Varistor verbrannt Warum?

habs schon verbessert :D sorry

Dieter schrieb:
> Auch Varistoren altern und können dann irgendwann durchbrechen.

Dem ist so.

Aber der Varistor vom TO ist wahrscheinlich abgeraucht, weil das Relais 
nicht anzieht, oder dessen Kontakte nicht mehr schließen.

der Varistor ist in einem Schrupfschlauch (gelb umrandet).. schalte ich 
die Endstufe ein, kommt Rauch aus dem Schrupfschlauch und die interne 
10A Sicherung fliegt. Kann es leider nur von oben fotografieren. Das 
Gerät hat vielleicht 20 Betriebstunden. Danke schon mal

Dieter schrieb:
> Es gibt fertige Geräte dafür. Sind zwar nicht ganz billig, aber nach
> vielen Auslösungen wird der Sicherungsautomat ausgeleiert und löst noch
> häufiger aus.
>
> Schau Dir die Geräte an:
> https://www.conrad.de/de/o/einschaltstrom-begrenzer-0809073.html

kenne ich und hab auch schon darüber nach gedacht.

ist es sinvoll noch größern Spannungsabfall in der Endstufe zu erzeugen?
Dies würde doch mir einem Anlaufstrom begrenzer geschehen?

Michael H. schrieb:
> der Varistor ist in einem Schrupfschlauch (gelb umrandet)..

Das ist ein NTC, glaubs mir.
Bau das Teil aus, und ersetze es.

Sven S. schrieb:
> Das ist ein NTC, glaubs mir.

Vermute ich inzwischen auch.

> Bau das Teil aus, und ersetze es.

Aber erst, nachdem du das Relais auf Funktionstüchtigkeit geprüft hast. 
Wenn das übern Jordan ist, kannst du NTCs tauschen bis zum St. 
Nimmerleinstag; der Fehler bleibt.

Sven S. schrieb:
> Das ist ein NTC, glaubs mir.

Ein Foto von der Platinenunterseite würde alle Zweifel ausräumen ;-)

Warum ist der kaputt?

kann das mit dem hohen Startstrom zusammen hängen? Der leigt kurzeitig 
so hoch das ein B typ Leitungsschutzschalter dem nur selten stand hält.

Achim B. schrieb:
> kannst du NTCs tauschen bis zum St.
> Nimmerleinstag; der Fehler bleibt.

Das stimmt nicht.
Das einzige Problem ist dann, daß bei plötzlicher Belastung die 
Betriebsspannung etwas einbricht, bis sich der NTC aufgeheizt hat.

Sven S. schrieb:
> Bau das Teil aus, und ersetze es...

Am besten durch eine größere Bauform.
Auch der Widerstandswert könnte vergrößert werden, damit die Sicherung 
nicht mehr anspricht.

Bitte nicht aufregen. Das Ding ist nicht mals ein Jahr alt. Wenn ich die 
Garantie haben will kann ich es nicht weiter öffnen. Benutze in meinen 
Soundsytem 10St. davon und hab zweifel an der Konstruktion, wegen der 
oben gennanten Probleme.

Michael H. schrieb:
> kann das mit dem hohen Startstrom zusammen hängen? Der leigt kurzeitig
> so hoch das ein B typ Leitungsschutzschalter dem nur selten stand hält.

Eigentlich liegt der Sinn in einer solchen NTC/Relais-Kombi genau darin, 
das verhindern. Indem zunächst der NTC den Strom begrenzt, dann das 
Relais ihn kurzschliesst.

Wenn der NTC kurzschliesst, dann kriegt der Leitungsschutzschalter das 
volle Programm und reagiert beleidigt.

A. K. schrieb:
> Eigentlich liegt der Sinn in einer solchen NTC/Relais-Kombi genau darin,
> das verhindern. Indem zunächst der NTC den Strom begrenzt, dann das
> Relais ihn kurzschliesst.

ergibt Sinn.
Beim einschalten dauert es ca 2sec, dann schaltet das Relais. Die 
Endstufe ist nun gestartet. Bevor das Relais schaltet fliegt die 
Sicherung.

Die Endstufe gibt es in unterschiedlichen Varianten. die XLI 3500 ist 
die größte. Bei allen kleineren Varianten gibt es das Problem mit 
fliegenden Sicherungen nicht.

Ich habe die Vermutung, dass allen Endstufen die gleiche 
NTC/Relais-Kombi haben. Die Entwikler einfach zu Faul waren, das 
anzupassen. Die haben bestimmt einfach nur den Traffo vergrößert und der 
rest ist gleich. Das könnte ich an einer kleineren bei mir mal prüfen. 
ist das Sinnvoll?

Ich würde ja einen Einschaltstrom begrenzer vor die Endstufen setzte. 
Bin mir nur nicht sicher ob, das dem Gerät schadet. Wenn eine 
NTC/Relais-Kombi genau das macht. Sollte es ja kein Problem sein oder?

Michael H. schrieb:
> Ich würde ja einen Einschaltstrom begrenzer vor die Endstufen setzte.
> Bin mir nur nicht sicher ob, das dem Gerät schadet.

Es wird dem Verstärker nicht schaden, wenn die Betriebsspannung 
langsamer ansteigt.

Michael H. schrieb:
> Ich würde ja einen Einschaltstrom begrenzer vor die Endstufen setzte.

Das was da abrauchte war der Einschaltstrombegrenzer. ;-)

> Wenn eine NTC/Relais-Kombi genau das macht.
> Sollte es ja kein Problem sein oder?

Ausser der NTC macht das bei 2 Sekunden Verzögerung nur ein paarmal mit, 
weil thermisch zu knapp dimensioniert.

MaWin schrieb:
> Passender NTC für deine Endstufe:
>
> http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.4

OK. Zur Frage:
Habe mal einen 33 Ohm NTC auf Herz und Nieren getestet.
2,5A bringt den innerhalb von 20 sec. auf 80 Grad C.

Aber die Verzögerungsschaltung, dessen Relaiskontakt den NTC überbrückt, 
sollte nicht so lang eingestellt sein. 1 Sekunde ist eigentlich schon 
ausreichend. Beim üblichen Einschaltvorgang bei mir wird der kaum warm, 
aber ändert auch kaum seinen Widerstand von 33 Ohm auf 25 Ohm.
Das reicht locker, um den Strom unter der Auslösegrenze eines 
üblicherweise im Haushalt eingebauten LS zu halten. Bei den 
PC-Netzteilen hatte ich das regelmäßig, dass der LS auslöst, wenn alles 
über eine Steckdosenleiste gleichzeitig eingeschaltet wird.

Wurde oben ja schon gesagt:

Michael H. schrieb:
> Ich habe die Vermutung, dass allen Endstufen die gleiche
> NTC/Relais-Kombi haben. Die Entwickler einfach zu faul waren, das
> anzupassen.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> dass der LS auslöst, wenn alles
> über eine Steckdosenleiste gleichzeitig eingeschaltet wird.

Ich schalte grundsätzlich die Endstufen nur nacheinander an. Ist sie 
gestartet, braucht sie nicht mehr viel Strom.


Niemand schrieb:
> Hast du den Lieferant oder Hersteller noch nicht dazu aufgefordert das
> Problem zu beheben?

noch nicht aber ich bin drauf und dran dies einzufordern.

Niemand schrieb:
> Waren das nur Anrufe oder sogar schriftlich?
> Von dem Typ Endstufe hast du noch mehr, und die anderen sind alle i.O.?

Die anderen Endstufen laufen noch. Die fliegen Sicherung habe mich 
extrem genervt. In meiner Werkstatt habe ich dann alles in C-LS 
umgerüstet. Wollte die Endstufe reinigen und auf funktion prüfen. Als 
dann Rauch aus dem ding kam, habe ich mich gefragt ob dies auch passiert 
wäre, wenn wie sonst üblich, der B-LS geflogen wäre.

ich würde einen NTC nehmen mit weniger Kaltwiderstand so um die 5 Ohm, 
zusammen mit dem Widerstand des Trafos ist die Stromaufnahme dann nicht 
mehr so hoch das es einen B Automaten schmeißt und er erwärmt sich auch 
nicht so stark. Das Problem mit den NTC ohne Überbrückung ist das wenn 
man die Endstufe ausschaltet und gleich wieder einschaltet, ist dieser 
noch warm und begrenzt nicht so wie es ein kalter NTC tun würde.