Bewegungsmelder (IR) durch Fensterglas

Gast #4045267
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ok.

Ich habe eine sehr schlecht einsehbare und darüber hinaus relativ dunkle 
Terasse und möchte, wenn sich dort jemand rumtreibt, dass der Bereich 
hell ausgeleuchtet wird.

Außerdem wär ein System schön, welches im Aktivierungsfall automatisch 
mehrere Fotos / Sekunde schießt und diese automatisch auf einen 
Webserver abspeichert.

Wenn der IR-Melder hinter der Glasscheibe so nicht funktioniert, welches 
alternative System wäre denkbar?
Gast #4045328
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Also sowohl Webcam als auch Radarsensor scheinen möglich zu sein. Die 
Bildaufzeichnung möchte ich aber ohnehin haben.

Da Licht einen Einbrecher ebenfalls abschreckt, sollte aber bei beiden 
Techniken ein Halogenstrahler aktivierbar sein.



Also zu den Anforderungen:

Kameramodul mit Bewegungserkennung

Schaltausgang zum Anschluss von Halogenstrahlern / LED-Strahlern

Montageort innerhalb der Wohnung (Kamera + Strahler), d.h. Detektion und 
Aufzeichnung durch das Glas hindurch.

Wärmeentwicklung insbesondere vom Halogenstrahler niedrig, da Vorhänge 
vor dem Fenster hängen.

Speicherung der Videodaten auf einem Onlineserver. Nützt ja nichts, wenn 
die Festplatten in der Wohnung liegen, die gerade ausgeräumt wird...
#4045375
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Matthias Sch. schrieb:
> Wie jedes Treibhaus demonstriert, ist normales Fensterglas für infrarote
> Strahlung sehr hinderlich

Ähhm. Das ist dann aber eine etwas eigenwillige Definition von "normales 
Fensterglas". Denn Wärmeschutzglas wurde ja extra deswegen entwickelt, 
weil man einen besseren Sperreffekt für Wärmestrahlung erreichen 
wollte als man für normales Fensterglas kriegt.
#4045417
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spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Radarmelder (hab i schon mehrfach eingesetzt)
>
> Hinter einem ordentlichen Glas oder gar Mehrfachverglasung?
>
> MfG Spess

hab die sogar hinter einer Wand eingestzt, geht nach der wand noch ca.
1.5m , muste aber die 2.5Ghz holen die 10Ghz o. 22Ghz packen das nicht

vlG
Charly

@Movement 10 Ghz koennte ich noch was haben, wenn interesse > PN
#4045503
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sorry 24 Ghz, nicht 22 mein Fehler schaem

vlG
Charly

ps.
Radar-Frequenzbereiche und Bandbreite in Deutschland
2,4GHz..2,4835GHz - 13,4GHz..14,0GHz - 61,0GHz..61,5GHz - 77GHz nur für 
automative Anwendung - 244,0GHz..246GHz
9,2GHz..9,5GHz   (max. 25mW oder +13dBm)

24,125GHz +/- 0,125, Wellenlänge 12mm, ISM-Band,   (max. 100mW oder 
+20dBm)

122,0GHz..123GHz
Gast #4045531
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Haben die Sensoren eine Vorzugsrichtung?
Sie sollen ja die Scheinwerfer nur dann anwerfen, wenn jemand sich im 
Außenbereich bewegt, die Montage aber soll im Innenbereich hinter den 
Fenstern liegen.
(Firma: matzetronics) #4045541
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Axel Schwenke schrieb:
> Matthias Sch. schrieb:
>> Wie jedes Treibhaus demonstriert, ist normales Fensterglas für infrarote
>> Strahlung sehr hinderlich
>
> Ähhm. Das ist dann aber eine etwas eigenwillige Definition von "normales
> Fensterglas".

wie wäre es mit der folgenden Formulierung: "Wie schon normales 
Fensterglas demonstriert,...."
So - das das mit deinem Spezi-Wärmeschutzglas (von dem beim TE auch gar 
nicht die Rede ist) dann noch schlechter geht, dürfte wohl klar sein.

Am preisgünstigsten ist die Videokamera Variante mit ner kleinen Kiste, 
die durch Bewegung aktiviert wird. Hatten wir mal für unseren Marder von 
Pollin, gibts aber anscheinend nicht mehr.
(Firma: DC3AX) #4045585
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Hi!

Ich fände zwar die Kamera-Lösung elegant, zumal die Axis einen 
Schaltausgang haben, der dann gleich das Licht aktivieren kann.

Aber Nachts ist es auch für die Kamera dunkel und man müsste einen 
IR-Strahler benutzen, damit das Gelände beleuchtet wird. Damit kann die 
Cam wegen der Filterwirkung des Glases aber wieder nicht nach draußen 
sehen.

Also entweder die Cam hoch am Haus montieren, dass man nicht heran 
kommt, oder eben wohl Radar. Außen am Haus kann aber auch bedeuten, dass 
man die Cam nicht nur in ein teures Wetterschutz-Gehäuse montieren muss, 
sondern ggf. sogar noch beheizen, sonst gibt es je nach Witterung nur 
Neben-Aufnahmen.

----8<----

Ich möchte mich aber gleich mal anschließen, denn ich setze auch 
Bewegungsmelder ein um z.B. ein Gartenhaus mit Vordach zu beleuchten. Im 
Winter lagern wir dort die Überzieher für die Autos, damit man nicht so 
kratzen muss.
Nun haben aber die Katzen aus der ganzen Nachbraschaft entdeckt, dass es 
da nicht nur Windgeschützt und trocken ist, sondern sogar beleuchtet und 
feiern dort wilde Parties.

Trotz aller Mühe mit Blenden, Filtern und Klebeband ist es mir nicht 
gelungen, das zu Katzenkino zu beenden. Wie ist das mit Radar? Reagiert 
das weniger auf Tiere oder kann man es besser einstellen?

Und welche Radar-Lösungen würdet Ihr empfehlen?

Gruß
Ulrich
Gast #4047082
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Ulrich P. schrieb:
> Aber Nachts ist es auch für die Kamera dunkel und man müsste einen
> IR-Strahler benutzen, damit das Gelände beleuchtet wird. Damit kann die
> Cam wegen der Filterwirkung des Glases aber wieder nicht nach draußen
> sehen.

Das Glas wird nahes/optisches IR wohl noch ausreichend durchlassen; die 
Kameralinsen sind ja auch aus Glas. Bewegungsmelder reagieren auf 
fernes/thermisches IR; das ist ein ganz anderer Wellenlängenbereich.

>
> Trotz aller Mühe mit Blenden, Filtern und Klebeband ist es mir nicht
> gelungen, das zu Katzenkino zu beenden.

Wir haben für eine Alarmanlage (Bewohner wecken, wenn jemand ums Haus 
schleicht) die PIR-Bewegungsmelder in ca. 1,2m Höhe montiert und die 
Linse so abgeklebt, daß sie nur noch waagrecht beobachten. Katzen 
bleiben drunter, nur gegen direkten Sonneneinfall mußten wir die 
Sensoren noch abschirmen.
(Firma: DC3AX) #4094037
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Nosnibor schrieb:
> Wir haben für eine Alarmanlage (Bewohner wecken, wenn jemand ums Haus
> schleicht) die PIR-Bewegungsmelder in ca. 1,2m Höhe montiert und die
> Linse so abgeklebt, daß sie nur noch waagrecht beobachten. Katzen

Leider ist das Gelände leicht ansteigend und ich kann machen, was ich 
will... die Katze läuft dem PIR quasi vertikal durchs Bild. Wenn ich das 
aber abklebe, dann schaltet der Sensor erst, wenn man sich eh schon 
hingelegt hat, weil man nichts sieht... Den Sensor tiefer anbringen und 
parallel zum Gelände ausrichten ist aber eine gute Idee...

Ich hatte bei meiner Einfahrt das Problem, dass der PIR auf 
vorbeifahrende PKW reagierte. Jetzt habe ich dort zwei PIR, einer am 
Anfang und einer am Ende der Einfahrt. Nur wenn ein Objekt zwischen 
beiden PIRs festgestellt wird, schaltet die Beleuchtung ein. 
Nebeneffekt: Kleintiere sind aber immer nur in der Sicht von einem der 
beiden PIRs, daher lösen sie nicht mehr aus. Eventuell lässt sich dieses 
Modell auch auf den Garten übertragen.

Gruß
Ulrich
Gast #4094079
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Aufgrund der Antworten hier kann entnehmen das keiner der Tippgeber
es jemals selber probiert haben.

1. Durch eine Scheibe Filmen bei Tag ok, bei Nacht Nein.
Warum? Weil das eingeschaltete Licht (Halogen oder LED von der 
Fensterscheibe reflektiert wird und die Autoiris der Kamera dann 
zumacht.
Das heißt alles vor dem Fenster ist toll zu sehen, dahinter aber nichts!

2. Bewgegungsmelder sind ok (minimale Fehlauslösung), Movedetector 
sollten
schon etwas besser konfigurierbar sein, eine Webcam, auch die Axis 
scheidet da schonmal aus.

~~~~~

Ich habe es folgendermaßen gelößt:

Kamera Außen angebracht, IR Optik und Beleuchtung.
Auf einem kleinen PC das Programm Supervision Cam installiert und 
Konfiguriert. Bis das nahezu Fehlerfrei lief benötigt man jedoch auch 
ein paar Nächte und Aufzeichnungen.
Es gibt Situationen wie z.B. ein Fahrzeug dreht nachts und die 
Beleuchtung
kommt in den Sichtbereich oder wird dort hin Reflektiert und die 
Bewegungsmeldung spricht an.
Oder bei Mondschein wird der Mond plötzlich von Wolken unterbrochen und 
es gibt Fehlalarme. Bis das Funktioniert dauert es.

In meinem Fall hat es jedoch trotz mehrfachen gut wiedererkennbaren
Personen die Sachen entwendeten zu keiner Verurteilung gereicht.
Der Richter konnte die Objekte die gestohlen wurden nicht gut genug
auf dem Video sehen....
Die Zulassung zum Gerichtsverfahren war dagegen kein Problem. Die 
Polizei
hat die Beweismittel direkt Sichergestellt.
Also Tipp: lieber eine HD Kamera verwenden sonst lohnt der Aufwand 
nicht.
(Firma: DC3AX) #4094874
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Naja, ganz so ist es nicht.

Es gab schon den Tip die Kamera aussen aber ausserhalb der normalen 
Reichweite zu montieren. Ausserdem war "durch das Fenster" als 
problematisch eingestuft worden. Insgesammt waren alle Tips, wenn auch 
nicht immer 100% auf den Punkt, schon Richtungsweisend.

Dass man eine Kamera, die durch eine Scheibe filmen muss, rund herum 
lichtdicht verpacken muss, war eigentlich klar... Vielleicht zu klar, um 
es zu erwähnen.

Aber vielen Dank, für die weiteren Hinweise, dass man so hoch auflösend 
filmen muss, dass die Gegenstände identifizierbar sind und dass man wohl 
besser auch mit mehreren Kameras arbeitet, damit die Personen und 
Gegenstände aus verschiedenen Winkeln erwischt werden können um alles 
eindeutig zu erkennen.

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