Spannungsversorgung Leuchtstoffröhre

M. schrieb:
> Erst mal danke für die Antwort.
> Gibt es dafür eventuell einen ähnlichen Schaltplan mit Erklärung?
> Ich weiß nicht so recht worunter ich suchen könnte.

Du kannst GOOGLE Bildersuchge mit folgenden Begriffen verwenden

Fluorescent tube battery 6 volt schematics


Aber genau "dein" Schaltbild wirst du kaum finden.

Diese Art von Lampen ist seit Erfindung guter weißen LEDs quasi obsolet.
Es lohnt sich auch nicht mehr, da grossen Aufwand reinzustecken. Denn 
sollte doch der Invertertrafo oder die Röhre selbst defekt sein, gibt es 
eh keinen Ersatz mehr.

Gruss

https://de.wikipedia.org/wiki/Joule_thief

Bruno M. schrieb:
> 2aggressive schrieb:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Joule_thief
>
> Danke, das ist schon sehr aufschlußreich!

Na, ich weiß nicht recht. Dabei geht es darum, eine_Zelle maximal
leerzulutschen.


Erich schrieb:
> Diese Art von Lampen ist seit Erfindung guter weißen LEDs quasi obsolet.
> Es lohnt sich auch nicht mehr, da grossen Aufwand reinzustecken.

So weit schon richtig. Da sie noch zu gehen scheint, wie er jetzt sagte,
könnte man die Haltbarkeit der LSR vielleicht durch umdrehen steigern
(LSR vertragen einseitige Gleichstromspeisung nicht gut / lange).

Davon ausgegangen, sie noch (so lange wie möglich) nutzen zu wollen.


Natürlich könnte man diverse Umbauten in betracht ziehen (Birnchen,
oder sogar auch die LSR, durch LED ersetzen - bei den Birnchen evtl.
möglichst breit strahlende, aber bei der LSR je nach Wunsch).

Einen Inverter würde ich wohl auch nicht hineinbauen wollen nur für
die LSR (Ersatz-Röhre evtl. schwer beschaffbar, Sinn begrenzt - aber
vor allem wäre dieses Inverterteil samt Trafo selbst zu entwickeln).

Bruno M. schrieb:
> aber kann sich jemand einen Reim auf die Spannungsversorgung der
> Leuchtstoffröhre machen?

https://www.repairfaq.org/sam/samschem.htm#schpfb

Hallo

Der Sperrschwinger aber auch der Joule Thief =>

So einfach und gleichzeitig schwierig zu verstehen wenn es ins richtig 
Eingemachte und die Praxis (ohne blindes trail and error) mit guten 
Wirkungsgrad, der richtigen (optimalen) Wahl der Windungsanzahl (und des 
Verhältniss), der Drahtstärken und des genauen Trafokerns geht und 
"nebenbei" kein Störsender entstehen soll...

Gerade beim Joule Thief kommt es mir vor als wenn so ziemlich jeder von 
den anderen abgeschaut (Maximal manchmal noch eigenes trail and 
error)hat und fast niemand weis worauf es ganz genau ankommt, wie man 
z.B. ohne Versuche den passenden Transistor, die richtige Spule mit 
passenden Kern und optimale Frequenz auswählt.
Ich weis es auch nicht und wüsste nicht wo ich es -verständlich- 
nachlesen könnte - wie gesagt - nicht nur das Prinzip sondern genau die 
Details und "Tricks"...

Aber auch beim Sperrschwinger scheint es nur sehr wenige zu geben die 
genau wissen (so ganz ohne Appnotes und "einfach" nur nachahmen) was 
jeweils im Detail zu machen und beachten ist damit es nicht nur "Es geht 
irgendwie so" funktioniert sondern:" Es läuft mit optimalen Wirkungsgrad 
und ohne EMV Probleme..." zutrifft

Irgendjemand

Das dürfte ungefähr sowas sein.

Helge schrieb:
> Das dürfte ungefähr sowas sein.

Da fehlt noch eine Wicklung!

Matthias S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Da fehlt noch eine Wicklung!
>
> Welche soll das sein?

Die für die Heizung der zweiten Wendel.

Matthias S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Die für die Heizung der zweiten Wendel.
>
> Das machen die Jungs anscheinend nicht, sondern heizen nur eine Seite
> vor:
>
> Bruno M. schrieb:
>> Sie besitzt links 4 Anschlüsse und rechts 3, wovon 2 zu
>> einer Seite der Leuchtstoffröhre führen und der 3. zur anderen Seite.

Noch murksiger...

Hatte ich übersehen.

So ist es leider. Und "möglichst einfach" trifft es nicht wirklich,
"murksig" schon eher, da stimme ich zu.

Andererseits hätte es auch extrem begrenzten Sinn, eine Elektrode
vorzuheizen, die gar keine Elektronen leichter_emittieren_können
soll dadurch (eben wegen der Gleichstromspeisung).


Das ist halt ein typisches Beispiel von "Aufwandminimierung". (...)
(Ein Frühwerk der "planned obsolescence" Ära, oder so etwas.)


Insoweit bleibt aber mein Rat trotzdem der gleiche:

TT schrieb:
> die Haltbarkeit der LSR vielleicht durch umdrehen steigern

Wegen der nur einseitigen Heizung und des unipolaren Gleichstroms
also (also alle Anschlüsse lösen, umdrehen, wie zuvor kontaktieren).

Bei modernen EVG wird die 2. Heizung auch häufiger weggelassen. Man baut 
darauf, daß die Ionisation dadurch erhalten bleibt, daß das 'heiße Ende' 
der Röhre nah genug am Gehäuse sitzt.

Matthias S. schrieb:
> TT schrieb:
>> Wegen der nur einseitigen Heizung und des unipolaren Gleichstroms
>> also
>
> Was erzählst du denn da? Die Heizung wird mit Wechselstrom aus dem Trafo
> betrieben (und die Hochspannung auch). Helges Schaltplan sollte ziemlich
> gut passen.

Entschuldigt bitte, da ist ja gar keine Diode sekundär. Mea Culpa.
Nur eine Elektrode zu heizen, finde ich dann noch unverständlicher.

H. H. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Da fehlt noch eine Wicklung!
>> Welche soll das sein?
> Die für die Heizung der zweiten Wendel.

Ich hätte eher gedacht, dass garnicht geheizt wird. Die Lämpchen sind 
recht kurz und es genügt, wenn der Wandler um 200V Leerlaufspannung 
liefert, bevor er dann den Strom begrenzt und das auf ca. 20V abfällt.

Das ist ein flyback converter, der nur während der Sperrphase des 
Transistors eine hohe Spannung auf der Sekundärseite abgibt. Die Röhre 
ist passend zu deren Polarität verschaltet.

Bruno M. schrieb:
> Erstmal danke für die vielen interessanten Beiträge!
>
> Ich habe in der Zwischenzeit versucht eine Joule thief Schaltung mit
> PSpice darzustellen. Leider funktioniert das nicht vernünftig. Ich komme
> nie über 1,6V bei 1,5V Einspeisung.
>
> Hat schon mal jemand so etwas gemacht?

Poste die Dateien.

Bruno M. schrieb:
> Ich habe natürlich nur die freie Version und arbeite mit Schematics.

Ich habe hier gar kein Spice zur Verfügung, aber ich kann ja die Dateien 
auch im Editor lesen.


> Ich weiß z.B. nicht ob die Spulen so wie dargestellt auch gegenläufig
> sind.

Ist schon richtig. Du solltest mal die Berechnung des 
Anfangsarbeitspunkts abschalten. Aber es wird wohl am Modell der roten 
LED liegen, da werden 1,6V Flussspannung drin stehen.

Christian M. schrieb:
> Cool, so eine Lampe hatte ich auch mal... 1985... die killte alle
> Mittelwellensender wenn sie mal leuchtete ;-)

Die Mittelwellensender sind alle tot, die Lampe dürfte bis heute 
überlebt haben.

Survival of the fittest.

Bruno M. schrieb:
> Ich habe in der Zwischenzeit versucht eine Joule thief Schaltung mit
> PSpice darzustellen. Leider funktioniert das nicht vernünftig.

Sperrwandler funktionieren nur, wenn man auch die Sättigung der Spulen 
mitmodelliert, und falls man sie nicht mit Startwerten füttert, ihnen 
genügend Zeit zum Anschwingen durch eine Rauschquelle gibt.

MaWin schrieb:
> Sperrwandler funktionieren nur, wenn man auch die Sättigung der Spulen
> mitmodelliert,

Wäre natürlich besser, aber läuft auch ohne Sättigung des Kerns.

Manfred schrieb:
> Ich hätte eher gedacht, dass garnicht geheizt wird. Die Lämpchen sind
> recht kurz und es genügt, wenn der Wandler um 200V Leerlaufspannung
> liefert, bevor er dann den Strom begrenzt und das auf ca. 20V abfällt.

Wird auch nicht. Das ist eine ganz normale 4W Leuchtstofflampe, die per 
Hochspannung ohne Vorheizung gezündet wird und auch entsprechend kutz 
lebt.
Hatte selber mal so ein Teil, aber die LL hat die Batterien in 40min 
leergefressen. DA bin ich doch froh über LED heutzutage.

Sportlich finde ich allerdings den 2N3904 als einizigen 
Schalttransistor...

Hallo

Irgendjemand schrieb:
> So einfach und gleichzeitig schwierig zu verstehen wenn es ins richtig
> Eingemachte und die Praxis (ohne blindes trail and error) mit guten
> Wirkungsgrad, der richtigen (optimalen) Wahl der Windungsanzahl (und des
> Verhältniss), der Drahtstärken und des genauen Trafokerns geht und
> "nebenbei" kein Störsender entstehen soll..

Auch wenn das mit den Eigenzitaten nicht die feine Art ist so muss man 
es wiederholen (kommt schnell überheblich bis arrogant herüber)...

Es ist halt sehr schwierig bzw. trifft ein Teilgebiet was viele 
"E-Techniker" (auch Profis) nur irgendwann mal kurz bei der 
Grundlagenvermittlung und somit sehr theoretisch und Praxisfern (Bei mir 
war es eine Riesige Induktivität die man so in der Angewandten Praxis 
nie treffen wird) kennenlernen durften.
Dank aller Arten von Schaltnetzteilen sollte das zwar nicht mehr 
zutreffen, aber betreffend dieses einen Punktes (ansonsten ist es 
natürlich sehr gut das es so ist) sind halt fertige Schaltnetzteile zu 
billig bzw. machen es die App Notes der entsprechenden ICs aber auch 
Induktivitäten, Kerne und Trafo Hersteller einen "leider" sehr einfach - 
wohl mit den Wissen das ein großer Teil der "E-Techniker" abgesehen von 
den Grundlagen sehr wenig wissen in diesen einen Teilbereich hat.
Wobei Trafos sowieso schon "immer" als Komplettbauteil gekauft wurden...

Irgendjemand

Bruno M. schrieb:
> wovon 2 zu einer Seite der Leuchtstoffröhre führen und der 3. zur
> anderen Seite.

Wird geheizt! (Eine Seite)

Nichtverzweifelter schrieb:
> Wird geheizt! (Eine Seite)

Ok, dann ist das schon eine Luxusversion ;)

Bruno M. schrieb:
> Die Simulationsanzeige siehe Anlage.

Funktioniert doch genau so, wie es die LED erwarten lässt.

Bruno M. schrieb:
> Leider sagen mir die Modellparameter nichts. Worunter versteckt sich
> denn die Flußspannung?

https://de.wikipedia.org/wiki/Shockley-Gleichung

http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/IcBook/SPICE/UserGuide/elements.html#618