RGBW LED Strip mit zu hohen Ampere

Beitrag "Re: Frage zu IR-Remote+LED-Strips an AVR"

Gabriel schrieb:
> bei 60A muss das Kabel aber ganz schön dick sein nicht wahr?

Ich hatte bei mir auch erst 10mm² angedacht und habe mich am Ende für 
DC-DC-Wandler alle 75cm entschieden. Bei mir von 12V auf 5V.

Buck-Wandler kosten nur ein paar Cent.

Du kannst den Absdand auch größer machen, das hängt vom Strip ab und von 
der Leistung der Buck-Wandler.

Gabriel schrieb:
> wie löst der Wandler das Problem des dicken Kabels ?

Der Kabelquerschnitt rechnet sich aus dem Strom und dem Spannungsabfall.

Je höher die Spannung, desto kleiner der Strom bei gleicher Leistung.

Je kleiner der Strom, desto geringer der Spannungsball und um so dünner 
die Leitung.

Spannungsball und Querschnitt sind mit Buck-Wandlern nicht mehr so 
relevant, da der Wandler-Ausgang immer die richtige Spannung für den 
Strip liefert.

Gabriel schrieb:
> Mein ganzer Strip ist aber 13 Meter lang und so ein Wandler alle
> 75cm...
> Und selbst wenn wie löst der Wandler das Problem des dicken Kabels ?

ich habe es mit 24V Netzteil und Wandler gemacht.

1. der stepdown braucht ja nur ca. 1/4 vom Strom den du errechnet hast, 
das verdünnt schon mal das Kabel.
2. den stepdown ist egal ob 24V oder durch Spannungsabfall nur 20V 
ankommen, das verdünnt schon zum zweiten mal das Kabel.
3. die 5V haben ja nur kurze Strecken zum Stripe, das verdünnt auch das 
Kabel.

Also 60 SK6812 LEDs pro Meter und maximal ca. 60mA pro LED.

Bei 3A-Wandlern also alle 50 LEDs (80cm) ein Wandler,
meine waren diese: https://www.aliexpress.com/item/-/32820064821.html

Da kannst Du - wie  Joachim  - 24V einspeisen oder auch andere Wandler 
nehmen, die mehr Leistung haben.

Bei mir sind es 12V, weil ich neben bem WS2812B-Strip (RGB) noch einen 
zweiten 12V-Strip in Weiß habe. :(

Wolfgang schrieb:
> Die dicke Strippe bräuchtest du also nur, falls dein Netzteil nicht der
> Sternpunkt für die Versorgung ist.

Hat der TO gesagt, dass die 13 Meter im Kreis gehen, so dass es einen 
Mittelpunkt für Sternverkabelung mit gleich langen Kabeln gibt?

@Gabriel: Falls die 13 Meter eine LED-Matrix oder ein Kreis werden, wird 
alles einfacher. Wie sieht die Topologie bei Dir aus?

Dieter schrieb:
> Der TO hat schon ein 5V 60A Netzteil.

Die SK6812 hat aber 5,2V und könnte am Einspeise-Punkt wohl sogar mehr.

Im Datenblatt finde ich die Angabe nicht:
Wie ist die minimale Versorgungsspannung einer SK6812?

Daraus ergibt sich ggf. über 13 Meter der Kabelquerschnitt,
je nach Topologie.

60 A bei 5V macht 300 W

Wenn du die DC-DC Wandler mit 24 Volt versorgst, dann brauchst du für 
die 300 W nur 12,5 A.
Für 12,5 A reichen dünnere Kabel

Jeder Wandler ist auch nur für einen Teil der LED da z.B 0,8 A.

Gabriel schrieb:
> Vielen Dank, hab nicht mit so vielen antworten gerechnet. Bedeutet das
> also dass ich alle drei vier Meter einfach nur das Netzteil neu
> einspeisen muss

Du solltest lesen. In meinem Beitrag ist das alles HAARKLEIN 
vorgerechnet!

> und so wird dem Strip nichts passieren? Und noch ne
> frage: bei 60A muss das Kabel aber ganz schön dick sein nicht wahr?

Nö, denn du nimmst mehrere Kabel direkt vom Netzteil zu dein 
Einspeisestellen.

Gabriel schrieb:
> Um ehrlich zu sein würde ich eine Lösung ohne Netzteil mit 60A
> bevorzugen zum Schutz aller die bei mir leben...

So ein Käse. 5V/60A machen gar nicht, bestenfalls einen kleinen Funken 
wenn man das Ding kurzschließt. Diese Netzteile schützen sich selber und 
schalten ab.

Gabriel schrieb:
> Okay könnt ihr mir denn sagen wie viel Ampere der Strip maximal aushält?

schicke ihn mir, ich kann den testen bis 200A und sage es dir dann!

Dieter schrieb:
> Datenblatt lesen

Ein Datenblatt von einem LED-Strip aus China, wo drin steht, bis zu 
welchem Strom die dünne Leiterbahn auf der flexiblen Platine nicht 
durchbrennt, beim Aufkleben auf ein Alu-Profil und 20° 
Umgebungstemperatur?

Den Link würde ich auch gern kennen.
Ich hatte mich bei meinem Strip fürs Ausprobieren entschieden.

Gabriel schrieb:
> Sonst würde ich mir nämlich ein neues Netzteil mit 20 statt 60A besorgen
> und so einfach mehrmals und zwar drei mal den Strip neu versorgen.

Dann brauchst du 3 Netzteile (bei 5V).


Du legst entweder ein Dickes Kabel vom Netzeil aus von Einspeisepunkt zu 
Einspeisepunkt parallel zu deinem Stripe.
Oder du legst vom Netzteil aus zu jedem Einspeisepunkt jeweils ein 
dünnes Kabel.

Den Widerstand des Kabels kannst du über den Querschnitt (und dem spez. 
Widerstand) berechnen.
Den Spannungsabfall über das Kabel kannst du berechnen, wenn du den 
Strom dadurch kennst. (Das kommt am Ende vom Kabel weniger an)

Dirk B. schrieb:
> Oder du legst vom Netzteil aus zu jedem Einspeisepunkt jeweils ein
> dünnes Kabel.

einzeln abgesichert, nicht das sich im Fehlerfall 60A versuchen durch 
das dünne Kabel zu quetschen!

Gabriel schrieb:
> Okay könnt ihr mir denn sagen wie viel Ampere der Strip maximal aushält?
> Sonst würde ich mir nämlich ein neues Netzteil mit 20 statt 60A besorgen
> und so einfach mehrmals und zwar drei mal den Strip neu versorgen.

Das ist Unsinn.

test schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> So ein Käse. 5V/60A machen gar nicht, bestenfalls einen kleinen Funken
>> wenn man das Ding kurzschließt. Diese Netzteile schützen sich selber und
>> schalten ab.
>
> Du hast noch nie gesehen wie es aussieht wenn so ein Kabelbaum abbrennt?

Nö.

> So etwas möchte ich nicht in der Wohnung haben. Mit 5V/60A kann man
> nämlich richtig gute Glühwendel bauen.

Man kann es aber auch schlicht richtig (tm) machen. Und da man sich bei 
5V sowieso nicht viel Spannungsabfall leisten kann, muss man sowieso 
etwas überdimensionieren. Sprich, unter 1,5mm^2 Querschnitt wird man 
sinnvoll nicht wegkommen. Und bei einem echten Kurzschluß fackeln 
1,5m^2, zumal bei freier Verlegung, NICHT ab! Zumal das Netzteil im 
allgemeinen NICHT 60A konstant raushaut wie ein Labornetzteil mit 
Strombegrenzung sondern in den Schluckauf-Modus geht, sprich, kurz 
einschalten (ein paar hunder Millisekunden), lange ausschalten, dann von 
vorn. Dabei ist der effektive Strom DEUTLICH unter 60A.

Das kann der OP PROBLEMLOS testen. Nimm 1m 1,5mm^2 Leutung und mach 
einen Kurzschluß.

> Deswegen der Hinweis auf die Sicherungen.

Die sind hier vollkommen sinnlos, denn die sprechen praktisch NIE an, 
weil die elektronische Strombegrenzung deutlich eher un genauer kommt.

> Wenn man sie hat ist das ja
> wieder alles nicht so problematisch.

Nö, die sind bestenfalls ein Zusatzschutz, falls die Strombegrenzung im 
Netzteil versagen sollte. Sozusagen Güttel und Hosenträger. Bei falscher 
Dimensionierung der Leitung und anderen Anschußfehlern fackelt die das 
Ding auch mit <60A ab und deine Sicherung denkt nicht mal im Schlaf 
dran, abzuschalten.

Joachim B. schrieb:
> Gabriel schrieb:
>> Okay könnt ihr mir denn sagen wie viel Ampere der Strip maximal aushält?
>
> schicke ihn mir, ich kann den testen bis 200A und sage es dir dann!

Intelligentere Leute würden erstmal bissel rechnen ud nachdenken, bevor 
sie Kupfer verdampfen.

Heute schon gelesen und nachgedacht?

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/5248244

Gabriel schrieb:
> Okay könnt ihr mir denn sagen wie viel Ampere der Strip maximal aushält?

Das ist gar nicht die Frage. Denn selbst wenn die Leiternbahnen des 
Streifens nicht abbrennen, ist der Spannungsabfall viel zu hoch, um die 
LEDs gescheit zu versorgen.

Ich wiederhole mich, wenn gleich ungern.

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/5248244

Irgendwie ... wenn ich lese, dass ein Verbraucher bei 5V 60A zieht ... 
hmm ... 0,083 Ohm ... Also ich würde sagen das ist bereits ein 
technischer Kurzschluss. Zumindest mit den üblichen Messmitteln eines 
Hobbybastlers nicht davon unterscheidbar.

Nur so eine Frage zwischendurch: was willst du damit beleuchten? Bist du 
dir sicher ob du wirklich 20mA durch jede LED schicken willst? Ich frag 
das weil ich bei meiner LED Beleuchtung den Strom fast halbiert habe und 
keinen subjektiven Unterschied bei der Helligkeit feststellen konnte - 
wiesst schon, logarrhytische Hellikeitswahrnehmung und so.

Walta

Ich stehe/stand vor einem ähnlichen Problem mit einer 80x120cm großen 
LED-Matrix aus WS2812, die ich bauen möchte.

Mir gefällt die Idee mit den kleinen Buck-Konvertern! Dadurch muss ich 
nicht ~75€ für 3x 5V/20A-Netzteile + Leitungen ausgeben, sondern es tut 
ein einfaches gebrauchtes 12V-Servernetzteil für 15€. Dazu dann die 
Buck-Wandler, damit bleibe ich locker unter 50€ und die Verdrahtung wird 
einfacher.

Danke für die Idee!

Falk B. schrieb:
> Intelligentere Leute würden erstmal bissel rechnen ud nachdenken, bevor
> sie Kupfer verdampfen.
>
> Heute schon gelesen und nachgedacht?

hmm, bist du nicht intelligent?

Falk B. schrieb:
> Ich kann im Moment nicht messen

warum denn nicht?

ich könnte messen aber wozu, da ich einen anderen Ansatz verfolgte bei 
meiner wordclock24h, statt mich mit den Spannungsabfällen rumzuärgern 
habe ich eh alle 2 Streifen eingepeist (36 LEDs). Das gab rechnerisch 
2,16A bei spitzenweiss und passte recht gut zu den stepdown, gemessen 
die mit 3A beworben wurden. Natürlich schaffte das nicht jeder stepdown, 
aber da sie im Dutzend billiger waren hatte ich eh 25 Stück bestellt und 
die besten 8 aller Durchgemessenen genommen.

Wenn der TO echt basteln will sei es ihm auch zuzumuten selber zu 
messen, das fehlende Wissen zu ergänzen, aber danach sah es hier im 
Thread nicht aus, ich lese immer nur ich will dieses und jenes und 
selten ich habe eine konkrete Frage weil ich an dieser Stelle nicht 
weiter komme.

Hier das ohmsche Gesetz und die Flächenberechnung zu erklären ist 
etwas....

ach lassen wir das.

Joachim B. schrieb:
>> Ich kann im Moment nicht messen
>
> warum denn nicht?

Weil ich in dem Moment an dem Ort nicht die nötigen Geräte hatte.

Ok, JETZT kann ich messen.

Ich hab hier einen 1m Streifen mit WS2812B, 144 Stück/m. Der hat auf der 
Masseleitung bei 1A 70mV Spannungsabfall, incl. der Einspeisestelle, 
macht 70mOhm. Von der ersten zur letzten LED auf dem Streifen sind es 
sogar nur 42mV(mOhm). Recht wenig. Umgerechnet ergibt das satte 0,42mm^2 
Querschnitt für die Kupferbahnen. Klingt gut!

Die +5V Leitung ist ähnlich, 78mV(mOhm) über alles, 50mV(mOhm) für den 
reinen Streifen.

> ich könnte messen aber wozu,

Weil WISSEN nie falsch ist.

> da ich einen anderen Ansatz verfolgte bei
> meiner wordclock24h, statt mich mit den Spannungsabfällen rumzuärgern
> habe ich eh alle 2 Streifen eingepeist (36 LEDs). Das gab rechnerisch
> 2,16A bei spitzenweiss und passte recht gut zu den stepdown, gemessen
> die mit 3A beworben wurden.

Ja und? Ohne messen oder wenigstens wie ich grobes Nachrechnen ist das 
auch nur eine "auf gut Glück" Aktion. Denn du weißt nicht, wieviel 
Spannung am Ende deiner Streifen ankommt, wenn die mal wirklich 
maximalen Strom ziehen.
Du hattest Glück.

Falk B. schrieb:
> Denn du weißt nicht, wieviel
> Spannung am Ende deiner Streifen ankommt, wenn die mal wirklich
> maximalen Strom ziehen.
> Du hattest Glück.

nein, was hat Glück mit nachmessen zu tun?
Ich auch mal gemessen schon bei der wordclock 12h und überflüssige 
messereien hasse ich wenn es keinen Grund gibt.

OK mein Prof. hätte im Labor gesagt, es war ein Fehler anzunehmen das 
JEDER Stripe gleich ist wordclock12h vs. wordclock24h aber ich bin nicht 
mehr im E-Labor im Studium und manchmal siegt die Bequemlichkeit, 
nachmessen doch nur wenn das Ergebnis nicht mit dem Erwarteten passt 
oder wenn ein Protokoll gewünscht wird.

Mein Hinweis mit den 200A da solltest du mal deinen Ironiedetektor 
justieren.

Besser wäre gewesen als mich anzupflaumen einen nützlichen Hinweiss zu 
geben, wie:

2 Multimeter, Genauigkeit nach Wunsch (auch für 2x 20,-€ dürfte genügen)
1 einstellbares Netzgerät, billiger ein 5V oder 12V Netzteil welches der 
geneigte LED Stripe User eh braucht. Zum Einstellen und Messen genügt 
ein 5W Drahtpoti, damit könnte man mal 0,1A bis 1A durch eine 
entsprechende Kupferbahn des Strips leiten, den Strom messen, den 
Spannungsabfall auch.
Da muss man keine Annahmen treffen, ob die Kupferbahen nun breiter mit 
35µm Dicke ist oder schmaler mit 70µm Dicke ist wäre egal, man hätte 
gleich den Widerstand und Kupfer 0,176 Ωmm²/m dürfte man annehmen. 
Daraus ergibt sich ja der Querschnitt wer es braucht, bzw. Ohm/m.
Nun kann man ja schon mit Grundrechenarten jeden Spannungsabfall pro 
Meter rechnen, Spitzenstrom pro LED und LEDanzahl sollte man wissen.

so genug geschrieben, ich weiss ja du kannst auch anders, nur 
manchmal.... aber mir gehts ja hier ähnlich.

test schrieb:
> Nur um sicherzugehen das meine Aussage nicht falsch rüberkam. Ich meinte
> natürlich nicht eine 60A Sicherung am Ausgang des Netzteils sondern eher
> eine 5A Sicherung in jedem der Kabel die Sternförmig den Stripe
> versorgen.

Auch das reicht nicht.

> Und diese dünnen Kabel (angenommen für 4A ausgelegt) glühen natürlich
> wenn wenn es dort einen Kurzschluss gibt ohne das eine Sicherung
> zwischenhängt.

Wie bereits geschrieben kann man bei 5V und max. 0,5V Spannungsabfall 
die Kabel so oder so nicht so dünn auslegen. Man kann keine 0,34mm^2 
nehmen, auch wenn die für 4A rein thermisch reichen würden.

> Trotzdem scheint es mir speziell für den Threadstarter (der ja offenbar
> erst Anfängt seine ersten Erfahrungen in diesem Bereich zu sammeln)
> generell eine gute Idee Sicherungen vorzuschlagen. Einfach nur
> Sicherhaltshalber ;-)

Das Problem ist aber, wie so oft, daß damit ein Trugschluß erzeugt wird.

Dieter schrieb:
> Ganz einfach zu finden und das steht in der Beschreibung zu dem Teil
> auch drinnen.

was?

ausserdem was soll dieser Satz?
"The built-in power on reset and reset circuit, the power does not work"

Das ist so ein Kauderwelch, mit Datenblatt hat das wenig zu tun.

und

"Bei Installationen länger als 4m muss unbedingt die 5V 
Versorgungspannung (und Masse) mit ausreichend dicken Kabeln neu 
eingespeist werden!"

witzig, ich suche und finde die maximale Stromausnahme pro LED nicht.

Selten so ein Datenblatt gesehen.

Dieter schrieb:
> Link nachgehen und Datenblatt lesen.

ganz schön frech, dann zeige es doch!

Dieter schrieb:
> Der Widerstand wurde nun gemessen.

ach wo?

ich glaube hier wird nur getrollt:

Der eine macht Annahmen oder misst einen anderen Streifen WS2812B != 
SK6812

Falk B. schrieb:
> Ok, JETZT kann ich messen.
>
> Ich hab hier einen 1m Streifen mit WS2812B, 144 Stück/m. Der hat auf der
> Masseleitung bei 1A 70mV Spannungsabfall, incl. der Einspeisestelle,
> macht 70mOhm. Von der ersten zur letzten LED auf dem Streifen sind es
> sogar nur 42mV(mOhm). Recht wenig. Umgerechnet ergibt das satte 0,42mm^2
> Querschnitt für die Kupferbahnen. Klingt gut!

Ein anderer weiss nicht mal das ein anderer Streifen gemessen wurde.

OMG, die Neujahrsparty muss bei einigen lange gedauert haben.