Kinderauto Regler

OP #6196193
Lesenswert?

Moin

Auf den Bildern ist ein Controller für ein Kinderauto zu sehen. Da der 
Verwendete 12V 7Ah Akku tot war habe ich diese durch einen 
Lithiumionen-Akku 12V 12Ah ersetzt. Das dieser höhere Ströme liefert war 
mir klar. Leider kam der Kontroller auf Dauer damit nicht zurecht und 
eine Leiterbahn sowie ein 7812CT Spannungsregler sind durchgebrannt. 
Diese habe ich mit Kupfer repariert und den 7812CT ersetzt. Soweit so 
gut. Das Auto fährt wieder.

Nun zum Problem der das Auto verfügt über eine Fernbedienung 
(2.4GHz)über die sich das Fahrzeug komplett fernbedienen lässt. Vor, 
Zurück, Links, Rechts, Not-Stopp und eine Geschwindigkeitsregelung. Und 
genau diese ist das Problem.

Die Geschwindigkeit lässt sich nicht mehr regeln. Es kennt nur noch 
Voll(strom)gas Vor-Zurück. Was einerseits das Anfahren ruckartig (2x60W 
Motoren) mach und ich habe zum andren keine lust ihr permanent hinten 
nach zu rennen.

Da ich zwar ein bisschen was von Elektronik verstehe aber ansonsten 
nicht viel Erfahrung habe weiss ich nun nicht weiter. Ich versuche in 
der Schaltung herauszufinden welche Bauteile noch defekt sein könnten.

Vor den Relais gibt es noch weitere Transistoren (SS8050) und ich 
vermute das einer davon defekt ist. Was meint ihr?

Gruss und Danke für eure Hilfe
Chris
Angehängte Dateien:
Gast #6196261
Lesenswert?

Chris A. schrieb:
> Danke für deine Antwort
>
> Das ist ein FHP100N07, ich finde dazu zwar Daten bin mir aber nicht
> sicher.
>
> Weisst du ob ein STP75NF75 - MOSFET, N-Kanal, 75V, 80A, 45W, TO-220FP da
> als Ersatz passen würde?

Ich würde ehr IRF3205Z nehmen, aber es kommt letztlich auf deine 
Einkaufsmöglichkeiten an.
Gast #6196270
Lesenswert?

Chris A. schrieb:
> Das ist ein FHP100N07, ich finde dazu zwar Daten

Ich leider nicht, zumindest das Pinout müsste man wissen bzw. aus der 
Platine herleiten.

Chris A. schrieb:
> STP75NF75 - MOSFET, N-Kanal, 75V, 80A, 45W, TO-220FP da
> als Ersatz passen würde?

Wird wahrscheinlich gehen, wenn es das ist, was du da hast, gut. Wenn du 
eh bestellst, geht beim RDSon aber locker um den Faktor 5-10 besser
OP #6196308
Lesenswert?

hinz schrieb:
> Ich würde ehr IRF3205Z nehmen, aber es kommt letztlich auf deine
> Einkaufsmöglichkeiten an.

Bekomme beide problemlos und bei den Cent-Beträgen ist es auch egal.

dodadi schrieb:
> Ich leider nicht, zumindest das Pinout müsste man wissen bzw. aus der
> Platine herleiten.

So wie ich das erkennen kann ist es G - D - S und ein TS-220 Gehäuse.

dodadi schrieb:
> Wird wahrscheinlich gehen, wenn es das ist, was du da hast, gut. Wenn du
> eh bestellst, geht beim RDSon aber locker um den Faktor 5-10 besser

Was würde das bringen? Das er weniger heiss wird?
Gast #6196335
Lesenswert?

Chris A. schrieb:
> Da ich zwar ein bisschen was von Elektronik verstehe aber ansonsten
> nicht viel Erfahrung habe weiss ich nun nicht weiter

Ich hätte da schwerste Bedenken, meiner Holden vom Gutachter im 
Strafprozess erklären zu lassen, warum nach der Bastelei der Mosfet 
durchlegiert ist und das unterdimensionierte Relais wegen verschweisster 
Kontakte beim "Notaus" nicht trennen konnte.
Aber das musst Du selbst entscheiden.

wendelsberg
OP #6196344
Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> Chris A. schrieb:
>> Da ich zwar ein bisschen was von Elektronik verstehe aber ansonsten
>> nicht viel Erfahrung habe weiss ich nun nicht weiter
>
> Ich hätte da schwerste Bedenken, meiner Holden vom Gutachter im
> Strafprozess erklären zu lassen, warum nach der Bastelei der Mosfet
> durchlegiert ist und das unterdimensionierte Relais wegen verschweisster
> Kontakte beim "Notaus" nicht trennen konnte.
> Aber das musst Du selbst entscheiden.
>
> wendelsberg

Inzwischen ist einer Akku mit den gleichen Daten drin. ;-) Zudem wird 
das Gefährt nur in unserem Garten bewegt. Wo es im schlimmsten Fall 
gegen den Zaun oder die Hausfasade fährt
Gast #6196350
Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> Ich hätte da schwerste Bedenken, meiner Holden vom Gutachter im
> Strafprozess erklären zu lassen, warum nach der Bastelei der Mosfet
> durchlegiert ist...

Welcher Strafprozess? Wenn TO seinen Sprößling damit auf den 
öffentlichen Straßenverkehr loslässt (hat er wohl kaum vor), dann fragt 
garkeiner nach warum das Ding nicht mehr zum Stehen gekommen ist.

Das Ding war vorher genauso wenig zulässig wie nachher, da brauchts 
keinen Gutachter.
Gast #6196463
Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> Ob die fällige Erklärung ohne Strafprozess nur an die Holde angenehmer
> ist, wenn der Sprößling zu Schaden gekommen ist?

Auch dieses Risiko bestand bereits vor dem Umbau, oder hatte das 
Kinderauto vorher etwa einen Notbremsassistent?

Am besten Kinder immer in Watte packen, bis zur Volljährigkeit. 
Mindestens!
OP #6196519
Lesenswert?

Also eigentlich habe ich nicht nach rechtlichem / Ehelichem Rat 
(Alleinerziehend) gefragt sondern wie ich das Ding wieder anständig hin 
bekomme.

Nur als Anmerkung: Wenn meine Kleine mit dem Dreirad beim 
Sonntagsspaziergang die Strasse runter donnert weil sie nicht mehr 
bremsen kann, sind wir etwa gleich weit. Auch da bin ich verantwortlich 
und würde mich einigen Fragen stellen müssen. Je nach dem wie es 
ausgeht, auch mit meinem Gewissen und der eventuell folgenden Strafe 
leben können.

Ich bestelle jetzt einmal den IRF3205ZPBF und werde schauen wie sich das 
Auto anschliessen fahren läst. Falls ich dann auf einen stärken Akku 
gehe kann ich immer noch einen Leistungschutzschalter einbauen.
Gast #6196548
Lesenswert?

dodadi schrieb:
> Auch dieses Risiko bestand bereits vor dem Umbau, oder hatte das
> Kinderauto vorher etwa einen Notbremsassistent?

Wohl nicht:

Chris A. schrieb:
> Da der
> Verwendete 12V 7Ah Akku tot war habe ich diese durch einen
> Lithiumionen-Akku 12V 12Ah ersetzt. Das dieser höhere Ströme liefert war
> mir klar. Leider kam der Kontroller auf Dauer damit nicht zurecht und
> eine Leiterbahn sowie ein 7812CT Spannungsregler sind durchgebrannt.

dodadi schrieb:
> Am besten Kinder immer in Watte packen, bis zur Volljährigkeit.
> Mindestens!

Der Meinung bin ich ganz sicher nicht. Das Kind ist jedenfalls 
vollkommen hilflos, wenn das getunte Auto nicht anhält. Technisch 
sowieso, aber eben auch wegen mangelnder Erfahrung.

Ich frage mich immer wieder, warum man an sicherheitsrelevantem Zeugs 
umherbastelt, von dem man keine Ahnung hat und noch nicht einmal 
abschätzen kann, ob die verbaute Technik das Tuning mitmacht, geschweige 
denn irgendwas wie Sicherheit vorher/nachher.
Solche Typen schlagen hier monatlich auf, erkennbar z.B. daran:
Chris A. schrieb:
> Also eigentlich habe ich nicht nach rechtlichem Rat gefragt


wendelsberg
OP #6196580
Lesenswert?

Dieter schrieb:
> ... für längeres fahren und nicht durch eine höhere Spannung, ...

Das war auch die zweite Idee und die erste war fürs schnellere Laden.

Noch zur info, die Drahtbrücken (auch die Roten) stammen nicht von mir 
sondern sind Serie. Ich habe bloß die stelle repariert wo die Platine 
beschädigt ist. Darunter befindet sich zur Verstärkung ein Kupferdraht.

Das Fahrzeug hat neu über 500 Euro gekostet und ich bin ab dieser 
"einfachen" Elektronik überrascht.
Angehängte Dateien:
Gast #6196732
Lesenswert?

Dieter schrieb:
> In dem Falle war der Akku hinüber und ersetzte diesen durch einen mit
> mehr Kapazität für längeres fahren und nicht durch eine höhere Spannung,
> muss man hier zugunsten des TO anführen.

Nein, die Folgen der anderen Technologie (deutlich mehr Strom, bevor die 
Spannung nachgibt) hat er eben nicht abschätzen können.

Chris A. schrieb:
> Das Fahrzeug hat neu über 500 Euro gekostet und ich bin ab dieser
> "einfachen" Elektronik überrascht.

<Vorurteil>
sowas kaufen sowieso nur Leute mit zuviel Geld und zuwenig Ahnung, die 
ihre Kinder schon vor Einschulung aufs Auto anfixen wollen</Vorurteil>

wendelsberg
OP #6196754
Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> <Vorurteil>
> sowas kaufen sowieso nur Leute mit zuviel Geld und zuwenig Ahnung, die
> ihre Kinder schon vor Einschulung aufs Auto anfixen wollen</Vorurteil>

Also ich weiss ja nicht wo das problem liegt.  Es gibt Leute die bilden 
sich Meinungen ohne die gesamte Geschichte zu kennen. Ich habe nirgends 
gesagt das "ich" das Teil neu gekauft habe. Nein ich habe es günstig in 
der Bucht ersteigert,  halt mit einer defekten Batterie.

Zudem gehe ich davon aus das die Elektronik für die Maximale 
Leistungsaufnahme der Motoren konzipiert ist nicht umgekehrt. Sonst 
würde es dir ein uralt Haartrockner der damals für 220V/6A installation 
vorgesehen war an einer aktuellen 230V/13A installation die Haare 
abbrennen.

Wie ich meine Tochter erziehe ist mein Entscheidung. So ich halt mich 
jetzt zu dem Thema raus und wäre froh wenn wir zurück auf die Frage 
kommen könnten.

Teil ist bestellt, ich halte diejenigen die es intressiert auf dem 
laufenden.
Gast #6196796
Lesenswert?

Chris A. schrieb:

> Also ich weiss ja nicht wo das problem liegt.  Es gibt Leute die bilden
> sich Meinungen ohne die gesamte Geschichte zu kennen.

Das Problem liegt darin, dass es hier zu viele Leute gibt, die extrem 
mitteilsam sind. Auch und vor Allem bei Themen, zu denen sie eigentlich 
nichts beitragen können.
Gast #6196816
Lesenswert?

Gegen zu hohe Ströme beim Anfahren, wenn der PWM-Leistungsmosfet durch 
ist, hilft die Thermosicherung gar nichts.
Mit dem Li-Akku haettest Du auf jeden Fall noch einen 
Sicherungsautomaten oder/und Widerstand zusaetzlich spendieren müssen.
Gast #6196900
Lesenswert?

Chris A. schrieb:
> Zudem gehe ich davon aus das die Elektronik für die Maximale
> Leistungsaufnahme der Motoren konzipiert ist nicht umgekehrt.

Offensichtlich ist diese Annahme falsch.

Chris A. schrieb:
> Sonst
> würde es dir ein uralt Haartrockner der damals für 220V/6A installation
> vorgesehen war an einer aktuellen 230V/13A installation die Haare
> abbrennen.

Und damit zeigst Du, dass Du von Elektrik - hier: das Ohmsche Gesetz, 
eine der absoluten Basics - keinen blassen Schimmer hast.

Razorblade schrieb:
> zu denen sie eigentlich
> nichts beitragen können.
Können schon, aber bei sowas mache ich das einfach nicht.

Ben B. schrieb:
> wenn der Gate-Treiber den kann.

Das nächste, was er nicht einschätzen kann.

wendelsberg
Beitrag #6196928 wurde von einem Moderator gelöscht.
OP #6197115
Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> Und damit zeigst Du, dass Du von Elektrik - hier: das Ohmsche Gesetz,
> eine der absoluten Basics - keinen blassen Schimmer hast.

Ist zwar auch etwas offtopic aber es geht immer hin um Elektronik.

Ich denke schon das ich das kapiert habe als ich es in dem Studium 
gelernt habe.

Zurück zum Trockner. R des Trockners ist konstant. Nur U und I der 
Quelle verändern sich. Somit erhöht sich auch die Leistung des 
Trockners, alleine nur durch die Erhöhung von U. Hier gern noch einmal 
in Zahlen und Beispiel.

Wenn ich die P des Trockners an 220V auf 1100W festlege und dann an 230V 
betreibe erhöht sich dessen Leistung um gut 4.5%.

R = P / U = 1100W / 220V = 44 Ohm.

So ist I1 des Trockners bei 220V

I1 = U * R = 220V / 44Ohm = 5A
Prüfung: (P = U * I = 220V * 5A = 1100W)

und bei 230V ergibt das für I1

I1 = U * R = 230v / 44Ohm = 5,22A
Prüfung: (P = U * I = 230V * 5,22A = 1200W)

Das liegt in der Netzschwankung und innerhalb der Toleranzen, bleibt 
also vernachlässigbar.

Sprich der Lüfter und der Heizwendel nehmen sich etwas mehr. Aber ich 
habe ja auch U verändert. Wenn sich aber I an der Quelle ändere ist das 
dem Trockner egal. Da er ein konstanten Widerstand bietet. Somit muss 
ich die Spannung erhöhen um die Leistung zu erhöhen.

Mein Fehler war oben 220V und 230V. Sorry

Auch das Auto bietet einen konstanten Wiederstand. 2x60W Motoren und 
etwas Elektronik, sagen wir noch einmal 10W, ergibt das eine 
Leistungsaufnahme von P = 130W.

I = P / U = 130W / 12V = 10.83A

Wenn ich also nun U bei 12V belasse hat das keinen Einfluss auf P. Würde 
ich aber mit U auf 24V gehen würde es etwas anders aussehen. Damit würde 
ich auch die Leistung um 100% Steigern was wirklich fahrlässig wäre.

P = U * I = 24V * 10,83A = 260W

Was mir klar ist, ist das bei einem Lithium-Ionen Akku U nicht so stark 
abfällt unter Last. So wird P und I etwas höher bleiben als bei einem 
Bleiakku. Aber wie schon erwähnt gehe ich davon aus, das eine solche 
Schaltung die Leistung der Motoren abhaben kann. U schwankt ja auch 
durch den Ladezustand des Blei Akkus.

Bin ich da so falsch?
Gast #6197119
Lesenswert?

Chris A. schrieb:
> Würde
> ich aber mit U auf 24V gehen würde es etwas anders aussehen. Damit würde
> ich auch die Leistung um 100% Steigern was wirklich fahrlässig wäre.

Nein, rechne noch mal nach.

Chris A. schrieb:
> So wird P und I etwas höher bleiben als bei einem
> Bleiakku. Aber wie schon erwähnt gehe ich davon aus, das eine solche
> Schaltung die Leistung der Motoren abhaben kann.
Offensichtlich ist diese Annahme falsch.

wendelsberg
OP #6197125
Lesenswert?

wendelsberg schrieb:
> Chris A. schrieb:
>> Würde
>> ich aber mit U auf 24V gehen würde es etwas anders aussehen. Damit würde
>> ich auch die Leistung um 100% Steigern was wirklich fahrlässig wäre.
>
> Nein, rechne noch mal nach.


Ist spät Sorry ... R ist ja fest und ich habe mit I gerechnet statt R...

Bei 12V und 130W ist R = U2 / P = 12V^2 / 130W = 1.1 Ohm

I1 = U * R = 24V * 1.1 Ohm = 21.81A was wiederum etwa die errechneten 
260W bei 24V ergibt.
OP #6197330
Lesenswert?

Jap war müde ... und je später es wurde umso schlimmer. :-D

So noch einmal in ruhe

U = 12V
P = 130W
P = ?
I = ?

R = U^2 / P = 12V^2 / 130W = 1.10 Ohm
I = P / U = 130W / 12 = 10.83 A

Da macht eine 15A Sicherung Sinn. Es gibt je noch den Lenkungsservo und 
Licht.

Und nun für 24V

R  = 1.10 Ohm
U1 = 24V
P1 = ?

I1 = U / R = 24V / 1.10 Ohm = 21.81 A
P1 = U * I = 21.81A = 523.44W

Ja bei einem Festwiederstand vervierfacht sich die Leistung beim 
Verdoppeln der Spannung.

So gute Repetition ist 20 Jahre her in meinem aktuellen Beruf habe ich 
nicht wirklich damit zu tun.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren