Hallo
Hach dem ich mir Gestern meinen Geliebten 2560 clone abgeschossen habe
(lässt sich flashen aber startet nicht mehr) muss ich mal die
Spannungsversorgung untersuchen.
Da ist mir ein Ripple von ein paar hundert millivolt aufgefallen.
Das der Fehler bei den Dioden D1 und D2 liegt ist mir jetzt klar jetzt
wäre aber schön zu wissen wieso um eine bessere Alternative zufinden.
Ich habe mit Absicht die gleichen dioden in gnd verbaut um die Spannung
genau um den Verlust der kommenden dioden aus zugleichen.
da der atmega ja bis 5,5 Volt frei gegeben ist und ich bei 5,34 Volt lag
machte ich mir keine sorgen (Fehler wie sich zeigte)
Um raus zu finden wo der ripple herkam habe ich D1 mal überbrückt und
die Spannung ist sofort auf 5.01 Volt zusammen gefallen und der ripple
war weg mein 2560 aber auch :-( hab Woll beim nach regeln des 7805 eine
Spannungsspitze verursacht.
Zur frage zurück wenn ich jetzt D1 gegen einen widerstand aus tausche
wie muss ich das berechnen weil Widerstände ändern sich ja bei
Belastung.
Klar könnte ich auch auf die 2 dioden verzichten da das kabel aber ein
bissel länger ist und an einen Trafo vorbei kommt,
Habe ich bedenken das sich Fremdspannung einschleichen kann.
Zusammen gefast wie ziehe ich die beiden Regler sauber um 0,3 Volt nach
oben ?
Danke
Kräuterli schrieb:> Warum versuchst du die Batteriespannung mit einer Grätzbrücke> gleichzurichten?
Eventuell Polschutz. Aber an dem Schaltbild ist eh so gut wie nichts
richtig.
Eine Diode im GND Pfad eines Spannungsreglers ... ob das gut geht ? Und
allenfalls mal im Datenblatt nachschauen wie gross die empfohlenen
Kapazitaeten an Spannugsreglern so sind.
Zwölf M. schrieb:> Eine Diode im GND Pfad eines Spannungsreglers ... ob das gut geht ?
Geht. Ganz damals, als Spannungsregler bezahlbar wurden, haben wir
5V-Regler mit einer 3V9-Zener auf 9V gequält, um die Terroreffekte für
unsere Eierschneider zu speisen.
Von welcher Qualität diese Spannung war, kann ich aber nicht sagen. Hat
uns damals wenig interessiert, und wir wussten sowieso recht wenig.
Achim B. schrieb:> Zwölf M. schrieb:>> Eine Diode im GND Pfad eines Spannungsreglers ... ob das gut geht ?> Geht
Allerdings sollte man dann die Pufferkondensatoren nicht an den Massepin
des Reglers anschließen, sondern an die richtige "zentrale" Masse
zwischen D1 und D2.
Und 1mF am Reglerausgang sind auch "mehr als genug"...
ACDC schrieb:> Und D1 und D2 gleich an den Regler.> Die Eingangs und Ausgangskondensatoren müssen natürlich an GND.> Der Schaltplan ist doch falsch gezeichnet.
Genau.
Falls es dir auf genau 0.3V ankommt, könntest Du Schottky Dioden nehmen.
Das passt besser mit 0.3-0.4 Volt.
Der "Ripple" kommt bei Dir vermutlich durch den an die Dioden
angeschlossene Eingangs- und Ausgangs-kondensatoren. Wenn da grösserer
Strom Fliesst, hast Du auch mal gerne ein ganzes Volt an der Diode.
Mit 2 Rs kannst Du auch Rückkoppeln. Ein R1 von Ausgang LDO zu GND(LDO),
ein R2 von GND(LDO) nach GND.
Dimensionierung:
an R1 fallen 5 Volt ab, an R2 0.3 Volt
R1 so festlegen, dass der Strom durch R1 groß gegen Versorgungsstrom des
LDO ist (Datenblatt), danach R2 ausrechnen. Kostet aber zusätzlich den
Strom durch R1.
P.S. Die Graetz selbst Brücke ist auch falsch gezeichnet.
DAVID -. schrieb:> Das der Fehler bei den Dioden D1 und D2 liegt ist mir jetzt klar jetzt> wäre aber schön zu wissen wieso um eine bessere Alternative zufinden.
Warum hast Du diese Dioden überhaupt eingebaut?
Welchem Zweck dienen Sie?
dteht doch da:
DAVID -. schrieb:> Ich habe mit Absicht die gleichen dioden in gnd verbaut um die Spannung> genau um den Verlust der kommenden dioden aus zugleichen.
Er hat gerade die Kompensation des Spannungsabfalls am Graetz erfunden.
DAVID -. schrieb:> Das der Fehler bei den Dioden D1 und D2 liegt ist mir jetzt klar
was ist dir klar? (wenn schon Dioden zur Spannungsanhebung dann doch mit
Widerstand zur Vorspannung nach +V und -V nach gemeinsamen GND.
Die Lasten (deine LEDs bitte mit RV) auch nach gemeinsamen GND.
7905 ist falsch gepolt
die Greatzbrücke soll Verpolungsschutz sein?
die Speisung aus 2 Batterien oder aus einer Wechselspannung vom
Netzteil?
wenn du das noch mal deiner Meinung nach richtig und vollständig
zeichnest könnte man helfen.
Bei Fragen bitte doch eine gemeinsame Grundlage schaffen über die man
"reden" kann.
Selten so eine fehlerhafte Schaltung gesehen, hast Du die mit
verbundenen Augen gezeichnet.
Ist es denn so schwer, vor dem Posten nochmal selber einen Blick drauf
zu werfen?
Wenn Du krumme Spannungen brauchst, nimm einen einstellbaren Regler mit
2 Widerständen.
Peter D. schrieb:> Selten so eine fehlerhafte Schaltung gesehen,
Schau doch mal ins Datenblatt (STM, L7805CV, Seite 33, Abbildung 21), da
hast du genau die Schaltung, mit den C zwischen Ausgang bzw Eingang und
der Kathode der Diode. Und der Hersteller wirds wohl besser wissen als
du.
TomTom schrieb:> Schau doch mal ins Datenblatt (STM, L7805CV, Seite 33, Abbildung 21), da> hast du genau die Schaltung, mit den C zwischen Ausgang bzw Eingang und> der Kathode der Diode. Und der Hersteller wirds wohl besser wissen als> du.
Kannst du mal konkret verlinken, welches Datenblatt du meinst? Hier ist
ein STM-Datenblatt zum 7805, in dem auf S. 33 keine vergleichbaren
Schaltbilder zu finden sind.
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/41/4f/b3/b0/12/d4/47/88/CD00000444.pdf/files/CD00000444.pdf/jcr:content/translations/en.CD00000444.pdf
Es geht bei der Kritik an der Schaltung übrigens nicht darum, dass man
keine Dioden in den Massepfad einfügen dürfte: das kann man notfalls
machen, wenn es auch meist nur ein schlechter Workaround ist.
Bei der Kritik geht es um die Gesamtschaltung mit dem unsinnigen
Massebezug an Grätzbrücke und Stützkondensatoren und Last (vom falschen
Schaltzeichen für den 7905 mal abgesehen). Wenn du eine solche
Gesamtschaltung in einem Datenblatt von STM findest, würde mich das sehr
überraschen.
Lothar M. schrieb:> aber da ist eine Z-Diode drin
Die Verwendung findet, wenn man die Spannung noch weiter anheben möchte.
Normale Si-Diode hebt die Ausgangsspannung um 0,7V an. Ob die Puffer-C,
deiner Meinung nach, "schlecht" funktionieren ist irrelevant. Es wurde
genau diese Schaltungsvariante als fehlerhaft bezeichnet und das stimmt
einfach nicht, sonst würde es nicht im Datenblatt angeführt werden. Das
ist vielmehr eine Grundschaltung die in den 70er, 80er und 90er Jahren
Standard war.
Ja, die 100nF grad am Ausgang des Reglers sind zum Entrauschen. Das ist
was ganz anderes wie dort die dicken Truemmer von Elkos anzuhaengen. Ich
hab noch keinen REgler gesehen, der am Ausgang mehr als vielleicht 2.2uF
haben wollte.
Daher, klopp den Mist in die Tonne.
TomTom schrieb:> Es wurde> genau diese Schaltungsvariante als fehlerhaft bezeichnet und das stimmt> einfach nicht
Nö, der Schaltplan ist insgesamt unsinnig, da kommt keine Spannung zum
Negativregler, die 4 Dioden bilden auch keine Graetzbrücke.
Hi Bstler-David.
Du bist jetzt schon 6 Jahre hier im Forum unterwegs und hast fast 2000
Beiträge verfasst.
In der Zeit sollte man doch meinen, daß du inzwischen wenigstens einen
halbwegs korrekten Schaltplan zeichen kannst.
An dem Ding da oben stimmt ja praktisch nix davon abgesehen wie
unübersichtlich er gezeichnet ist.
:-(
Peter D. schrieb:> da kommt keine Spannung zum Negativregler
Ganz abgesehen davon, daß er die Spannung auf den AUSGANG des
Negativreglers geben will...
Kräuterli schrieb:> Ganz abgesehen davon, daß er die Spannung auf den AUSGANG des> Negativreglers geben will...
Und die ganzen anderen Fehler.
Nicht zuletzt die Kontrollleds rechts ohne Vorwiderstand ...
Lothar M. schrieb:> Etwas weiter vorn findet sich dann doch was, aber da ist eine Z-Diode> drin, die kann in beide Richtungen leiten.
Ah, Ok: Deine Angabe zu S. 33 hatte mich irritiert, aber du meinst die
Abbildung auf S. 28.
Wie schon geschrieben: man kann die Ausgangsspannung des 7805 zur Not
mit einer Diode im Massepfad anheben. Es verschlechtert die
Regeleigenschaften, aber zur Not ist dieses Schaltungsdetail akzeptabel.
Aber trotzdem ist die Gesamtschaltung halt einfach voller Fehler - wie
schon von vielen zurecht bemängelt. So eine Gesamtschaltung wirst du
sicher nicht in einem Datenblatt von STM finden.
Achim S. schrieb:> Ah, Ok: Deine Angabe zu S. 33 hatte mich irritiert
Meine Angabe war die Seite 28... ;-)
Thomas O. schrieb:> Verrate uns mal aus welchem Grund du die Spannung erhöhen willst
Offenbar um irgendwelche unerklärlichen Spannungsverluste auszugleichen.
Siehe den ersten Beitrag, wo DAVID -. schrieb:>>>> um die Spannung genau um den Verlust der kommenden dioden>>>> aus zugleichen.
hallo
Danke für das input.
Auch wenn unnötig tut mir leid das ich erst jetzt zum antworten kommen.
Ja im Schaltplan ist eine Fehler bei der Gleichrichtung ist mir auch
erst jetzt auf gefallen.
Das der 7905 falsch angeschlossen ist würde auch erklären wieso ich da
deutlich höher Spannung habe wie gedacht.
MEIN FEHLER werde ich noch umbauen müssen.
Die dioden habe ich vorgesehen um die Spannung anzuheben und die dioden
vor den ov auszugleichen welche die Spannung mit einen weitern Elko noch
mehr glätten sollen (für den Fall das sich eine fremd Spannung ein
hängt)
An bei ein neuer plan hoffentlich dieses mal richtig.
ACHSO und es geht nicht um ein Netzteil oder Akku sondern um einen
Trafo.
ACDC schrieb:> ein Kondensator 1µF jeweils parallel zu D1 und D2.Zwölf M. schrieb:> Eine Diode im GND Pfad eines Spannungsreglers ... ob das gut geht ?
Geht!
So lässt sich die Ausgangsspannung anheben, aber ein Kondensator, Elko
gehört da schon hinein...
Den Sinn, die Spannung des 5 Volt Reglers zu erhöhen, dieser
erschließt sich mir nicht!
DAVID -. schrieb:> Ich habe mit Absicht die gleichen dioden in gnd verbaut um die Spannung> genau um den Verlust der kommenden dioden aus zugleichen.
was sind "kommende Dioden" in der Speisespannung?
Wohl nur, um einen T...... abzuhalten, dass eine faschgepolte angelegt
wird?
DAVID -. schrieb:> Ja im Schaltplan ist eine Fehler bei der Gleichrichtung
Der Schaltplan ist ein Witz und eine Zumutung, konfus gezeichnet
ohne einen Funken Verstand für die Bauteile...
ok lustige Bilder in den Beitrag :-)
Jetzt sind mir schon wieder Fehler in meine eigenen plan aufgefallen oh
man.
Habe kein Geschicke Pläne dazu zumachen.
ich werde erst mal den 7905 rum drehen und mal sehen ob das mein Problem
schon löst. wenn nicht muss ich woll oder übel auf die dioden am Regler
verzichten.
Und mit 4,7 Volt klar kommen.
Danke für eure Hilfe.
danke dir für deine mühe.
jetzt verstehe ich was du meinst.
Es sind eine art angst dioden ja.
(Der Trafo ist zwar teilweise abgeschirmt aber da die kabel in der nähe
langlaufen,
Will ich so sicher gehen das sich kein 50 hz Signal ein hängen kann NACH
dem 5 Volt Regler)
denke mir das so das wenn Strahlung in die 5 Volt Leitung kommt sie
durch die Diode reduziert wird und im Kondensator unter geht oder nur
eine unbedeutende Erhörung erzeugt.
meine positiven Regler sind zurzeit alle an dem kühler verbunden welcher
über eine Diode auf gnd läuft.
wenn ich das so sehe ist das wohl mist.
Werde dann mal sehen wie ich das am für mich besten lösen kann.
habe ja jetzt reichlich Input von euch zum Fehler beseitigen.
DAVID -. schrieb:> denke mir das so das wenn Strahlung in die 5 Volt Leitung kommt sie> durch die Diode reduziert wird und im Kondensator unter geht oder nur> eine unbedeutende Erhörung erzeugt.
Dir fehlen viele Grundlagen!
Das ist richtig das wegen frage ich ja.
Soll ich das so verstehen das es unter keinen Umständen zu einer
Einstreuung kommen kann ?
und der Aufwand füren arsch ist ?
DAVID -. schrieb:> Habe kein Geschicke Pläne dazu zumachen.
Dann nimm ein Blatt Papier, Bleistift und Radiergummi, und ein Spitzer
sollte nicht fehlen...
Ich persönlich zeichne alle meine Pläne so, da braucht man auch kein
Programm und die Augen auf der Glotze...
Zwölf M. schrieb:> Der Gleichrichter ist quatsch, der funktioniert so nicht
Da müssten wie bei einer normalen Brücke einfach alle 4 Dioden von
"links nach rechts" zeigen, dann ginge der.
DAVID -. schrieb:> Die dioden habe ich vorgesehen um die Spannung anzuheben und die dioden> vor den ov auszugleichen welche die Spannung mit einen weitern Elko noch> mehr glätten sollen
Du fabulierst dir da etwas zusammen. Lass die Dioden allesamt raus und
sorge dafür, dass alle Spannugen den selben GND haben und alle
Komponenten aus der selben Spannung versorgt werden. Und zwar ohne
irgendwelche "Einkopplungsschutzdioden", die letztlich nur die
Pufferkondensatoren aushebeln.
> (für den Fall das sich eine fremd Spannung ein hängt)
Dagegen gehst du am Besten anderweitig vor. Die zielführendste Strategie
ist "Nachdenken".
DAVID -. schrieb:> Die dioden habe ich vorgesehen um die Spannung anzuheben und die dioden> vor den ov auszugleichen
Das würde aber mit einem einstellbaren Regler wie LM317/337
wesentlich besser gehen.
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