Woher kommen die Verluste beim DirectDrive Antrieb

Ich denke, irgendwann wird man die Induzierte Spannung auch begrenzen 
müssen.

Teo D. schrieb:
> Ich denke, irgendwann wird man die Induzierte Spannung auch begrenzen
> müssen.

Die kann bei 25km/h nicht höher sein als die Akkuspannung sonst würde 
der Antrieb gar keine 25km/h schaffen.

Und wenn Du sie begrenzen willst, wohin dann mit der Energie? Einzig 
vernünftige Möglichkeit wäre zurück in den Akku, aber er sagt das kann 
oder will das Ding nicht machen.

Ich hab nen 4kW Motor an meinem Roller, der bremst auch spürbar (bei 
ausgeschalteter Rekuperation), das Gefälle muss schon ziemlich 
ausgeprägt sein damit ich antriebslos rollen kann, ne normale Brücke 
reicht noch nicht. Es können eigentlich nur Verluste beim 
Ummagnetisieren sein, anders kann ich mir das auch nicht erklären.

Wäre vielleicht ganz spannend, zu erfahren um welchen Antrieb es sich 
handelt. Go Swiss, BionX, oder????

Liegt wohl an den Vorschriften:

Definition Elektro-Fahrrad, E-Bike oder Pedelec
Das Fahrrad ist in der StVO zunächst definiert als ein Fahrzeug, das mit 
einer Vorrichtung zur Übertragung der menschlichen Kraft auf die 
Antriebsräder ausgestattet ist. Aber auch Fahrräder mit 
Tretunterstützung, sogenannte Pedelecs, und E-Bikes, also elektrisch 
angetriebene Fahrräder ohne Tretunterstützung, sind Fahrrad im Sinne der 
StVO. Sowohl bei Pedelecs als auch bei E-Bikes, darf die maximale 
Antriebsleistung des E-Motors 600 Watt nicht übersteigen und die 
Bauartgeschwindigkeit nicht höher als 25 km/h sein.

Folglich wird die Elektronik das Fahrrad bremsen und nicht über
25 km/h laufen lassen...

A. S. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Sowohl bei Pedelecs als auch bei E-Bikes, darf die maximale
>> Antriebsleistung des E-Motors 600 Watt nicht übersteigen und die
>> Bauartgeschwindigkeit nicht höher als 25 km/h sein.
>>
>> Folglich wird die Elektronik das Fahrrad bremsen und nicht über
>> 25 km/h laufen lassen...
>
> Quelle dazu?

"Mit einer Unterstützung beim Treten bis maximal 25 km/h (plus Toleranz) 
und einer Nenndauerleistung des Motors von 250 Watt gelten Pedelecs als 
Fahrrad."
(https://www.e-bikeinfo.de/recht/gesetzliche-vorschriften-e-bikes-pedelecs)

A. S. schrieb:
> Quelle dazu?

Guckst Du bitte selbst!

Wenn nicht rekuperiert wird, wird eben gechoppert. Die Endstufe 
schliesst dann definiert die Motorwicklung kurz. Wird u.a. auch in 
kleinen Windkrafträdern bei Sturm gemacht.

Mani W. schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Quelle dazu?
>
> Guckst Du bitte selbst!

Du redest von "Vorschriften", und wenn dich jemand danach fragt, 
antwortest du mit "guck selbst"? Entweder kannst du deine Aussage mit 
der jeweiligen Quelle belegen, und dann hat dein Beitrag eine hohe 
fachliche Qualität, oder du belässt es dabei, und dann ist dein Beitrag 
fachlich genau so Murks wie mein jetziger Beitrag.

Gruß,

Es kann tatsächlich sein, dass der Hersteller in einer Art 
vorauseilendem Gehorsam das Teil auf 25km/h bremst, wenn nicht 
getrampelt wird. Solche Ersatzhandlungen kommen in DE öfter mal vor um 
bei unklarer Zulassungslage keinen Stress mit der Prüfstelle zu haben. 
Siehe auch Tagfahrlicht bei Autos.

Man sollte aber die reine Bremswirkung durch die Anwesenheit des Motors 
nicht unterschätzen. Schon ein Nabendynamo bremst merklich. Zumindest 
wenn man ein wirklich frei rollenden Fahrrad gewöhnt ist.
Bei den ganzen E-Prothesen fehlt ein Freilauf am Motorausgang.

MaWin schrieb:
> Und was hat jetzt Dein Zitat mit der Aussage davor und dem Problem des
> TO dzu tun?
> Richtig: gar nichts.

Lass es dir von Papa o. Mama erklären. Ist ja nur ein Satz, das wird 
schon klappen, nur Mut.

Ob der Motorcontroller bremst oder nicht lässt sich mit Sicherheit 
herausfinden wenn man mal zu Testzwecken den Motor komplett abklemmt. Da 
müsste eine Steckverbindung sein.

Dann wird auch wieder alles auf die rein technische Frage aus Post 1 
reduziert und man braucht keine Hobbyjuristen mehr die irgendwas daher 
spekulieren.

Die Bremswirkung wird durch einen sogenannten Aktiven Kurzschluss 
erwirkt. Hier werden die Motorphasen kurzgeschlossen.

Warum (Batterieschutz, Bauteilschutz, falsch interpretierte gesetzl. 
Anforderungen, ...) und bei welcher Drehzahl es erfolgt wird der 
Hersteller wissen.

Boerge schrieb:
> die im Motor
> sitzende Endstufe

Wer baut denn so einen Krampf in einen Nabenmotor ein, da ist doch gar 
kein Platz?!

Natürlich meinte ich mit meinem Vorschlag den Motor von der Elektronik 
abzuklemmen, anders gäbs doch gar keinen Sinn, es ging doch gerade darum 
zu testen ob es die Elektronik ist die den Motor bremst!

Juergen P. schrieb:
> Die Bremswirkung wird durch einen sogenannten Aktiven Kurzschluss
> erwirkt. Hier werden die Motorphasen kurzgeschlossen.

Mit kurzgeschlossenen Motorphasen fährst Du nicht, da machst Du ne 
Vollbremsung.

Bernd K. schrieb:
> Juergen P. schrieb:
>> Die Bremswirkung wird durch einen sogenannten Aktiven Kurzschluss
>> erwirkt. Hier werden die Motorphasen kurzgeschlossen.
>
> Mit kurzgeschlossenen Motorphasen fährst Du nicht, da machst Du ne
> Vollbremsung.

Hatte ich oben schon geschrieben. Es wird durch Kurzschluss gebremst, 
aber nicht durch einen andauernden. Beim Choppern wird kurzzeitig die 
Wicklung gebrückt. Die Bremswirkung wird umso höher, je länger gebrückt 
wird.

Matthias S. schrieb:
> Es wird durch Kurzschluss gebremst,
> aber nicht durch einen andauernden. Beim Choppern wird kurzzeitig die
> Wicklung gebrückt. Die Bremswirkung wird umso höher, je länger gebrückt
> wird.

Ja, aber warum sollte das Ding bremsen wenn er gar nicht bremsen will? 
Das ist ein Fahrrad! Wer würde ein Fahrrad mit angezogener Bremse 
kaufen? Das wäre ja dann eher ein Heimtrainer den man sich ins 
Wohnzimmer stellen kann! Entweder ist es kaputt oder es bremsen 
tatsächlich nur die Eisenverluste im Motor, was ich für sehr 
wahrscheinlich halte, denn die existieren tatsächlich immer und können 
nicht wegdiskutiert werden. Bei großen Motoren sind die schon deutlich 
spürbar.

Wenn er mal die Motorwicklungen abklemmen würde (wenn das geht) während 
das Fahrrad hochgebockt ist und er am Rad dreht, einmal mit und einmal 
ohne, dann wäre dieser Punkt sehr schnell geklärt.

Bernd K. schrieb:
> Ja, aber warum sollte das Ding bremsen wenn er gar nicht bremsen will?

Deswegen:

Roland E. schrieb:
> Es kann tatsächlich sein, dass der Hersteller in einer Art
> vorauseilendem Gehorsam das Teil auf 25km/h bremst, wenn nicht
> getrampelt wird.

Wenn man trampelt, kann der Controller ja auch die Bremsung einstellen. 
Du hattest bloß die technische Möglichkeit des Chopperns angezweifelt, 
die es aber ohne weiteres gibt.

Boerge schrieb:
> Bei meinem System zB kann bei abgetrennt getriebenem Motor die im Motor
> sitzende Endstufe durchknallen

Wenn bei abgetrenntem Motor die Endstufe abbraucht, wenn der Motor 
gedreht wird, dann ist die Endstufe wohl doch nicht abgetrennt gewesen.

J. T. schrieb:
> Boerge schrieb:
>> Bei meinem System zB kann bei abgetrennt getriebenem Motor die im Motor
>> sitzende Endstufe durchknallen
>
> Wenn bei abgetrenntem Motor die Endstufe abbraucht, wenn der Motor
> gedreht wird, dann ist die Endstufe wohl doch nicht abgetrennt gewesen.

Und wenn die so falsch konstruiert ist daß das überhaupt passieren kann 
dann würd ich die schleunigst wieder verkaufen und was gescheites holen 
bevor es tatsächlich passiert.

Unwissender schrieb:
> AEG - bringt aber niemanden weiter, weil ein riesen-Schwindel.

AEG ist nur noch ne Wortmarke die man lizensieren kann wenn man mal 
schnell nen klingenden Namen für sein Produkt braucht. Die AEG AG wurde 
1996 aufgelöst und nach einer durchzechten Nacht hat man beschlossen die 
Wortmarke an den nächstbesten zu verscherbeln auf daß damit beliebig 
Schindluder getrieben werden möge.

Al3ko -. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> A. S. schrieb:
>>> Quelle dazu?
>>
>> Guckst Du bitte selbst!
>
> Du redest von "Vorschriften", und wenn dich jemand danach fragt,
> antwortest du mit "guck selbst"? Entweder kannst du deine Aussage mit
> der jeweiligen Quelle belegen, und dann hat dein Beitrag eine hohe
> fachliche Qualität, oder du belässt es dabei, und dann ist dein Beitrag
> fachlich genau so Murks wie mein jetziger Beitrag.

Tja!

Ich hab es auch nur gelesen...

Also Murksbeitrag, wie Du selbst schreibst...

Mani W. schrieb:

> Aber auch Fahrräder mit
> Tretunterstützung, sogenannte Pedelecs, und E-Bikes, also elektrisch
> angetriebene Fahrräder ohne Tretunterstützung, sind Fahrrad im Sinne der
> StVO.

...und das Motorfahrrad = Mofa ist auch ein Fahrrad?

Boerge schrieb:
> bei mir brechen bei ~600W die Speichen weg

Das Drehmoment am angetriebenen Rad bestimmt wann die Speichen 
wegbrechen, nicht die Leistung.

600W bei kleiner Drehzahl: brachiales Drehmoment, Salto rückwärts. 600W 
bei voller Fahrt: relativ moderates Drehmoment, gerade genug um den 
Fahrtwind zu kompensieren.

Boerge schrieb:
> das Drehmoment beim Rekupieren ist nicht angegeben, nur die Leistung
> wird ermittelt und ausgegeben.

Das Drehmoment wird wahrscheinlich konstant gehalten sonst fühlt sich 
die Bremse irgendwie seltsam an, also wird die Leistung bei geringer 
werdender Geschwindigkeit kleiner.

chris schrieb:
> Bisher hab ich nicht einen gesehen der sich mit dem Aufbau des DDA's
> beschäftigt hat aber mir eine "gegenstandslose Behauptung" unterstellen!

Die Vermutung(!) das Rad würde absichtlich bremsen oberhalb von 25km/h 
weil der Hersteller das so gewollt hat ist zumindest so derart 
unwahrscheinlich, abwegig und an den Haaren herbeigezogen daß es schon 
eines stichhaltigen Beweises bedürfte um auch nur anzufangen darüber 
nachzudenken das zu glauben.

Insofern war es also keine gegenstandslose Behauptung sondern nur eine 
gegenstandslose Vermutung. Während Behauptungen schwerer wiegen sind 
bloße Vermutungen normalerweise völlig straffrei, also kannst Du Dich 
als entlastet von jeglichen Vorwürfen betrachten.

Gegenstandslos ist es aber trotzdem.

Unwissender schrieb:
> Real wird in den Bike-Foren permanent heiß diskutiert, welches Bike
> (bzw. welcher Antrieb) über 25 km/h am leichtesten läuft, denn dies ist
> ein ganz entscheidendes Kaufkriterium.

Ja nun, nur liegt da der Bosch PerformanceCX nur im Mittelfeld und wird 
trotzdem gekauft wie blöde.

chris schrieb:
> hier mal die Gesetzliche Grundlage das der Motor nur bis 25km/h
> unterstützen darf und danach eben nur mit reiner Muskelkraft schneller
> als 25km/h möglich sind.

Ja, so siehts aus. Ich denke auch die Hersteller haben sich das von 
ihrer jeweiligen Rechtsabteilung ganz genau erklären lassen. Ich glaub 
nicht daß die den Gesetzestext nicht kennen.

Und von automatisch Bremsen über 25 steht da offensichtlich nichts.

Mani W. schrieb:
> Das Fahrrad ist in der StVO

nein, in der StVZO

Mani W. schrieb:
> Aber auch Fahrräder mit
> Tretunterstützung, sogenannte Pedelecs, und E-Bikes, also elektrisch
> angetriebene Fahrräder ohne Tretunterstützung, sind Fahrrad im Sinne der
> StVO.

nein, nur Pedelecs zählen als Fahrräder

Bernd K. schrieb:
> chris schrieb:
>> hier mal die Gesetzliche Grundlage das der Motor nur bis 25km/h
>> unterstützen darf und danach eben nur mit reiner Muskelkraft schneller
>> als 25km/h möglich sind.
>
> Ja, so siehts aus. Ich denke auch die Hersteller haben sich das von
> ihrer jeweiligen Rechtsabteilung ganz genau erklären lassen. Ich glaub
> nicht daß die den Gesetzestext nicht kennen.
>

Niedlich, wie ihr euch in dem Verhalten deutscher Prüfhäuser auskennt. 
Was im Gesetzestext steht ist das Eine, was das Prüfhaus interpretiert 
zählt. Siehe dazu auch das Eintrageverhalten von TÜV und Co bei 
Sidepipes vor den Jahr 2000...

Jetzt diskutiert ihr doch mal mit eurer benannten Stelle für etwa 6tEuro 
pro Tag Prüfstandkosten ob rollen (ohne Tretunterstützung) über 25kmh 
vom Gesetzestext gedeckt ist oder nicht. Im Lande der Richter und 
Bedenkenträger...Viel Spaß.

Wie schon geschrieben, es ist eine reine Vermutung, basierend auf dem 
typisch deutschen Verhalten seit etwa 25 Jahren.
Denn auch ein leer laufender 6W Nabendynamo bremst schon merklich. Wie 
sehr bremst dann einer mit 600?

Roland E. schrieb:
> was das Prüfhaus interpretiert

Welchen Teil der Vorschrift, welchen Satz, welche Formulierung könnte 
man denn Deiner Meinung nach auch nur im Entferntesten dahingehend 
interpretieren daß eine geschwindigkeitsabhängige Bremsvorrichtung 
eingebaut sein muß?

Bernd K. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> was das Prüfhaus interpretiert
>
> Welchen Teil der Vorschrift, welchen Satz, welche Formulierung könnte
> man denn Deiner Meinung nach auch nur im Entferntesten dahingehend
> interpretieren daß eine geschwindigkeitsabhängige Bremsvorrichtung
> eingebaut sein muß?

Es geht nicht darum, ob eine Bremse eingebaut wird, sondern wie die 
Abschaltung der Unterstützung aussehen darf und muss. Wie weiter oben 
schon festgestellt wurde, bremst ein frei laufender EC-Motor über die 
Freilaufströme einer unangesteuerten H-Brücke von selbst.
Um das zu unterdrücken, müsste die Brücke auch über 25kmh aktiv passend 
zur Geschwindigkeit angesteuert werden.
*Dokumentiere und Entwickle das jetzt so, dass es das Prüfhaus schluckt 
und in der heutigen Zeit kein E-Motorrad durch die Hintertür wittert.*
Merkste was? Es ist für alle Beteiligten (der Kunde gehört nicht dazu) 
einfacher die Elektronik über 25kmh einfach aus zu machen.

Roland E. schrieb:
> Es geht nicht darum, ob eine Bremse eingebaut wird, sondern wie die
> Abschaltung der Unterstützung aussehen darf und muss. Wie weiter oben
> schon festgestellt wurde, bremst ein frei laufender EC-Motor über die
> Freilaufströme einer unangesteuerten H-Brücke von selbst.

Soso. Also ein E-Bike komplett ohne Akku kann man auch fahren. Das 
sollte doch extrem Bremsen. Und es bremst auch ein wenig. Aber nicht 
übermäßig.
Und es gibt auch Hersteller da kann der Motor quasi auskuppeln um noch 
weniger Widerstand beim Fahren ohne Unterstützung zu haben.

Cyblord -. schrieb:
>
> Soso. Also ein E-Bike komplett ohne Akku kann man auch fahren. Das
> sollte doch extrem Bremsen. Und es bremst auch ein wenig. Aber nicht
> übermäßig.
> Und es gibt auch Hersteller da kann der Motor quasi auskuppeln um noch
> weniger Widerstand beim Fahren ohne Unterstützung zu haben.

Definiere: "ein wenig".
Beim Fahrrad machen 10W am Hinterrad schon mal 5 kmh aus.
Ein mechanischer Freilauf ist die beste Lösung, kostet aber Geld.
Die Leute, die sich hier am lautesten darüber aufregen, dass ihr 
Mumienhilfsgestell nicht über 25 kommt, schaffen auf einen normalen 
Fahrrad grade mal die Hälfte. Da wundert es nicht wenn bei 
Geschwindigkeiten über 25 plötzlich die Unterstützung weg fällt das 
Gejammer groß ist. Ist aber wahrscheinlich gar nicht so viel 
Bremswirkung. Nur Luftwiderstand.

PS: Bremsen des Motors ist für mich in dieser Diskussion alles, was an 
Energieverlust über einen Freilauf hinausgeht. Das können 2W sein oder 
200W.

Roland E. schrieb:
> Wie weiter oben
> schon festgestellt wurde, bremst ein frei laufender EC-Motor über die
> Freilaufströme einer unangesteuerten H-Brücke von selbst.

Nein, tut er nicht, wie kommst Du denn auf dieses schmale Brett?

Wenn die Brücken nicht angesteuert werden und hochohmig sind fließt 
überhaupt kein Strom. Dann bremsen nur noch die Eisenverluste im Stator.

Bernd K. schrieb:
> Wenn die Brücken nicht angesteuert werden und hochohmig sind fließt
> überhaupt kein Strom. Dann bremsen nur noch die Eisenverluste im Stator.

Wie kommst du darauf, Roland bräuchte Fakten und Wissen um über E-Bikes 
zu lästern? Das geht doch wunderbar auch ganz befreit von solchem 
Unsinn.

Eben.
Aber was interessieren in der heutigen Welt schon Fakten.

Aber vielleicht baut cyblord noch bipolar, weil ihm die FETs immer 
abrauchen. Da muss er nicht über Bodydioden nachdenken.

Klaus schrieb:
> Die Bodydioden der FETs vergessen? Die bilden eine wunderbare
> Drehstrombrücke und wenn die Drehzahl hoch genug ist, lädt die sogar den
> Akku auf. Und alles ohne Ansteuerung.

Der Motor ist so dimensioniert daß die Generatorspannung bei allen zu 
erwartenden Drehzahlen niedriger ist als die Akkuspannung. Es müsste 
schon eine selten schrottige Konstruktion sein wenn einem schon bei beim 
normalen  Bergabrollen jedesmal gleich der Akku explodiert.

Bernd K. schrieb:
>
> Der Motor ist so dimensioniert daß die Generatorspannung bei allen zu
> erwartenden Drehzahlen niedriger ist als die Akkuspannung.

Dsf. Danke, setzen fünf.
Ein Elektromotor ist eine Stromquelle. Der erzeugte Strom an einer 
hochohmigen Senke erzeugt locker Spannungen die über der 
Auslegungsspannung der Maschine liegen. Ein E-Motor ist prinzipiell in 
der Lage die nennleistung auch wieder zurückzugewinnen.
Damit speist er den Akku locker nach.

Es müsste
> schon eine selten schrottige Konstruktion sein wenn einem schon bei beim
> normalen  Bergabrollen jedesmal gleich der Akku explodiert.

Normal rollt man nicht mit einem vollen Akku minutenlang mit Vollgas 
Berge hinunter. Und dann gibt es noch das BMS im Akku.

Falls der Hersteller übervorsichtig ist, choppert er den Strom bei 
vollem Akku per Kurzschluss weg. (Womit wir wieder beim Bremsen sind).

Ihr wollt Entwickler sein? Ihr macht mir Angst...

Roland E. schrieb:
> Normal rollt man nicht mit einem vollen Akku minutenlang mit Vollgas
> Berge hinunter.

Tut man nicht?

Roland E. schrieb:
> Falls der Hersteller übervorsichtig ist, choppert er den Strom bei
> vollem Akku per Kurzschluss weg. (Womit wir wieder beim Bremsen sind).

Bei einer vernünftigen Auslegung filießt kein Strom den man 
"wegchoppern" muß, da fließt überhaupt kein Strom, er kann zum Beispiel 
einfach den Motor so dimensionieren daß die Generatorspannung im 
normalen Betrieb niemals höher als die Akkuspannung wird, so wie man das 
üblicherweise auch macht. Und sicherheitshalber noch ne Diode einbauen 
wenn Reku eh nicht vorgesehen ist.

Roland E. schrieb:
> Normal rollt man nicht mit einem vollen Akku minutenlang mit Vollgas
> Berge hinunter.

Du lebst im Flachland? Schonmal Berge gesehen? Im Fernsehen wenigstens, 
wenn schon nicht im Urlaub?

Cyblord -. schrieb:

>> Normal rollt man nicht mit einem vollen Akku minutenlang mit Vollgas
>> Berge hinunter.
>
> Tut man nicht?

Wohnst Du genau auf einer Bergspitze?

Harald W. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>
>>> Normal rollt man nicht mit einem vollen Akku minutenlang mit Vollgas
>>> Berge hinunter.
>>
>> Tut man nicht?
>
> Wohnst Du genau auf einer Bergspitze?

Wäre das die einzige Möglichkeit um lange Bergstrecken mit einem Fahrrad 
bergab zu fahren?

Und ja es gibt TATSÄCHLICH Leute die wohnen etwas weiter oben und fahren 
also erstmal bergab. Unglaublich diese Flachländer.

Harald W. schrieb:
> Wohnst Du genau auf einer Bergspitze?

Du warst echt noch nie in ner bergigen Gegend. Mach mal Urlaub.

Klaus schrieb:
> Und
> ein Akku, der einen Motor mit 250W Nenndauerleistung versorgt, verträgt
> auch mal 250W an Ladung

Aber nicht wenn er voll ist. Dann fliegt er einem um die Ohren oder 
schaltet sich ganz ab. Nichts davon ist vom Hersteller gewünscht. Also 
wird das ganze System von vornherein so ausgelegt daß so ein 
unkontrollierter Zustand überhaupt nicht erst eintreten kann, es sei 
denn jemand bastelt es sich selbst zusammen aus falsch ausgewählten und 
falsch verschalteten China-Komponenten.

Bernd K. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> Falls der Hersteller übervorsichtig ist, choppert er den Strom bei
>> vollem Akku per Kurzschluss weg. (Womit wir wieder beim Bremsen sind).
>
> Bei einer vernünftigen Auslegung filießt kein Strom den man
> "wegchoppern" muß, da fließt überhaupt kein Strom, er kann zum Beispiel
> einfach den Motor so dimensionieren daß die Generatorspannung im
> normalen Betrieb niemals höher als die Akkuspannung wird

[ ]Du hast verstanden wie ein Elektromotor funktioniert.

(Resterguss gelöscht)

DümmerGehtImmer schrieb:
>
> dort morgens beschliesst nach Canazai runterzufahren hat man 12,5 km und
> fast 800 Höhenmeter bergab.
> Und ja trotz Passstraße kann man es da auch immer mal schön mit 50
> laufen lassen.
>

Bei gerade mal 6% Gefälle kommen keine 50 Sachen zusammen ohne 
zusätzlich zu treten. Und selbst wenn, die 15 Minuten Minimalladung 
versenkt das BMS.

Neuer Versuch?

DümmerGehtImmer schrieb:
> [ ]Du hast verstanden daß es nicht DEN EINEN Elektromotor gibt? Ein BLDC
> Motor erzeugt als Generator eine der Drehzahl proportionale
> Generatorspannung und ist mitnichten eine Stromquelle, schon gar nicht
> eine ideale!
>
> Also selber setzen 6!

Und das erstaunliche ist, er sitzt seit Stunden schon an einem mit dem 
Internet verbundenen PC, er hätte also schon längst mal kurz googeln 
können und ein paar Sachen nochmal schnell querlesen weil ihn der 
verdächtig starke Gegenwind eigentlich hätte verunsichern müssen.

Roland E. schrieb:
> die 15 Minuten Minimalladung
> versenkt das BMS.

Wie klein (in Zahlen) ist denn "minimal" wenn man vom Sellajoch nach 
Canazai herunter rekuperiert (um mal bei dem Beispiel zu bleiben) und 
welche Leistung oder wieviel Arbeit kann das BMS wegheizen bevor es 
geschmolzen ist (auch in Zahlen bitte)?

Bernd K. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> die 15 Minuten Minimalladung
>> versenkt das BMS.
>
> Wie klein (in Zahlen) ist denn "minimal" wenn man vom Sellajoch nach
> Canazai herunter rekuperiert (um mal bei dem Beispiel zu bleiben) und
> welche Leistung oder wieviel Arbeit kann das BMS wegheizen bevor es
> geschmolzen ist (auch in Zahlen bitte)?

Na nach deiner Aussage NULL, weil ja dein Superduper 
Spannungserzeugender BLDC-Motor keinen Strom produziert.

Realistisch sind es auf der og Strecke etwa 1Ah (bei einem 36V-Akku), 
welche in den Akku zurückgespeist würden.

Roland E. schrieb:
> Na nach deiner Aussage NULL, weil ja dein Superduper
> Spannungserzeugender BLDC-Motor keinen Strom produziert.

Wenn der Motorcontroller keinen Strom entnimmt produziert er auch 
keinen. Dazu muß er auch nicht "superduper" sein sondern nur genauso 
gebaut wie alle anderen auch.

> Realistisch sind es auf der og Strecke etwa 1Ah (bei einem 36V-Akku),
> welche in den Akku zurückgespeist würden.

Du glaubst also das BMS-Platinchen in der Batterie setzt eine 
Viertelstunde lang 144W in Wärme um ohne dabei mit der Wimper zu zucken? 
Das würde beim ersten Anzeichen von Überspannung an den Zellen 
kurzerhand die Schutzschaltung triggern, ich schätze mal so nach 
spätestens 5 Sekunden würdest Du einen Ruck spüren und das Rad läuft 
frei weil die Batterie beschlossen hat sich abzuklemmen.

So einen Murks baut keiner. Wenn der Akku randvoll ist oder wenn der 
Fahrer nicht bremsen will wird auch nicht rekuperiert und fertig, der 
Motor kann dann frei drehen. Warum irgendwelchen aufwendigen Extramurks 
einbauen wenns auch ganz simpel und einfach und preisgünstiger geht?

Ich WeißEsAuchNichtBesser! schrieb:
> Ich wäre jetzt schon davon ausgegangen, dass ab einer Bestimmten
> Spannung ein Brems-Chopper wirkt. Macht man da nichts?

Wo willst Du das hinchoppern, willst Du noch einen riesen Kühlkörper 
spazieren fahren der mittlere bis hohe dreistellige Leistungen 
wegsteckt?

> Kann man den
> Motor nicht via Zenerdiode "kurzschließen"?

Wenn Du ne Zenerdiode findest die 500 Watt oder so in dem Dreh aushält 
und das Gewicht für deren Kühlkörper rumschleppen willst dann 
sicherlich.

Die 55km/h wird genau die Geschwindigkeit sein bei der die 
Generatorspannung die Akkuspannung übersteigt. Dann kann der 
Motorcontroller nicht mehr verhindern daß über die Body-Dioden 
unkontrolliert Strom in den Akku zurückfließt.

Bei dem anderen Fahrzeug ohne Rekuperation ist vielleicht noch ne Diode 
in der Zuleitung zur Batterie eingebaut weil es eh nicht rekuperieren 
soll, oder dessen Motor hat ne höhere Drehzahlkonstante so daß es dort 
erst bei so absurd hohen Geschwindigkeiten passiert daß man es nicht für 
erwähnenswert hielt. Oder es hat nen mechanischen Freilauf.