt habe. Troll? Manfred schrieb: > Ich will keine günstigen Ersatzteile, sondern seriös konstruierte > Geräte, die man nicht reparieren muß. Das wäre schön. Wenn man dann auch noch kann, wenn man trotzdem muß wäre es noch schöner. Leider weiß man das nie vorher. Unsere M-Spüma hat die ewig alte mit Drehknopf ersetzt und war natürlich mit Display, weil "gibt nix anderes mehr". Brauchte zwei Softwareupdates bis sie ohne Abstürze auf Tastendruck reagieren konnte.... Der Mieleherd wurde mal ersetzt, weil die spontan geplatzte Tür nur 30€ billiger war als ein komplett neues Gerät. Die Liebherr Kühler und Frierer in der Familie dagegen tun völlig problemlos, aber "da wartet man ewig auf einen Techniker". Vielleicht weil die keine haben weil der eh nur rumsitzt? ;) Kann man halt schlecht vergleichen.
Gast
#6607180
>> Keine, die Energielabel sind im Wesentlichen dafür da um ignoriert zu >> werden. > > Warum? Welche anderen Kriterien außer "Genug Platz" und "Genug Kalt" hat > man denn dann? Es ist total egal ob das Gerät A++, A++++++, oder A++++++++++++++++++ ist. Größe (innen und außen!), Ausstattung (innen), vertrauenswürdiger Hersteller, und WAF. Das ist alles. Vielleicht, abhängig vom Aufstellort, noch die Geräuschentwicklung, aber dann ist wirklich Schluss. HTH
Gast
#6607189
Manfred schrieb: > Wen interessiert dieser EU-Blödsinn, die Erfindungen überbezahlter > Nichtsnutze? Was nützen verkalkte nichtsnutzige AFD-wählende Brummelbärte, die man in 5 Jahren sowieso eingraben muss? Ob sich ein energiesparendes Gerät lohnt, hängt schlicht davon ab, was es wirklich verbraucht. Und bei Gefriergeräten lohnt sich das durchaus. Wir sparen durch Tausch von 2 alten Geräten 200€ pro Jahr, und das ist gemessen, nicht aus dem Katalog entnommen. Ist tatsächlich Liebherr...
Gast
#6607232
Mit meinem Liebherr Gefrierschrank, allerdings nur 85x55cm, beim Kauf vor 5 Jahren mit den besten 'A++???', bin ich sehr zufrieden. Der läuft nur 1-2x am Tag und auch nicht lange an, und beim einfrieren. Scheint also auch in echt wenig zu brauchen, 120W Kompressor. Radiator wie früher auf der Rückseite mit Abstand zum Gehäuse. Kostete im Grosshandel knapp 400 + Steuer. Die Wände sind 70mm dick.
Jens M. schrieb: > Mal ehrlich: wie reell ist die Prospektzahl im Vergleich zur Realität? > Das Gerät steht nicht in einem auf 25° klimatisierten Raum und wird > natürlich auch ab und an nicht nur geöffnet, sonder es ändert sich dabei > auch der Füllstand in beide Richtungen. Letztetes wird bei der neuen Nessmerhode berücksichtigt. > Ist das wie bei Autos, das man quasi mit Anstrengung unter 150% des > Prospektwerts bleibt oder "passt schon" in etwa? Nach der neuen Norm wohl nicht. Aber die gefällt anscheinend nicht jedem Nörgler ...
Gast
#6607534
Seit unserer neuen Küche weiß ich: Nie wieder Miele. Die Preise sind wie vor zwanzig Jahren noch ganz oben. Die Qualitat ist mittlerweile aber genauso wie bei günstigeren Anbietern. Man bezahlt nur noch den Namen. Unsere Mikrowelle war schon dreimal kaput, die Spülmaschine ebenfalls. Und das in fünf Jahren. Einzig der Herd hatte noch keinen Fehler. Auch die Waschmaschinen haben stark nachgelassen...
Auch die Fahrräder von Miele sind nicht mehr in gewohnter Qualität zu haben ...
Gast
#6607565
Die A+++++ Klassen sind veraltet Schau nach der neuen Regelegung, es gibt nur noch A,B,C... ohne Plus. Wenn der Händler sich weigert die neuen Klassen zu verwenden will er dir ne Gurke andrehen. Da hat sich vieles geändert, was früher noch A++ war landet heute bei D und noch schlechter. Habe selber nen Libeherr ist ein Scheissding. Trümechanik schnapp immer auf, muss die Türe ständig händisch abbremsen, Eisfach kühlt nur richtig wenn Kühlschrank unter 7°C eingestellt ist, ansosnten haste angefrorene Eiswürfel,... Wieso kann man das nicht separat einstellen? Aufteilung auch irgendwie blöd. Das Licht ist auch an einer blöden Stelle, da gehören mehrere rein. Wenn das Ding voll ist siehste nix. Das meisten oben sind kleinigkeiten aber das mit dem Eisfach ist echt scheisse.
Gast
#6608127
Percy N. schrieb: > Manfred schrieb: >> Wen interessiert dieser EU-Blödsinn, die Erfindungen überbezahlter >> Nichtsnutze? >> Wer hier im Forum schreibt, sollte mit elektrischen Meßgrößen umgehen >> können! > > Noch besser wäre es, wenn er auch in der Lage wäre, die > Betriebsbedingungen mit diesen Werten zu korrelieren. Aber großmäulig > herumblöken ist natürlich einfacher. Ich habe einen relativ alten Gefrierschrank von Bosch und diesen mal über mehrere Tage am Energiekostenmesser betrieben: Die Abweichung zwischen Angabe und Messung war kaum erkennbar. jemand schrieb: > Was nützen verkalkte nichtsnutzige AFD-wählende Brummelbärte, die man in > 5 Jahren sowieso eingraben muss? Wer so unterwegs ist, hat eigentlich keine Antwort verdient. Das Herumtröten mit vermuteten Parteiaffinitäten zeugt von einer extrem einfach geprägten Denkstruktur und ist hier unpassend. > Ob sich ein energiesparendes Gerät lohnt, hängt schlicht davon ab, was > es wirklich verbraucht. Das hast Du zutreffend ausgedrückt. Was habe ich gemeint? Manfred schrieb: > bleibt der Altkram solange er läuft - > wenn es halbwegs im Rahmen ist . Ja, ich beurteile den Verbrauch und rechne! > Und bei Gefriergeräten lohnt sich das durchaus. > Wir sparen durch Tausch von 2 alten Geräten 200€ pro Jahr, Das müssen dann uralte Billiggeräte sein, 200€ für zwei macht rund 300 kWh weniger pro Gerät, das mag ich kaum glauben. Ich habe vor Jahren einen Einbaukühlschrank ersetzen müssen, der Neue braucht erheblich weniger. In Zahlen ausgedrückt würde er seinen Anschaffungspreis nach ca. 10 Jahren einsparen, den hätte ich nicht ersetzt, wenn er nicht kaputt gewesen wäre - ich kann mich nicht darauf verlassen, dass er erheblich länger läuft.
Gast
#6608439
Ich habe folgenden Kühlschrank+Gefrierschrank: https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/KA99FPI35 sind zwei separate Produkte, also auch einzeln kaufbar. Wird jetzt im April 6 Jahre alt und läuft wie am ersten Tag. Enteisen war bisher auch nicht notwendig, scheint also eine funktionierende No-Frost-Funktion zu haben. Und ja, der Kühlschrank hat auch so eine weiter oben erwähnte humide Schublade, da halten sich manches Obst/Gemüse ewig drin.
Ich habe einen AEG Standkühlschrank mit den geforderten 1,50m. Der hat zwei Kompressoren. Das "Ding" wird demnächst 25 Jahre alt. Und läuft, und läuft, und läuft... Ist sogar elektronisch geregelt und hat, ohne die Türe aufmachen zu müssen, Temperaturanzeigen, wo ich beim Vorbeilaufen schauen kann, wie Kalt es in den Innenräumen ist. Zwei "Sachen" hat er: In der Kühlschranktüre fehlt ein Fach, da ist eine Haltenase abgebrochen. Obwohl er auf 5+ Grad eingestellt ist, kühlt er seit zwei Jahren auf 4+. Ich würde den sofort wieder kaufen...
Gast
#6609244
Jens M. schrieb: > Bei uns steht ein neuer Gefrierschrank an Wenn Du nicht den Labeln glaubst, schau auf die Stärke der Dämmung (viel hilft viel), die Qualität und Nachkaufbarkeit der Magnetleistendichtung an der Tür und kauf Dir einen mit Kupferverrohrung, kein Alu. Markenkompressor bevorzugen. Und entsorge den Alten a; bald! Kühlgeräte verursachen die häufigsten Hausbrände, vor allem wenn sie alt sind, im Dauerlauf und ohne Kühlleistung bis zur Rotglut betrieben werden. und b; Fachgerecht! Das Kältemittel sollte abgesaugt werden, ist sonst eine üble Sauerei wenn es unkontrolliert entweicht. Gruß, Bernd ,
Gast
#6609248
Bernd schrieb: > Wenn Du nicht den Labeln glaubst, schau auf die Stärke der Dämmung (viel > hilft viel), Blödsinn. Die A++ und A+++ Kühlschränke haben dieselbe Dämmdicke aber deutlich andere Überbrückungszeiten bei Stromausfall, also viel bessere Dämmwirkung. Eventuell Vakuumplattendämmung statt PU-Schaum.
Gast
#6609252
Percy N. schrieb: > Auch die Fahrräder von Miele sind nicht mehr in gewohnter Qualität zu > haben ... .... und erst die Mopeds, ausgestorben!!! Gruß Bernd
Gast
#6609264
MaWin schrieb: > Bernd schrieb: >> Wenn Du nicht den Labeln glaubst, schau auf die Stärke der Dämmung (viel >> hilft viel), > > Blödsinn. Und hör um Gottes Willen auf MaWin! Der kann alles, weiß alles, treibt sich 24/7 im Forum herum weil er so ein erfülltes Leben hat dass er jeden anstinken muss der nicht auf Linie mit dem Herrn Blockwart ist. Gruß, Bernd
Gast
#6609271
Toi Toi Toi schrieb: > Ich habe folgenden Kühlschrank+Gefrierschrank: > https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/KA99FPI35 Ich habe mich da mal über die Gefrierschränke durchgeklickt, traurig, wie gering der Fortschritt ist: Mein Bosch GSL1830 ist hier seit Mai 2000 in Betrieb, war damals ein energiemäßig gutes Gerät und ist mit 236 kWh/a angegeben. Etwa vergleichbare bsh-Geräte sind aktuell um 200 kWh/a angegeben. Wahnsinn: Da könnte ich also 30..40 kWh pro Jahr sparen, aktuell also um 12 Euro, mit der jährlich zu erwartenden Strompreisabzocke also rund 160 Euro auf zehn Jahre. Schon mehrfach habe ich in Werbeblättern von expert, Media oder sonstwas ganz andere Zahlen gesehen, die vergleichen offenbar uralt-Geräte ohne Dämmung mit aktuellen A+++++++, Verarsche. Da können mich die Ökoterroristen mal sonstwo, solange der läuft, bleibt der!
MaWin schrieb: > Die A++ und A+++ Kühlschränke haben dieselbe Dämmdicke aber deutlich > andere Überbrückungszeiten bei Stromausfall, also viel bessere > Dämmwirkung. Der eigentliche Unterschied zwischen A+++ und A++ ist (bzw. war) der, daß die A+++ ein Gefrierfach haben, und daher viel mehr Strom verbrauchen. A+++ ohne Gefrierfach gabs keine. Oliver
Gast
#6609283
MaWin schrieb: >> Wenn Du nicht den Labeln glaubst, schau auf die Stärke der Dämmung (viel >> hilft viel), > Blödsinn. Da widerspreche ich Dir: Es gibt viele Gefrierschränke mit 70cm Breite, also 10cm mehr als üblich und trotzdem gleichem Nutzinhalt. > Die A++ und A+++ Kühlschränke haben dieselbe Dämmdicke aber deutlich > andere Überbrückungszeiten bei Stromausfall, also viel bessere > Dämmwirkung. > > Eventuell Vakuumplattendämmung statt PU-Schaum. Wie sieht das technisch aus, wie ist die Lebenserwartung? Oliver S. schrieb: > Der eigentliche Unterschied zwischen A+++ und A++ ist (bzw. war) der, > daß die A+++ ein Gefrierfach haben, und daher viel mehr Strom > verbrauchen. A+++ ohne Gefrierfach gabs keine. Wie jetzt, Topic dieses Threads lautet "Gefrierschrank" - der ist ein einziges, großes Gefrierfach und geht nicht ohne. Mein Gefrierschrank steht in der Küche, dementsprechend habe ich beim Kühlschrank natürlich auf dieses Ärgernisfach verzichtet.
Gast
#6609327
Bernd schrieb: > dass er jeden anstinken muss der nicht auf Linie mit dem Herrn Blockwart > ist. Irgendwer muss ja aufpassen, dass Dampfplauderer wie du hier nicht irgendwelchen Unsinn ablassen. Das könnte man sich spaten, wenn du Ahnung von dem hättest über was du schreibst, und nicht unreflektiert Stammtischparolen nachplapperst
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