Hallo Leute,
ich habe für die Badezimmerbeleuchtung ein Vorschaltgerät, welches
defekt ist. Ich möchte das wenn möglich selbst reparieren. Dazu habe ich
mir das genauer angeschaut und festgestellt, das im eingschaltetem
Zustand am Ausgang 1 13V und am Ausgang 2 8Volt anliegen. Im
eingeschaltetem Zustand ohne Verbraucher hört man ein "piepen". An dem
blau gekennzeichneten Punkten liegen 230V an. An den rechteckigen
braunen Kondensatoren kann ich nichts messen. An den kleinen runden
blauen Kondensatoren liegen ca. 13V an. Zusatzinfo: Sobald ich den roten
Punkt mit meiner Messspitze berühre hört das "piepen" auf.
Wie kann ich das Problem besser eingrenzen ? Ich vermute das die
Hochfrequenzspule defekt ist, welches ja nicht ersatzbar ist.
Ich freu mich auf eure Unterstützung.
Du hast Glück, das ist ein einfaches EVG ohne irgendwelche Spezial-ICs
und ohne PFC. Das kann man noch gut verstehen.
Aber: Das Ding hängt direkt an der Netzsspannung und erzeugt
Zündspannungen im Bereich vo 500-1000V. Bist Du Dir sicher, daß Du da
selbst herumoperieren willst? Das ist LEBENSGEFÄHRLICH.
Zur Schaltung: die ist ziemlich identisch mit den Schaltungen einer
Energiesparlampe. Such mal in diese Richtung, im Netz sind eine Menge
Schaltpläne dazu.
Ich glaube nicht, daß die Spule defekt ist. Meistens sind es die roten
Folienkondensatoren, die zu schwach ausgelegt sind. Die haben dadurch
dann meist Kapazitätsverlust oder gar einen Schluß.
Hallo Jörg,
wie kann ich diese Folienkondensatoren überprüfen ? Bei einer steht die
Bezeichnung "104K400 NIS G" , kann ich sowas in Conrad finden.
Meine Idee wäre jetzt einfach die letzten zwei Folienkondensatoren
auszutauschen.
Mehr als Bauteilwechsel habe ich eigenltich nicht vor. Falls das nicht
klappt schmeiß ich das Ding weg.
104K400 bedeutet 100nF (10x10^4) 400V. Aber auf der Platine sind auch
Elkos drauf. Die würde ich mir mal näher betrachten. Die sehen zwar auf
den ersten Blick ok aus, das hat aber oft nichts zu sagen. Gerade bei
solchen Netzteilen sind sie aber aufgrund des angestiegenen ESR die
Ursache von Ausfällen.
Osman K. schrieb:> Meine Idee wäre jetzt einfach die letzten zwei Folienkondensatoren> auszutauschen.
Oh jeh, das wird aber ein übles stochern im Nebel.
Ohne Kondensatormeßgerät macht das eher keinen Sinn, denn bis Du die
Kondensatoren alle in (D) bestellt hast, ist fast schon der Preis für
ein neues EVG erreicht.
Ich habe mit diesen Kondensatoren schon viele schlechte Erfahrungen bei
EVGS, ESLs, Kondensator-Netzteilen in Funksteckdosen und bei
LED-Leuchten gemacht. Daher der Tipp. Aber keine Garantie, daß das hier
auch so ist.
> Mehr als Bauteilwechsel habe ich eigenltich nicht vor. Falls das nicht> klappt schmeiß ich das Ding weg.
Dann rücke am Besten gleich ein Feld vor.
Joerg L. schrieb:> Oh jeh, das wird aber ein übles stochern im Nebel.> Ohne Kondensatormeßgerät macht das eher keinen Sinn, denn bis Du die> Kondensatoren alle in (D) bestellt hast, ist fast schon der Preis für> ein neues EVG erreicht.
Also in ebay etc. kosten die Vorschaltgeräte ca. 15-20€. Woher holst du
denn die Vorschaltgeräte ?
Die Daten von diesem Vorschaltgerät:
Model: SBG 114 N1
Lamp: T5 13-14W
Un(V): 220-240
fn(Hz): 50/60
In(A): 0.12
ta(°C): 0...50
Sinus Tangentus schrieb:> 104K400 bedeutet 100nF (10x10^4) 400V. Aber auf der Platine sind auch> Elkos drauf. Die würde ich mir mal näher betrachten. Die sehen zwar auf> den ersten Blick ok aus, das hat aber oft nichts zu sagen. Gerade bei> solchen Netzteilen sind sie aber aufgrund des angestiegenen ESR die> Ursache von Ausfällen.
Aaa cool danke jetzt weiß ich wie man das lesen muss. An dem kleinen
Kondensator steht "472Kv GD 630" ist dass dann ein 4,72kV Kondensator
mit wieviel Kapazität ?
Den großen Elko hatte ich schon überprüft, ich schau mir den kleinen
noch an. Aber bis zu den blaue markierten Punkten(Hochfrequenzspule)
sollte alles i.O. sein.
Nein, 472Kv GD 630 heißt:
47 * 10^2 (47 mal 10 hoch 2) = 4700pF = 4.7nF
und max Spannung 630V
104K400:
10 * 10^4 (10 mal 10 hoch 4) = 100000pF = 100nF
Die Buchstaben dazwischen werden wohl je nach Hersteller eine Menge
bedeuten: Toleranz, Temperaturkoeffizient... Aber in diesem Fall würde
ich das als unwichtig betrachten.
Wegstaben Verbuchsler schrieb:> alte Energiesparlampe schlachten, da sind solche Bauteile drin.
In alten Lampen sind auch alte (möglicherweise verbrauchte)
Bauelemente. Besser ist es, eine neue Lampe in der Preisklasse
1...2 EUR zu schlachten.
Gruss
Harald
Michael W. schrieb:> ... äääähhh - und mal bitte die BILDGRÖSSEN beachten !!!
Selbst nach dem ersten Runterskalieren kann man das Rauschen im Bild
noch gut erkennen …
Von Reparaturversuchen ohne bessere Kenntnis solcher EVGs würde ich
abraten.
Es ist eher unwahrscheinlich, daß zufällig nur ein Kondensator defekt
ist.
Besser ein neues EVG kaufen.
Passen würden wie schon geschrieben wohl auch Elektroniken aus
Energiesparlampen. Jedoch sollte die Wattzahl der Leuchte gut
übereinstimmmen.
Welche Wattzahl hat die Röhre deiner Badezimmerlampe?
T5 ist ja nur Durchmesser-Typ.
EVGs aus Energiesparlampen sind runde Platinen; die passen evtl.
mechnisch nicht.
In Ebay z.B. unter 360653153354 findet sich geeignetes; passende
Wattzahl über Auswahl selektieren. Mechanische Größenabmaße könnte aber
auch hier Problem werden.
Längliche Platinen findet man auch in neue Leuchten, die es preiswert im
Baumarkt (Hornbach, evtl. auch Obi) gibt; allerdings nur die Type mit 18
Watt könnte für deinen Zweck passen (36 und 58 Watt sicher nicht).
Foto (der 36W Version) hier
Beitrag "Re: Leuchtstofflampe zündet oft spät"
Oder neue Badezimmerlampe kaufen.
Gleich was mit LED...
Gruss
@Sinus_Tangentus: Danke für die genaue Beschreibung
@konstantin: Das die Bezeichnungen mir nichts sagen, bedeutet nicht das
ich keine Ahnung von elektrischen Schaltplänen oder Bauelementen habe.
Aber ich verstehe deine Bedenken, auch danke :-) .
@Erich: Danke wenn ich nicht weiterkomme, kaufe ich mir ein neues
Ich habe Mechatronik studiert, mir fehlt ein bisschen die Praxis.
Eigentlich eher spezielle Bauteile zu erkennen. Wie z.B. die Kapazität
bei diesen Folienkondensatoren zu lesen.
Die Lampe hat wie beschrieben 13-14W
Also unter Google Chrome kann man das Foto ganz gut anschauen. Ich habe
das Foto mit Absicht groß gelassen, damit man die Schaltung besser
analysieren kann.
Ich lese auch bei anderen Beiträgen oft "Lass es sein" "lohnt sich
nicht" usw.
Wenn ich nichts mehr selbst repariere wo bleibt dann der "Spass effekt"
oder "Lern effekt".
Erich schrieb:> Von Reparaturversuchen ohne bessere Kenntnis solcher EVGs würde ich> abraten.
Ja, u.a auch wegen des direkten Netzspannungsanschlusses.
Und wahlloses austauschen irgendwelcher Bauelemente bringt
auch keinen Lerneffekt.
> Besser ein neues EVG kaufen.> Passen würden wie schon geschrieben wohl auch Elektroniken aus> Energiesparlampen. Jedoch sollte die Wattzahl der Leuchte gut> übereinstimmmen.
So einfach ist es leider nicht. Vorschaltgeräte für LL sind
Konstantstromquellen. Die Spannung an der Röhre stellt sich
dann passend ein. Leider können Röhren gleicher Leistung
durchaus unterschiedliche Nennströme haben. Und das nach-
messen des Betriebsstroms ist bei EVGs schwierig.
> die Type mit 18 Watt könnte für deinen Zweck passen (36 Watt> sicher nicht).
Nun, die alten 18W Lampen hatten z.B. den gleichen Nennstrom wie
die 36W-Typen, sodas man zumindest bei KVGs statt einer 36W-Lampe
auch zwei 18W-Lampen in Reihe anschliessen konnte.
Gruss
Harald
Osman K. schrieb:> Den großen Elko hatte ich schon überprüft,
Ämm, wie? ESR gemessen?
Aus Erfahrung würde ich beide Elkos tauschen.(weil kein Meßgerät)
Als erstes würde ich mir aber mal die Lötstelle an Pin "L" ansehen!
Ist denn sicher, daß die Röhre selber OK ist?
Die Induktivität kann (selten) auch defekt sein. Das läßt sich ja
einfach mit dem Widerstandsmeßgerät prüfen. Sollte die wirklich durch
sein, ist das meist ein Lötstellen-Problem. Weiter würde ich mal nach
dem PTC schauen, der zwischen den Heizleitungen der Röhre sitzt. Das
dürfte das schräg eingelötete (braune?) Bauteil sein.
Den großen ELKO habe ich mit einem Multimeter gemessen, sprich im
eingeschalteten Zustand überprüft ob es sich auflädt ca. 400Volt. Ich
habe jetzt keine Kennlinien überprüft.
PIN"L" ist i.O., sonst würde sich der große ELKO nicht aufladen ?!?
Die Röhre, das war das erste was ich ausgewechselt habe, sprich ich habe
eine neue Röhre.
@Helge: Wie überprüfe ich ein PTC ?
Danke für die zahlreichen Tipps.
Abdul K. schrieb:> Du hast Mechatronik studiert und weißt nicht wie man einen PTC prüft?
Jetzt weisst Du auch, warum die jungen Menschen von heute immer ein
Smartfon dabei haben. Wenn man beim Kunden ist, und eine Frage hat,
kuckt man schnell ins µC.net. :-)
Gruss
Harald
@Abdul: Was hat das mit meinem Studium zu tun ? Der Begriff PTC war mir
nicht bekannt.
Wenn du Fahrzeugtechnik studierst heißt es nicht gleich das du alle
DSC-Steuergerät Funktionalitäten kennst.
Solche wie dich müsste man aus Foren verbannen, weil Sie versuche die
Lernlust zu klauen.
Ich bin ein wissensdurstiger Mensch, der sich neue Sachen aneignet und
versucht neues zu Lernen.
NICHT ZU WISSEN IST KEINE SCHANDE; WISSEN ABER NICHT ZU LEHREN
SCHON.(Wenn ich mir deinen Namen anschaue, sollte dir dieser Satz sehr
geläufig sein)
@Helge: Der Wert liegt bei 0.5kOhm
Osman K. schrieb:> @Abdul: Was hat das mit meinem Studium zu tun ? Der Begriff PTC war mir> nicht bekannt.
PTCs gibts schon mindestens 50 Jahre und die Kenntnis solcher
Bauelemente gehört zu den Grundbegriffen der Elektronik. Oder
hat Mechatronik überhaupt nichts mit Elektrotechnik zu tun und
ist nur ein neues Wort für ganz gewöhnliche Mechaniker?
Gruss
Harald
Mechatroniker lernen was Elektronik angeht, wirklich nicht viel. Hab mir
mal das Lehr-Fachbuch eines bei Daimler arbeitenden angesehen. Naja.
Aber Studium stelle ich mir dann doch noch ne Klasse besser vor.
Klar, der Vorwurf geht weniger an dich, als an deine Lehrer und
vielleicht habt ihr auch wie die meisten Schüler nur Zeit zum Quatschen
gehabt??
Verbannung, ist ja echt nett. Och, ich darf mir hier schon einiges
erlauben. Und wenn ihr nix mehr von mir hört, wird das auch kaum
jemanden interessieren.
Das meiste lernt man doch privat durch Selbststudium. Andere Lernmodelle
nehme ich nicht für voll, tut mir leid. Also die 16.00 Uhr Typen und so.
Und deine Kritik, ich würde nur wenig weitergeben. Die ist völlig
falsch!
Wenn der PTC ca. 200-560 Ohm hat, dürfte der OK sein. Das ist ein
gebräuchlicher Bereich. Hier wird der benutzt, um einen Stromstoß durch
die Heizwendeln zu schicken und diese vorzuwärmen. Das erleichtert den
Start.
Erster Test sollte eine Überprüfung der kleinen SMD-Dioden D10-D11-D12
sein. Das EVG hat eine Überwachung der Heizwendeln. Ist eine der Dioden
platt, schlägt die an und das Teil schaltet aus.
Ein weiterer Funktionstest der Schaltung läßt sich mit einer
Reihenschaltung aus einer 230V/5-15W Glühbirne und irgendeinem
Kondensator mit 300V oder höherer Spannungsfestigkeit bewerkstelligen.
Alles ab 47nF sollte gehen. Gut isoliert aufbauen - ein Überschlag und
die Schaltung ist ganz platt ;)
Ein Ende dieser Reihenschaltung wird an Minus des großen Elkos
angeschlossen. Mit dem anderen Ende einige Punkte überprüfen. Zuerst am
Eingang der Drossel testen. Falls die Oszillatorschaltung vor der
Drossel noch funktioniert, sollte die Glühlampe zumindest kurz
aufleuchten. Ist das OK, das andere Ende der Drossel prüfen. Kommt da
immer noch was an, hinter dem braunen Kondensator prüfen. Wenn ich es
richtig sehe, ist das eine der Klemmen zur Röhre?
Abdul K. schrieb:>> Und deine Kritik, ich würde nur wenig weitergeben. Die ist völlig> falsch!
Hallo Abdul,
so ist es!
Du bist einer der Guten hier.
Ich übe den Beruf des Mechatronikers schon aus, bevor es die
Berufsbezeichnung gab und die Begriffe PTC und NTC waren mir auch nach
kurzer Zeit schon geläufig.
Allerdings kann ich mir nie merken wer von den beiden kalt oder heiß
leitet.
Vielleicht hat ja jemand ne Eselsbrücke für mich. :-)
Die leiten beide kalt und heiß. Nur eben mehr oder weniger gut! ;)
duck und wegrenn
*P*TC = positive temperature coefficient
*N*TC = negative temperature coefficient
Immer auf den Widerstand bezogen. Also bei PTCs steigt der Widerstand
mit der Temperatur, bei NTCs sinkt er mit der Temperatur. Und daß bei
sinkendem Widerstand der Strom steigt sollte Dir klar sein. Daraus folgt
PTC leitet kalt besser
NTC leitet heiß besser
F. Fo schrieb:> Abdul K. schrieb:> PTC und NTC> Allerdings kann ich mir nie merken wer von den beiden kalt oder heiß> leitet.
"N"TC "n"icht anfassen, da heiss!
"P"TC ist "p"olar-kalt!
:-)
Gruss
Harald
Harald Wilhelms schrieb:> F. Fo schrieb:>> Abdul K. schrieb:>>> PTC und NTC>> Allerdings kann ich mir nie merken wer von den beiden kalt oder heiß>> leitet.>> "N"TC "n"icht anfassen, da heiss!> "P"TC ist "p"olar-kalt!> :-)> Gruss> Harald
Der ist gut. Danke!
Harald Wilhelms schrieb:> "N"TC "n"icht anfassen, da heiss!> "P"TC ist "p"olar-kalt!
Is in der Realität allerdings auch häufig anders rum!
zB: Entmagnetisier-Schaltung in CRTs.
Man kann sich an beiden die Finger verbrennen :)
Hat sich da im Lauf der Jahre irgendwann eine Lösung ergeben?
Ich habe eine große Beleuchtung mit T5 realisiert. Die langen Leuchten
sind OK. Die kurzen sterben alle nach knapp 3 Jahren. Da scheint ein
schwaches Bauteil verbaut zu sein. Bei der Anzahl von Leuchten wäre hier
eine Reparatur eine Überlegung wert.
Alfred Schamburger schrieb:> Die kurzen sterben alle nach knapp 3 Jahren. Da scheint ein> schwaches Bauteil verbaut zu sein.
Ermitteln welches Teil es ist, dann gegen ein besseres austauschen. Wenn
man das nicht kann: Originalersatzteil kaufen.
Hallo!
Hat es zwischenzeitlich Irgendjemand geschafft das Vorschaltgerät zu reparieren?
Ich habe zwischenzeitlich 4 defekte schwenkbare Küchen-Unterschrankleuchten (mit T5 Leuchtstoffrohren). Wenn es jemand geschafft hat die Schwachstelle(n) zu finden, würde ich versuchen die Dinger zu reparieren. ...bin kein Elektroniker, löten usw. ist aber ken Thema.
Grüße und schönen Sonntag!
Hat es zwischenzeitlich Irgendjemand geschafft das Vorschaltgerät zu
reparieren?
Ich habe zwischenzeitlich 4 defekte schwenkbare
Küchen-Unterschrankleuchten (mit T5 Leuchtstoffrohren).
Vielleicht wäre es einfacher, passende KVGs zu besorgen. Vielleicht
auch durch Anfrage hier im Unterforum "Markt".
Wenn du dir keinen Vorrat an Röhren zugelegt hast, lass es. Die Dinger wurden doch vor kurzem verboten, deshalb wird eine Ersatzröhre zukünftig immer schwerer aufzutreiben sein. Besser gegen LED-Leuchten austauschen.
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