Guten Morgen, k*tzt mich ja langsam an ... Dass es vor 2 Jahren keine STM32F3 zu kaufen gab, konnte man ja verstehen ... Aber, wtf, es gibt sie immer noch nicht. Will ST Micro nichts verdienen? Wollen sie den ganzen Markt den RP2040 überlassen? Ich hab da echt kein Verständnis mehr dafür und muss mich echt wundern, was da abgeht. :rage: Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig
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Die Produktionskapazitäten von ST sind ausgelastet, die können einfach die riesige Nachfrage nicht bedienen: https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/halbleitermangel-europas-chiphersteller-investieren-kraeftig-doch-die-lieferengpaesse-bleiben/27751576.html Wenn Aufsteckplatinen mit bereits aufgelötetem STM32 für dich ok sind, da gibt es welche am Markt. Die verwende ich auch für meine privaten Projekte.
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Mampf F. schrieb: > Aber, wtf, es gibt sie immer noch nicht. Die gibt es schon, aber nur bei den Brokern, die tagesaktuell die Quellen abgrasen, alles zusammenkaufen und dann für das Doppelte weiter verticken. > Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Komfortabel. Wenigstens hängt bei dir nicht die Produktion dran. > Echt nervig Ich mache unseren Einkäufern Mut, denn hinterher haben die ein paar Jahre lang die Möglichkeit, die Lieferanten wieder runterzuhandeln.
Wenn die Kapazitäten größtenteils in Taiwan liegen, ist die nächste Katastrophe abzusehen.
Die Firmen, die vorher nur nach Bedarf bestellt haben, bestellen jetzt riesige Lagerbestände für >=3 Jahre. Vielleicht normalisiert es sich wieder in 20 Jahren oder auch nie.
Wie Johannes schon schrieb: ST kann gar nicht so viel liefern, wie gekauft wird. Es ist wie üblich: 0.) Niemand will mehr Chips (aus beliebigem Grund: Corona, Börsencrash etc.) 1.) Hersteller fahren runter 2.) Plötzlich wollen alle wieder Chips 3.) Es gibt zu wenige: Engpass 4.) Wenn es mal wieder welche gibt, hamstern alle - Engpässe verschärfen sich 5.) Glücksritter grasen zusätzlich in der Hoffnung auf Gewinne den Markt ab 6.) Kapazitätenausbau der Hersteller dauert 7.) Danach normalisiert sich die Nachfrage, Lager sind überall voll 8.) Hersteller haben Überkapazität - Preise fallen 9.) zurück zu 0. Ich glaube, das ist das erste Mal, dass unser (kleiner) Chip-Lagerbestand hier wertvoller geworden ist ;-) Ich danke schon lange dem Mensch beim STM-Distributor, der damals sagte: "Sorry, 200 ist zu wenig, Sie müssen schon 1000 abnehmen!" :-}
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Chris D. schrieb: > Kapazitätenausbau der Hersteller dauert Wobei die Hersteller diesen Schweinezyklus kennen und deshalb allenfalls bedächtig ausbauen, falls überhaupt. > "Sorry, 200 ist zu wenig, Sie müssen schon 1000 abnehmen!" 1000 kaufen, 800 zum doppelten Preis weiterverkaufen. ;-)
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(prx) A. K. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Kapazitätenausbau der Hersteller dauert > > Wobei die Hersteller diesen Schweinezyklus kennen und deshalb allenfalls > bedächtig ausbauen, falls überhaupt. Allerdings will auch keiner den Stempel "kann nicht liefern" aufgedrückt bekommen, während der andere Hersteller vielleicht schneller ist. Dass Kunden dauerhaft wechseln, liegt nicht im Interesse. Da darf man also auch nicht zu zögerlich sein ;-) Als nächstes gibt's dann den Engpass bei den ChipFab-Ausrüstern, weil die plötzlich überall etwas hochziehen sollen. Uswusf.
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Beitrag #7102757 wurde von einem Moderator gelöscht.
Chris D. schrieb: > während der andere hersteller vielleicht schneller ist Ist ein Risiko. Beim LF33. Beim STM32 muss schon sehr viel Härte rein, bis die Kundschaft umsteigt - nur um einige Zeit drauf beim anderen Hersteller das gleiche Debakel zu erleben, weil der nun in unerwarteten Aufträgen ersäuft.
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Und das, was bei uns dann großartig als "Chip-Act" angekündigt und mit zig Milliarden subventioniert wird, ist nur ein feuchter Witz. Denn wenn keiner mit der Schaufel in den Sandhaufen sticht, dann gibts kein Silizium für die ICs. Und Deutschlad ist nun nicht bekannt dafür, dass es Ingots in nennenswerter Menge fertigt. https://www.google.com/search?q=silicon+ingot+manufacturers https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers
Lothar M. schrieb: > Und das, was bei uns dann großartig als "Chip-Act" angekündigt und mit > zig Milliarden subventioniert wird, ist nur ein feuchter Witz. Man müsste endlich wieder eine solide Planwirtschaft einführen, die die gesamte Lieferkette sämtlicher leidlich kritischer Produkte eruiert und bei jedem einzelnen Element davon sicherstellt, dass es eine Quelle innerhalb Europas hat. ;-)
Beitrag #7102918 wurde vom Autor gelöscht.
(prx) A. K. schrieb: > 1000 kaufen, 800 zum doppelten Preis weiterverkaufen. ;-) Wenn man sich die aktuellen Preise ansieht, ist das noch viel zu billig. Da kann man auch locker das 10fache nehmen (und bekommt es).
Beitrag #7102932 wurde vom Autor gelöscht.
Beitrag #7102936 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mike R. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> 1000 kaufen, 800 zum doppelten Preis weiterverkaufen. ;-) > > Wenn man sich die aktuellen Preise ansieht, ist das noch viel zu billig. > Da kann man auch locker das 10fache nehmen (und bekommt es). Vermutlich. Aber die Lieferfähigkeit unseren Kunden gegenüber wiegt nochmal deutlich schwerer. Und ich verhehle nicht, dass wir durchaus im Zuge der Chipkrise Neukunden gewonnen haben, die offen zugeben, dass der alte Hersteller seine Lagerhaltung eben doch etwas zu stark "optimiert" hatte.
Es ist wie mit den Handtüchern auf Liegeflächen. 50 Liegen auf einem 100-Personen Schiff wären genug. Ein Teil der Leute liegt in der Sonne, der andere Teil vergnügt sich grad anderswo. Aber sobald ein paar Schlaumeier beginnen, mit ihren Tüchern die Liegen zu reservieren, herrscht Knappheit, und alle rennen um 5 Uhr morgens zu den Liegen, was die Knappheit weiter verschärft. Die restliche Zeit des Tages bleiben dann die Tücher auf den Liegen, weil, es herrscht ja Knappheit, weit und breit aber keiner der drauf liegt.
Beitrag #7103043 wurde von einem Moderator gelöscht.
(prx) A. K. schrieb: > Na, wer von euch scheisst jetzt noch Klopapier von Frühjahr 2020 > ab? Was für ein hochwertiger Beitrag zur Diskussion!
Chris D. schrieb: > 6.) Kapazitätenausbau der Hersteller dauert Wobei ein Kapazitätenausbau nicht sonderlich sinnvoll ist. Habe hier einen großen und bekannten Getränkehersteller. Irgendwann in einem der zurückliegenden Sommer (Hitzewelle) haben die Leute Getränke gehamstert und es gab kein Leergut. Und ohne Leergut konnte der Getränkehersteller nicht abfüllen. Wollte zu der Zeit meinen Sprudel kaufen und es gab keinen. Also hat man Flaschen nachproduzieren lassen, damit das Geschäft und die Versorgung weiter geht. Im Herbst haben dann die Leute ihr gehamstertes Leergut zurück gegeben und beim Getränkehersteller sind die Lager übergelaufen. Ich kam zufällig dort vorbei, als da ein gewaltiger Lärm war, das typische Glasscheppern. Man hat das nun zu viele Leergut vernichtet, weil die Lagermöglichkeiten erschöpft waren. Wäre besser gewesen, die Hamster hätten das Leergut bis zur nächsten Hamsterrunde in IHREM Keller stehen lassen. Offensichtlich können Hamster nicht auf das Flaschenpfand verzichten. > 9.) zurück zu 0. Bin mal gespannt, wie das diesen Sommer laufen wird. Denn es ist NOCH NICHT Sommer und wir hatten schon knapp 40°C.
Gustav K. schrieb: > Wäre besser gewesen, die Hamster hätten das Leergut bis zur nächsten > Hamsterrunde in IHREM Keller stehen lassen. Offensichtlich können > Hamster nicht auf das Flaschenpfand verzichten. Ist mir, in der Tat, auch schon aufgefallen. Besonders beim Hamstern: Als erstes sind immer die billigen Hausmarken- Produkte weg (z.b: Pasta) Mit sowas wie Vollkorn,- Dinkelmehl, Dinkel- Pasta und co. können die Hamsterer wohl nicht so viel anfangen.
Mampf F. schrieb: > Guten Morgen, > > k*tzt mich ja langsam an ... Dass es vor 2 Jahren keine STM32F3 zu > kaufen gab, konnte man ja verstehen ... > > Aber, wtf, es gibt sie immer noch nicht. > > Will ST Micro nichts verdienen? > > Wollen sie den ganzen Markt den RP2040 überlassen? > > Ich hab da echt kein Verständnis mehr dafür und muss mich echt wundern, > was da abgeht. :rage: > > Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig Die aktuelle Logistik Situation, insbesondere in den Häfen ist bekannt? Mikrocontroller werden auch nicht aus Luft und Liebe gefertigt ;) Das wird noch lange dauern bis sich da was normalisiert. Wobei man sich die Frage stellen sollte was denn wirklich normal ist?! Aktuell bekommt man halt mal einen Dämpfer von dem bisherigen Turbokapitalismus. Das jetzt natürlich einige wenige (Broker) das Zepter von den Private Equity Heuschrecken übernehmen (zumindest im kleinen) ist natürlich ne andere Sache ...
Ich A. schrieb: > Mikrocontroller werden auch nicht aus Luft und Liebe gefertigt ;) Nicht? 😞 Der Support von ST Micro hat übrigens äußerst nett und ausführlich geantwortet:
1 | Thank you for contacting STMicroelectronics, |
2 | |
3 | You are correct, there is a very serious availability issue with many semiconductors product families nowadays, for us the most impacted is the STM32 line up. Most of these are in a global backlog currently. It is an unfortunate situation for ST, our Partners and customers. |
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5 | If you are looking for an explanation, (it wont help ease the pain much) but I can do that. I have personally watched this happen over the last ~12-18 months, and before the pandemic, these were all shipping normally. Then everybody shut down, including our vendors for items such as the chip build up, wafer, epoxy, resin, leadframe, etc. It’s not as quick as flipping a production switch back on and many factories are backlogged multiple months, as well as the lack of raw materials. That is the root issue nowadays, all vendors are struggling to make use of the short supply of readily available raw materials to even create the semiconductor. It will even out eventually, but it will take time. |
6 | |
7 | I know you have probably heard about that in the news or online, but I just wanted to say it. |
8 | |
9 | To your direct question here, unfortunately we do not have a normal leadtime as was typical pre-pandemic and no one will be able to predict when things will return to normal. Also different distributors run their business differently and each have different lead times and orders on the books, and things of that nature. You will see zeros on the distributor pages, but they are slowly filling the backlog of orders. What we are instructed to tell customers asking is to commit to a distributor and place the orders on the books against the lead time as that is the only way to slowly make it out of this backlog crisis. |
10 | |
11 | I understand you wanting to contact the manufacturer, I wish there was more we could do in these situations and hope you understand. |
12 | |
13 | Please let me know if you have any questions on this still. |
Gustav K. schrieb: > Irgendwann in > einem der zurückliegenden Sommer (Hitzewelle) haben die Leute Getränke > gehamstert und es gab kein Leergut. Daran kann ich mich auch noch erinnern. Im nahegelegenen Discounter gabs sogar die Anzeige, dass man das doppelte Pfand zurück bekommt, wenn man Leergut abgibt. Es gab 2003 auch mal die Meldung, dass sich die Veröffentlichung einer DVD verzögert. Es gab nicht genug Plastik für die Hüllen. War damals auch der Heißeste Sommer an den ich mich bis dahin erinnern konnte. Die Hersteller von PET-Flaschen haben da wohl alles aufgekauft.
Beitrag #7103566 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7103604 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7103610 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7103614 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7103628 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7103683 wurde von einem Moderator gelöscht.
Zur Erinnerung: Die STM32 kommen nicht aus Russland und werden weder mit Gas aufgepumpt noch mit Öl geschmiert. Die waren schon lange vor dem Krieg knapp.
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Beitrag #7103712 wurde von einem Moderator gelöscht.
Lothar M. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Aber, wtf, es gibt sie immer noch nicht. > Die gibt es schon, aber nur bei den Brokern, die tagesaktuell die > Quellen abgrasen, alles zusammenkaufen und dann für das Doppelte weiter > verticken. Zum doppelten Preis ginge ja noch; aber beispielsweise die STM32H745ZIT6 gehen derzeit zum 20-fachen Preis über den Tisch.
Gustav K. schrieb: >> 9.) zurück zu 0. > > Bin mal gespannt, wie das diesen Sommer laufen wird. > Denn es ist NOCH NICHT Sommer und wir hatten schon knapp 40°C. Frag mal lieber, was im Herbst passiert. Wenn es 10°C oder so sind . . .
(prx) A. K. schrieb: > Zur Erinnerung: Die STM32 kommen nicht aus Russland und werden > weder mit > Gas aufgepumpt noch mit Öl geschmiert. Die waren schon lange vor dem > Krieg knapp. Wie jetzt, Putin ist NICHT an allem schuld??
Mampf F. schrieb: > Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!!
Echt? Ist das so? Ich bin auf der Suche nach AT32. Lieferzeit aktuell 1 Jahr. Das haben die aber auch schon vor einem Jahr gesagt.
Matthias X. schrieb: > Echt? Ist das so? Ich bin auf der Suche nach AT32. Lieferzeit > aktuell 1 Jahr. Das haben die aber auch schon vor einem Jahr gesagt. Auf jeden Fall alle Neueren.
> Echt? Ist das so? Ich bin auf der Suche nach AT32. Lieferzeit aktuell 1 Jahr Ja und? Ich habe bei Arrow eine Bestellung für eine Rolle LP2985-3.3 (Spannungsregler). Die kommen bereits im Februar '24.
Bernd G. schrieb: > Ich habe bei Arrow eine Bestellung für eine Rolle LP2985-3.3 > (Spannungsregler). Die kommen bereits im Februar '24. Dann solltest Du Dir die woanders besorgen. Wo sie sofort zu bekommen sind! Lächerlich! https://www.reichelt.de/de/de/spannungsregler-fest-3-3-v-sot-23-5-lp-2985-33-dbvr-p187914.html?r=1&gclid=CjwKCAjwzeqVBhAoEiwAOrEmzdB7tBy97evN0aaEk3VgoNwIs2bRlyTuTCjdq3DAAgJZABBPCvtu8BoCozEQAvD_BwE
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Ja, die guten Sachen sind manchmal noch vorhanden :-) Der Ellenbogen ist so nahe und trotzdem kannst du nicht reinbeißen! Interessanterweise habe ich bei Reichelt aber schon Sachen zu vertretbaren Preisen gefunden, die ich dort nie erwartet hätte. Aber sorry, der Preis ist in diesem Falle unverschämt (eine Rolle sind 3000 Stück). Sogar meine Parallelbestellung bei Digikey, die für den jetzigen August! zur Lieferung avisiert ist, kostet weit weniger als die Hälfte. Im Moment verwende ich einen Ausweichtyp von Diodes für 9 ct/Stück. Ja, für Westgeld haben wir damals im Osten auch alles bekommen!
Bernd G. schrieb: > Sogar meine Parallelbestellung bei Digikey, die für den jetzigen August! > zur Lieferung avisiert ist, Ach, warum hast Du die nicht vorher erwähnt? Aber klar, 2024 klingt so schön dramatisch!
Das Wehklagen ist der Morgengruß des Kaufmanns! Die Bestellung für Feb 24 konnte ich noch zum normalen Preis bekommen.
Außerdem passieren noch andere schreckliche Sachen: Über 40 Jahre hat OnSemi/Motorola ECL-Schaltkreise produziert und jetzt das: alles ohne Vorwarnung abgekündigt.
Extra für dich: ich meine die durchschnittlichen Preise im Zeitraum von
2000 bis 2020 unter Berücksichtigung der damaligen minimalen Inflation.
> "Normale" Preise gabs nie und wirds nie geben.
Gut für dich, dass du das bereits heute verinnerlicht hast.
Bernd G. schrieb: > Gut für dich, dass du das bereits heute verinnerlicht hast. Ein "Bannerträger des Fortschritts" sollte mindestens die gleiche Voraussicht walten lassen :)
Bernd G. schrieb: > Über 40 Jahre hat OnSemi/Motorola ECL-Schaltkreise produziert und jetzt > das: alles ohne Vorwarnung abgekündigt. nun, das Firmen das derzeitige Desaster für eine Bereinigung ihrer Produktionslinien von unrentablen Teilen nutzen ist nicht schön aber doch irgendwo nachvollziehbar. Und wenn ich mir anschaue, was für Substitutionslösungen ich dieses Jahr schon auf die Beine gestellt habe, ist das total im Trend. Wobei ich da zumeisst nicht abgekündigte Bauteile ersetzen musste sondern schlicht nicht beschaffbare. Die, die substituiert wurden, sind dann natürlich auch "gehamstert" worden. Sprich wir haben mindestens den Jahresbedarf eingekauft und fürs nächste Jahr bereits den Bedarf bestellt. Man will ja nicht die Substitutionslösung substituieren müssen.
Lust L. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig > > Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!! Ne. Höchsten Uralte Typen. Für die Mehrheit, die an einer blinkenden LED scheitert, mögen die ausreichend sein. Ein paar Leute hier entwickeln aber auch noch richtige Sachen.
Cyblord -. schrieb: >> Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!! > > Ne. Höchsten Uralte Typen. Oder die gerade nicht, weil die ja in vielen Projekten drin sind. Hat man früher die Exoten gemieden, ist es heute von Vorteil weil Exoten verfügbar sind.
> Man will ja nicht die Substitutionslösung substituieren müssen.
Völlig richtig, ein guter Arzt würde genauso handeln!
Ich habe das Problem wie folgt gelöst: die nicht mehr lieferbaren
ECL-Teile wurden für die nächsten zwei Jahre von Rochester gebunkert.
Parallel dazu entwerfe ich die Substitutionslösung unter Verwendung von
zehn verschiedenen potenziell geeigneten Kandidaten und teste diese.
Zeitnah zum Austrudeln meiner ECL-Bestände sehe ich nach, welche
Substitutionskandidaten dann noch preiswert lieferbar sind.
Alles wie früher in der DDR. Null Problemo.
Bernd G. schrieb: > Zeitnah zum Austrudeln meiner ECL-Bestände sehe ich nach, welche > Substitutionskandidaten dann noch preiswert lieferbar sind. > Alles wie früher in der DDR. Null Problemo. Erschwert wird die Sache aber dadurch, dass es mögliche Kandidaten in unterschiedlichen Gehäuseformen gibt die nicht kompatibel sind. So habe ich auf einer Platine z.B. MSOP10 und LFCSP10 kombiniert. Wenn man hier vom LFCSP zum MSOP wechseln will, wird eine neue Pastenschablone fällig in der die Pads des LFCSP nicht enthalten sind, da sie unter dem Package des MSOP Gehäuse währen. Da muss man halt dann kreativ tätig werden (siehe Anhang).
> Da muss man halt dann kreativ tätig werden
+1
Früher habe ich in solchen Fällen aus Geiz mit einer einzigen Schablone
gearbeitet und die nicht benötigten Pads von unten mit Klebeband
abgedeckt.
Klebeband: das ganz dünne gelbe.
Naja, wir bestücken die Platinen fast nie selbst, obwohl wir, zu Entwicklungszwecken eine kleine manuelle Bestückung mit Expert II und Dampfphasenofen haben, die dieses Jahr auch schon mehrmals zur Produktionssicherstellung gebaucht wurde. Daher ist das mit dem Abkleben eher keine option. Außerdem ist dann zu wenig Zinn auf den MSOP pads, die Pads müssten an der Stelle dann größer sein als sie hier sind. Hier ist nur soviel Paste drauf, dass das Pad vollständig benetzt werden kann und somit kein Lot vom LFCSP abfließt und dort dann vielleicht zu fehlerhaften Lötstellen führt.
Da hast du natürlich Recht - bei Fremdbestückung muss man eine absolut idiotensichere Handhabung dazuliefern.
Cyblord -. schrieb: > Höchsten Uralte Typen. Für die Mehrheit, die an einer blinkenden LED > scheitert, mögen die ausreichend sein. Ein paar Leute hier entwickeln > aber auch noch richtige Sachen. Erzähl keinen Stuß... J. S. schrieb: > So STM32 F7 oder H7 wird man wohl kaum durch AVR ersetzt bekommen. Kommt ja wohl ganz auf die Anwendung an. Jedenfalls ist Mampf F. schrieb: > Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt nicht minder Schwachsinn.
Max M. schrieb: > Gehts dir jetzt besser? Dir fällt wohl nicht mehr ein dazu? Verstehe ich. Da gibts auch nichts.
Mampf F. schrieb: > Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig ausser ESP32. Interessant das es die noch reichlich gibt (oder sind die in großen Stückzahlen auch nicht zu bekommen?). Wo werden die eigentlich gefertigt?
Mampf F. schrieb: > Will ST Micro nichts verdienen? Ich hatte jetzt wieder eine eMail mit "Free WorlWide Shipping" von ST bekommen, nur leider sind alle Conroller welche ich haben will "Out of stock". Sie können halt nichts verdienen wenn nichts da ist.
Meines Wissens nach (sehr begrenzt) ist das eine veraltete Technologie. Kannst du ihm nicht ersetzen durch einen STM32L4? Die sind gut verfügbar.
Lust L. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig > > Nimm AVRs, die sind lieferbar und meist ausreichend!!! Wo AVRs reichen, benutze ich AVRs :)
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Bearbeitet durch User
J. S. schrieb: > Mampf F. schrieb: >> Kann nichts basteln, weil man keine Teile bekommt ... Echt nervig > > ausser ESP32. Dann eher noch RP2040 - meine Toolchains / meinen Workflow komplett umstellen, weil es die STM32 nicht gibt...? Dafür bin ich zu alt ;-) Insbesondere hätte ich einen µC mit DAC+ADC gebraucht und schnell genug für ein paar FIR-Filter. Dazu noch ein I2C-Interface. Quasi Mixed-Signal Anwendung mit bisserl digitaler Signalverarbeitung. Glaub der RP2040 scheitert schon am DAC und internes Flash hat der garnicht. Mouser hat noch ein paar L151 ... Der würde gehen 🤔
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