Immer noch keine STM32

Die Produktionskapazitäten von ST sind ausgelastet, die können einfach 
die riesige Nachfrage nicht bedienen:
https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/halbleitermangel-europas-chiphersteller-investieren-kraeftig-doch-die-lieferengpaesse-bleiben/27751576.html

Wenn Aufsteckplatinen mit bereits aufgelötetem STM32 für dich ok sind, 
da gibt es welche am Markt. Die verwende ich auch für meine privaten 
Projekte.

Mampf F. schrieb:
> Aber, wtf, es gibt sie immer noch nicht.
Die gibt es schon, aber nur bei den Brokern, die tagesaktuell die 
Quellen abgrasen, alles zusammenkaufen und dann für das Doppelte weiter 
verticken.

> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ...
Komfortabel. Wenigstens hängt bei dir nicht die Produktion dran.

> Echt nervig
Ich mache unseren Einkäufern Mut, denn hinterher haben die ein paar 
Jahre lang die Möglichkeit, die Lieferanten wieder runterzuhandeln.

Wenn die Kapazitäten größtenteils in Taiwan liegen, ist die nächste 
Katastrophe abzusehen.

Die Firmen, die vorher nur nach Bedarf bestellt haben, bestellen jetzt 
riesige Lagerbestände für >=3 Jahre.
Vielleicht normalisiert es sich wieder in 20 Jahren oder auch nie.

Wie Johannes schon schrieb: ST kann gar nicht so viel liefern, wie 
gekauft wird.

Es ist wie üblich:

0.) Niemand will mehr Chips (aus beliebigem Grund: Corona, Börsencrash 
etc.)

1.) Hersteller fahren runter

2.) Plötzlich wollen alle wieder Chips

3.) Es gibt zu wenige: Engpass

4.) Wenn es mal wieder welche gibt, hamstern alle - Engpässe verschärfen 
sich

5.) Glücksritter grasen zusätzlich in der Hoffnung auf Gewinne den Markt 
ab

6.) Kapazitätenausbau der Hersteller dauert

7.) Danach normalisiert sich die Nachfrage, Lager sind überall voll

8.) Hersteller haben Überkapazität - Preise fallen

9.) zurück zu 0.

Ich glaube, das ist das erste Mal, dass unser (kleiner) 
Chip-Lagerbestand hier wertvoller geworden ist ;-)

Ich danke schon lange dem Mensch beim STM-Distributor, der damals sagte: 
"Sorry, 200 ist zu wenig, Sie müssen schon 1000 abnehmen!" :-}

Chris D. schrieb:
> Kapazitätenausbau der Hersteller dauert

Wobei die Hersteller diesen Schweinezyklus kennen und deshalb allenfalls 
bedächtig ausbauen, falls überhaupt.

> "Sorry, 200 ist zu wenig, Sie müssen schon 1000 abnehmen!"

1000 kaufen, 800 zum doppelten Preis weiterverkaufen. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Kapazitätenausbau der Hersteller dauert
>
> Wobei die Hersteller diesen Schweinezyklus kennen und deshalb allenfalls
> bedächtig ausbauen, falls überhaupt.

Allerdings will auch keiner den Stempel "kann nicht liefern" aufgedrückt 
bekommen, während der andere Hersteller vielleicht schneller ist. Dass 
Kunden dauerhaft wechseln, liegt nicht im Interesse. Da darf man also 
auch nicht zu zögerlich sein ;-)

Als nächstes gibt's dann den Engpass bei den ChipFab-Ausrüstern, weil 
die plötzlich überall etwas hochziehen sollen.

Uswusf.

Chris D. schrieb:
> während der andere hersteller vielleicht schneller ist

Ist ein Risiko. Beim LF33. Beim STM32 muss schon sehr viel Härte rein, 
bis die Kundschaft umsteigt - nur um einige Zeit drauf beim anderen 
Hersteller das gleiche Debakel zu erleben, weil der nun in unerwarteten 
Aufträgen ersäuft.

Und das, was bei uns dann großartig als "Chip-Act" angekündigt und mit 
zig Milliarden subventioniert wird, ist nur ein feuchter Witz. Denn wenn 
keiner mit der Schaufel in den Sandhaufen sticht, dann gibts kein 
Silizium für die ICs. Und Deutschlad ist nun nicht bekannt dafür, dass 
es Ingots in nennenswerter Menge fertigt.

https://www.google.com/search?q=silicon+ingot+manufacturers

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers

Lothar M. schrieb:
> Und das, was bei uns dann großartig als "Chip-Act" angekündigt und mit
> zig Milliarden subventioniert wird, ist nur ein feuchter Witz.

Man müsste endlich wieder eine solide Planwirtschaft einführen, die die 
gesamte Lieferkette sämtlicher leidlich kritischer Produkte eruiert und 
bei jedem einzelnen Element davon sicherstellt, dass es eine Quelle 
innerhalb Europas hat. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> 1000 kaufen, 800 zum doppelten Preis weiterverkaufen. ;-)

Wenn man sich die aktuellen Preise ansieht, ist das noch viel zu billig. 
Da kann man auch locker das 10fache nehmen (und bekommt es).

Mike R. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> 1000 kaufen, 800 zum doppelten Preis weiterverkaufen. ;-)
>
> Wenn man sich die aktuellen Preise ansieht, ist das noch viel zu billig.
> Da kann man auch locker das 10fache nehmen (und bekommt es).

Vermutlich. Aber die Lieferfähigkeit unseren Kunden gegenüber wiegt 
nochmal deutlich schwerer.

Und ich verhehle nicht, dass wir durchaus im Zuge der Chipkrise 
Neukunden gewonnen haben, die offen zugeben, dass der alte Hersteller 
seine Lagerhaltung eben doch etwas zu stark "optimiert" hatte.

Es ist wie mit den Handtüchern auf Liegeflächen. 50 Liegen auf einem 
100-Personen Schiff wären genug. Ein Teil der Leute liegt in der Sonne, 
der andere Teil vergnügt sich grad anderswo. Aber sobald ein paar 
Schlaumeier beginnen, mit ihren Tüchern die Liegen zu reservieren, 
herrscht Knappheit, und alle rennen um 5 Uhr morgens zu den Liegen, was 
die Knappheit weiter verschärft. Die restliche Zeit des Tages bleiben 
dann die Tücher auf den Liegen, weil, es herrscht ja Knappheit, weit und 
breit aber keiner der drauf liegt.

Na, wer von euch scheisst jetzt noch Klopapier von Frühjahr 2020 ab?

(prx) A. K. schrieb:
> Na, wer von euch scheisst jetzt noch Klopapier von Frühjahr 2020
> ab?

Was für ein hochwertiger Beitrag zur Diskussion!

Chris D. schrieb:
> 6.) Kapazitätenausbau der Hersteller dauert

Wobei ein Kapazitätenausbau nicht sonderlich sinnvoll ist.

Habe hier einen großen und bekannten Getränkehersteller. Irgendwann in 
einem der zurückliegenden Sommer (Hitzewelle) haben die Leute Getränke 
gehamstert und es gab kein Leergut. Und ohne Leergut konnte der 
Getränkehersteller nicht abfüllen. Wollte zu der Zeit meinen Sprudel 
kaufen und es gab keinen.

Also hat man Flaschen nachproduzieren lassen, damit das Geschäft und die 
Versorgung weiter geht. Im Herbst haben dann die Leute ihr gehamstertes 
Leergut zurück gegeben und beim Getränkehersteller sind die Lager 
übergelaufen.

Ich kam zufällig dort vorbei, als da ein gewaltiger Lärm war, das 
typische Glasscheppern. Man hat das nun zu viele Leergut vernichtet, 
weil die  Lagermöglichkeiten erschöpft waren.

Wäre besser gewesen, die Hamster hätten das Leergut bis zur nächsten 
Hamsterrunde in IHREM Keller stehen lassen. Offensichtlich können 
Hamster nicht auf das Flaschenpfand verzichten.

> 9.) zurück zu 0.

Bin mal gespannt, wie das diesen Sommer laufen wird.
Denn es ist NOCH NICHT Sommer und wir hatten schon knapp 40°C.

Gustav K. schrieb:

> Wäre besser gewesen, die Hamster hätten das Leergut bis zur nächsten
> Hamsterrunde in IHREM Keller stehen lassen. Offensichtlich können
> Hamster nicht auf das Flaschenpfand verzichten.

Ist mir, in der Tat, auch schon aufgefallen.
Besonders beim Hamstern: Als erstes sind immer die billigen Hausmarken- 
Produkte weg (z.b: Pasta) Mit sowas wie Vollkorn,- Dinkelmehl, Dinkel- 
Pasta und co. können die Hamsterer wohl nicht so viel anfangen.

Ich A. schrieb:
> Mikrocontroller werden auch nicht aus Luft und Liebe gefertigt ;)

Nicht? 😞

Der Support von ST Micro hat übrigens äußerst nett und ausführlich 
geantwortet:

1

Thank you for contacting STMicroelectronics,

2

3

You are correct, there is a very serious availability issue with many semiconductors product families nowadays, for us the most impacted is the STM32 line up. Most of these are in a global backlog currently. It is an unfortunate situation for ST, our Partners and customers.

4

5

If you are looking for an explanation, (it wont help ease the pain much) but I can do that. I have personally watched this happen over the last ~12-18 months, and before the pandemic, these were all shipping normally. Then everybody shut down, including our vendors for items such as the chip build up, wafer, epoxy, resin, leadframe, etc. It’s not as quick as flipping a production switch back on and many factories are backlogged multiple months, as well as the lack of raw materials. That is the root issue nowadays, all vendors are struggling to make use of the short supply of readily available raw materials to even create the semiconductor. It will even out eventually, but it will take time.

6

7

I know you have probably heard about that in the news or online, but I just wanted to say it.

8

9

To your direct question here, unfortunately we do not have a normal leadtime as was typical pre-pandemic and no one will be able to predict when things will return to normal. Also different distributors run their business differently and each have different lead times and orders on the books, and things of that nature. You will see zeros on the distributor pages, but they are slowly filling the backlog of orders. What we are instructed to tell customers asking is to commit to a distributor and place the orders on the books against the lead time as that is the only way to slowly make it out of this backlog crisis.

10

11

I understand you wanting to contact the manufacturer, I wish there was more we could do in these situations and hope you understand.

12

13

Please let me know if you have any questions on this still.

Gustav K. schrieb:
> Irgendwann in
> einem der zurückliegenden Sommer (Hitzewelle) haben die Leute Getränke
> gehamstert und es gab kein Leergut.

Daran kann ich mich auch noch erinnern. Im nahegelegenen Discounter gabs 
sogar die Anzeige, dass man das doppelte Pfand zurück bekommt, wenn man 
Leergut abgibt.
Es gab 2003 auch mal die Meldung, dass sich die Veröffentlichung einer 
DVD verzögert. Es gab nicht genug Plastik für die Hüllen. War damals 
auch der Heißeste Sommer an den ich mich bis dahin erinnern konnte. Die 
Hersteller von PET-Flaschen haben da wohl alles aufgekauft.

Zur Erinnerung: Die STM32 kommen nicht aus Russland und werden weder mit 
Gas aufgepumpt noch mit Öl geschmiert. Die waren schon lange vor dem 
Krieg knapp.

Lothar M. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Aber, wtf, es gibt sie immer noch nicht.
> Die gibt es schon, aber nur bei den Brokern, die tagesaktuell die
> Quellen abgrasen, alles zusammenkaufen und dann für das Doppelte weiter
> verticken.

Zum doppelten Preis ginge ja noch; aber beispielsweise die STM32H745ZIT6 
gehen derzeit zum 20-fachen Preis über den Tisch.

Gustav K. schrieb:
>> 9.) zurück zu 0.
>
> Bin mal gespannt, wie das diesen Sommer laufen wird.
> Denn es ist NOCH NICHT Sommer und wir hatten schon knapp 40°C.

Frag mal lieber, was im Herbst passiert. Wenn es 10°C oder so sind . . .

Manchmal fallen STM32F100C8 vom Himmel...

(prx) A. K. schrieb:
> Zur Erinnerung: Die STM32 kommen nicht aus Russland und werden
> weder mit
> Gas aufgepumpt noch mit Öl geschmiert. Die waren schon lange vor dem
> Krieg knapp.

Wie jetzt, Putin ist NICHT an allem schuld??

Mampf F. schrieb:
> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig

Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!!

Echt? Ist das so? Ich bin auf der Suche nach AT32. Lieferzeit aktuell 1 
Jahr. Das haben die aber auch schon vor einem Jahr gesagt.

Matthias X. schrieb:
> Echt? Ist das so? Ich bin auf der Suche nach AT32. Lieferzeit
> aktuell 1 Jahr. Das haben die aber auch schon vor einem Jahr gesagt.

Auf jeden Fall alle Neueren.

Bernd G. schrieb:
> Ich habe bei Arrow eine Bestellung für eine Rolle LP2985-3.3
> (Spannungsregler). Die kommen bereits im Februar '24.

Dann solltest Du Dir die woanders besorgen. Wo sie sofort zu bekommen 
sind! Lächerlich!

https://www.reichelt.de/de/de/spannungsregler-fest-3-3-v-sot-23-5-lp-2985-33-dbvr-p187914.html?r=1&gclid=CjwKCAjwzeqVBhAoEiwAOrEmzdB7tBy97evN0aaEk3VgoNwIs2bRlyTuTCjdq3DAAgJZABBPCvtu8BoCozEQAvD_BwE

Bernd G. schrieb:
> Sogar meine Parallelbestellung bei Digikey, die für den jetzigen August!
> zur Lieferung avisiert ist,

Ach, warum hast Du die nicht vorher erwähnt? Aber klar, 2024 klingt so 
schön dramatisch!

Bernd G. schrieb:
> zum normalen Preis

"Normale" Preise gabs nie und wirds nie geben.

Bernd G. schrieb:
> Gut für dich, dass du das bereits heute verinnerlicht hast.

Ein "Bannerträger des Fortschritts" sollte mindestens die gleiche 
Voraussicht walten lassen :)

Bernd G. schrieb:
> Über 40 Jahre hat OnSemi/Motorola ECL-Schaltkreise produziert und jetzt
> das: alles ohne Vorwarnung abgekündigt.

nun, das Firmen das derzeitige Desaster für eine Bereinigung ihrer 
Produktionslinien von unrentablen Teilen nutzen ist nicht schön aber 
doch irgendwo nachvollziehbar. Und wenn ich mir anschaue, was für 
Substitutionslösungen ich dieses Jahr schon auf die Beine gestellt habe, 
ist das total im Trend. Wobei ich da zumeisst nicht abgekündigte 
Bauteile ersetzen musste sondern schlicht nicht beschaffbare. Die, die 
substituiert wurden, sind dann natürlich auch "gehamstert" worden. 
Sprich wir haben mindestens den Jahresbedarf eingekauft und fürs nächste 
Jahr bereits den Bedarf bestellt. Man will ja nicht die 
Substitutionslösung substituieren müssen.

Lust L. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig
>
> Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!!

Ne. Höchsten Uralte Typen. Für die Mehrheit, die an einer blinkenden LED 
scheitert, mögen die ausreichend sein. Ein paar Leute hier entwickeln 
aber auch noch richtige Sachen.

So STM32 F7 oder H7 wird man wohl kaum durch AVR ersetzt bekommen.

Bernd G. schrieb:
> Zeitnah zum Austrudeln meiner ECL-Bestände sehe ich nach, welche
> Substitutionskandidaten dann noch preiswert lieferbar sind.
> Alles wie früher in der DDR. Null Problemo.

Erschwert wird die Sache aber dadurch, dass es mögliche Kandidaten in 
unterschiedlichen Gehäuseformen gibt die nicht kompatibel sind. So habe 
ich auf einer Platine z.B. MSOP10 und LFCSP10 kombiniert. Wenn man hier 
vom LFCSP zum MSOP wechseln will, wird eine neue Pastenschablone fällig 
in der die Pads des LFCSP nicht enthalten sind, da sie unter dem Package 
des MSOP Gehäuse währen. Da muss man halt dann kreativ tätig werden 
(siehe Anhang).

Naja, wir bestücken die Platinen fast nie selbst, obwohl wir, zu 
Entwicklungszwecken eine kleine manuelle Bestückung mit Expert II und 
Dampfphasenofen haben, die dieses Jahr auch schon mehrmals zur 
Produktionssicherstellung gebaucht wurde. Daher ist das mit dem Abkleben 
eher keine option. Außerdem ist dann zu wenig Zinn auf den MSOP pads, 
die Pads müssten an der Stelle dann größer sein als sie hier sind. Hier 
ist nur soviel Paste drauf, dass das Pad vollständig benetzt werden kann 
und somit kein Lot vom LFCSP abfließt und dort dann vielleicht zu 
fehlerhaften Lötstellen führt.

Cyblord -. schrieb:
> Höchsten Uralte Typen. Für die Mehrheit, die an einer blinkenden LED
> scheitert, mögen die ausreichend sein. Ein paar Leute hier entwickeln
> aber auch noch richtige Sachen.

Erzähl keinen Stuß...

J. S. schrieb:
> So STM32 F7 oder H7 wird man wohl kaum durch AVR ersetzt bekommen.

Kommt ja wohl ganz auf die Anwendung an.
Jedenfalls ist

Mampf F. schrieb:
> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt

nicht minder Schwachsinn.

Max M. schrieb:
> Gehts dir jetzt besser?

Dir fällt wohl nicht mehr ein dazu?
Verstehe ich. Da gibts auch nichts.

Mampf F. schrieb:
> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig

ausser ESP32. Interessant das es die noch reichlich gibt (oder sind die 
in großen Stückzahlen auch nicht zu bekommen?). Wo werden die eigentlich 
gefertigt?

Mampf F. schrieb:
> Will ST Micro nichts verdienen?

Ich hatte jetzt wieder eine eMail mit "Free WorlWide Shipping" von ST 
bekommen, nur leider sind alle Conroller welche ich haben will "Out of 
stock".

Sie können halt nichts verdienen wenn nichts da ist.

Meines Wissens nach (sehr begrenzt) ist das eine veraltete Technologie. 
Kannst du ihm nicht ersetzen durch einen STM32L4? Die sind gut 
verfügbar.

Lust L. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig
>
> Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!!

Wo AVRs reichen, benutze ich AVRs :)

J. S. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig
>
> ausser ESP32.

Dann eher noch RP2040 - meine Toolchains / meinen Workflow komplett 
umstellen, weil es die STM32 nicht gibt...? Dafür bin ich zu alt ;-)

Insbesondere hätte ich einen µC mit DAC+ADC gebraucht und schnell genug 
für ein paar FIR-Filter. Dazu noch ein I2C-Interface. Quasi Mixed-Signal 
Anwendung mit bisserl digitaler Signalverarbeitung.

Glaub der RP2040 scheitert schon am DAC und internes Flash hat der 
garnicht.

Mouser hat noch ein paar L151 ... Der würde gehen 🤔