Warum gehen Travos so oft kaputt?

Basti schrieb:
> schon sehr oft erlebt das Travos

1.Trafo mit f hält länger. :-)

2.Die wahre Ursache wird "Geiz ist geil sein". Wenn ein Trafo zu 
schwächlich bemessen wurde, wird die Wicklung heißer und wenn dazu das 
Gehäuse noch klein ist, gibt es schneller einen Wärmestau.

Die Trafos haben heute oft Thermosicherungen in der Wicklung.
diese Sicherungen haben offensichtlich eine begrenzte Lebensdauer
und unterbrechen dann ohne Überlastung.
Der Trafo ist dann nur scheinbar kaputt, muss aber trotzdem oft
komplett erneuert werden.

Das problem bei zugänglichen Sicherungen ist, dass der Kunde eine
zu hoch bemessene Sicherung einbaut und es zu Bränden kommen kann.

Und wenn Du die "Elektronischen Trafos" meinst, die haben halt eine
begrenzte lebensdauer wie jeder Leistungselektronik.

LG

old.

Basti schrieb:
> Hallo ich habe es jetzt schon sehr oft erlebt das Travos kaputt gehen
> z.B. von Halogenlampen oder Türklingeln usw. ich frage mich jetzt warum
> die relativ oft kaputt gehen und was da genau kaputt geht.

Was soll der arme Trafo auch machen, wenn ihm eine Kerbe (v) verpasst 
wird ;-)

Aber im Ernst: Ich habe bisher 2x erlebt, dass ein Trafo defekt war. Oft 
ist das in den vielen Jahren Bastlerleben also nicht. Einmal in meiner 
Heizungssteuerung (Junkers) und irgendeine Wandwarze. Beide Primär tot, 
vermute Thermosicherung. Ok, vielleicht noch irgendwo einer, aber eben 
so selten, dass ich mich nicht erinnern kann. Ich gebe zu, Chinaböller 
sind bei mir die Ausnahme. Früher habe ich selber gewickelt, heute nehm 
ich meist was aus meinen Beständen. Ja, manche 40 Jahre alt, aber 
tip-top iO... ;-)
SNT dagegen sind mir schon im Dutzend gestorben.

Old-Papa

Nachdem ich in den 80ern mal zu Glück noch daheim war, als eine 
50Hz-Wandwarze in Flammen aufging, bin ich froh über diese 
Thermosicherungen. Auch wenn sie mal zufrüh auslösen.

Hm,

mir ist in den letzten 25 Jahren noch kein einziger Trafo durchgebrannt.
Weder in der Türklingel, noch eine von den Tonnen Wandwarzen, die sich 
mit der Zeit so ansammeln, noch fest in Geräte eingebaut.
Hauptausfallursache waren Kabelbruch/Wackelkontakt an den 
Anschlussleitungen oder Steckern oder verrottete Elkos.

Wie kommt der Verfasser also zu der Annahme, Transformatoren würden ach 
so oft ausfallen?

Beste Grüße, Marek

Als Trafos noch nicht vergossen waren und/oder eine Thermosicherung in 
der Wicklung hatten, haben sie bei Dauer-Nennlast länger gearbeitet als 
ihr Erbauer.
Vergossene Exemplare ("Printtrafo") haben thermischen Stress (auch wenn 
die Hersteller das dementieren) , die Vergußmasse dehnt sich anders als 
der Rest, oft reißt ein Draht vom Anschlußpin im Verguß. Kühlt der Trafo 
ab, ist manchmal die Verbindung wieder hergestellt. Man wundert sich 
dann beim Durchmessen. Das kann tagelang im Wechsel gehen.
Kurzlebige Thermosicherungen (auch in Motorwicklungen) sind ein 
zunehmendes Problem. Viele lösen aus, obwohl die Grenztemp. nie erreicht 
wurde.

Ich kaufe meine Travos in Davos!
Die halten ewig.
CHF+20%
;-)

Martin K. schrieb:
> Als Trafos noch nicht vergossen waren und/oder eine Thermosicherung in
> der Wicklung hatten, haben sie bei Dauer-Nennlast länger gearbeitet als
> ihr Erbauer.

Das Problem bei denen sind Krichströme zwischen dem Kern und der
Wicklung, die machmal zum Kurzschluss ausarten.


Bastler schrieb:
> Nachdem ich in den 80ern mal zu Glück noch daheim war, als eine
> 50Hz-Wandwarze in Flammen aufging, bin ich froh über diese
> Thermosicherungen. Auch wenn sie mal zufrüh auslösen.

Nur mal interessehalber: AC oder DC Ausgang?

LG

old.

Basti schrieb:
> oder Türklingeln usw

Das stimmt einfach nicht, egal ob mit f oder v(zuviel Travoltas 
gesehen?). Die für Türklingeln halten i.d.R. Jahrzehnte, solang keiner 
unqualifiziert dran rumbastelt.

Georg

D a r i u s M. schrieb:
> Das Problem bei denen sind Krichströme zwischen dem Kern und der
> Wicklung, die machmal zum Kurzschluss ausarten.

Wie kommen die denn zu Stande?

Michael Köhler schrieb:
>Der Trafo für 1/2 Klingelbetrieb wird da auch
>schon mal für 10 oder mehr Parteien eingebaut.

Normalerweise drückt man ja nicht alle 10 Klingeltasten
gleichzeitig. Die meiste Zeit ist ja der Klingeltrafo
im Leerlauf.

Trafos,die kaputt gehen sind entweder aus miserablem Material gebaut
oder sie wurden falsch dimensioniert bzw viel zu stark belastet.
Das sieht man an veränderter Form,Farbe(Geruch) und ausgetretenem Harz 
am Trafo!

Ja das macht ordentlich britzel-kawumm wenn so ein Teil hochgeht:
https://www.youtube.com/watch?v=Oiit6kNrXLA

;-)

Da hat bestimmt jemand die Wasserspülung betätigt!

Richtige Trafos funktionieren auch wenn sie äußerlich völlig kaputt 
ausschauen ;-)

http://www.africancrisis.org/Article.php?ID=15164&;
Schweisstrafo - Bauform Simbabwe

MfG,

Tschuligung ich meinte Servos!

Basti schrieb:
> Tschuligung ich meinte Servos!

?Servos "von Halogenlampen oder Türklingeln"?

YGBSM

Basti schrieb:
> ich frage mich jetzt warum die relativ oft kaputt gehen und was da genau
> kaputt geht.

Vor allem wenn sie überlastet werden oder so verbaut werden, dass sie 
die Wärme nicht loswerden.
Es schmelzen dann die Lackisolierungen des Drahtes.

Es luftig eingebauter, kaum belasteter konventioneller Eisenkerntrafo 
hält ein Jahrhundert.

Ein elektronischer Billigtrafo geht eventuell nach dem ersten 
Überspannungsimpuls am ersten Tag kaputt.

Überspannungimpulse entstehen vor allem durch alte Leuchtstoffröhren 
oder schlechte Elektroinstallation (Nullleiter).

Billige Steckernetzteile haben haben oft eine nicht zugängliche 
Sicherung im Trafo. Einmal Kurzschluss und dann ist das Teil nur noch 
unwirtschaftlich zu reparieren. Besser man kauft sich gleich ein 
kurzschlussfestes. Achja , man sollte auch immer die Sicherung drin 
haben die reingehört....kein Nagel oder ähnliches...

Steckernetzteile (china) halten so lange wie es die schlechte 
Dimensionierung erlaubt.

Fpga Kuechle schrieb:
> Richtige Trafos funktionieren auch wenn sie äußerlich völlig kaputt
> ausschauen ;-)
>
> http://www.africancrisis.org/Article.php?ID=15164&;
> Schweisstrafo - Bauform Simbabwe


Die gut durchlüfteten Blechlamellen dienen zugleich als prima 
Kühlkörper.
Ein solcher Trafo hält ewig.
;-)

http://www.africancrisis.org/images/Amazing_Zimbabwe_Welding_Plant_3.jpg

Peter Dannegger schrieb:
> Bei Trafos sterben auch nur die vergossenen Printtrafos.

Ja, habe auch schon einige Printtrafos erneuert. Die Elektronik
dahinter hatte keinen Defekt. Die Primärwicklung war verbrannt
und aufgequollen.

LG

old.

Bei Hochspannungstrafos ist natürlich auch die gute, möglichst 
langlebige Isolation ein entscheidender Faktor. Zeilentrafos mit 
kaputter Hochspannungswicklung gab es regelmäßig in TV-Geräten. Von der 
Statistik her hatte ich im letzten Jahrtausend trotzdem hunderte kaputte 
Transistoren gegen über einem krankem Trafo.

D a r i u s M. schrieb:
> Ja, habe auch schon einige Printtrafos erneuert.

Kaputte Teile gab es überall. Die Frage ist nur, was in jedem einzelnen 
Fall die URSACHE war. Bei kleinen Printtrafos ist natürlich dünnster 
Draht verarbeitet, der mechanisch nicht ganz so stabil ist, wie der des 
"etwas" größeren Trafos im AKW Krümmel. Überlastung oder mangelhafte 
Kühlung simd Ursachen (wenn nicht vorher schon eine Thermosicherung 
schlimmeres verhindert hat). Windungsschluss und verbrannter Draht sind 
dann oft die Folge.

> Nur mal interessehalber: AC oder DC Ausgang?
So weit ich mich erinnern kann war da ein Trafo, eine "Rund-Brücke" und 
ein Elko drin. Gebrannt hat der Trafo.

In meinen Durchlauferhitzer ist ein Printtrafo verbaut.
Der hat primär 400V. Ich hoffe er wird mir treue Dienste leisten.

Nächstes mal wenn ich daran fummle, messe ich mal die Sekundärspannung.
Dann muss ich nicht raten welche Spannung da herauszukommen hat.
Fpr den Fall der Fälle.


LG

old.

Bastler schrieb:
>> Nur mal interessehalber: AC oder DC Ausgang?
> So weit ich mich erinnern kann war da ein Trafo, eine "Rund-Brücke" und
> ein Elko drin. Gebrannt hat der Trafo.

Danke. Noch eine Frage dazu:
Gebrannt bedeutet richtige Flammen die in der Umgebung Material
hätten entflammen können, oder hat er "nur" gekokelt und bestialisch
gestunken? Hast Du gemessen ob die Primärseite dabei durchgebrannt ist?
Mich interessieren solche Fälle.

LG

old.

Gerd E. schrieb:
> sven schrieb:
>> D a r i u s M. schrieb:
>>> Das Problem bei denen sind Krichströme zwischen dem Kern und der
>>> Wicklung, die machmal zum Kurzschluss ausarten.
>>
>> Wie kommen die denn zu Stande?
>
> Der Lack über der Windung bekommt über die Jahre auf Temperatur Risse.

Hmm, aber deswegen ist die Wicklung ja immer noch vom Kern isoliert 
mittels eines Papp- oder Plastewickelkörpers. Niederohmige Kriechströme 
zwischen Kern und Windung da glaub ich nicht so recht dran.

73

D a r i u s M. schrieb:
> In meinen Durchlauferhitzer ist ein Printtrafo verbaut.
> Der hat primär 400V.

Ich hoffe, der ist auch wirklich für 400 VAC spezifiziert, sonst ist das 
arme Kerlchen hoffnungslos in der Sättigung und es wir im schnell warm 
ums Herz.

sven schrieb:
> mittels eines Papp-

Eben!

LG

old.

Der afrikanische Trafo hat die Erklärung geliefert.

Trafos altern durch Oxidation der Trafobleche.

Somit sinkt die primäre Induktivität und die Eigenerwärmung steigt.

Der Rest folgt zwangsläufig.

Bernadette schrieb:
> Trafos altern durch Oxidation der Trafobleche.

Das habe ich bei Netztrafos noch nie selbst erlebt.
Die Bleche sind ja auch relativ dick.

Wohl aber bei einem Bandfilter aus einem Körting-Radio.
Da waren extrem dünne Belche verbaut, die einfach weggerostet sind.
Habe dann einen passenden Ferritkern eingebaut, abgeglichen und
gut ist.

LG

old.

> Noch eine Frage dazu:
Gebrannt bedeutet richtige Flammen die in der Umgebung Material
hätten entflammen können, oder hat er "nur" gekokelt und bestialisch
gestunken? Hast Du gemessen ob die Primärseite dabei durchgebrannt ist?

Neuen auf richtige Flammen hab ich nicht gewartet, sondern nach einem 
Knall mit viel Qualm gleich raus an die frische Luft damit. Das war 
mehrfache unschön, denn damals hatte ich noch nicht wie heute eine Kiste 
mit "Ersatz-Netzteilen". Ich glaube nach dem "Ausdampfen" war die 
Primärwicklung durch, sprich Unterbrechung. Seit damals (3 mal 
holzklopf) nie wieder erlebt.

Also mir persönlich ist auch schon ein Trafo kaputt gegangen von 
Halogenleuchten aus dem Baumarkt. Und ich bin berüflich auch bei vielen 
Leuten wo es eben oft vorkommt das ein Trafo von Leuchten kaputt ist und 
ich dann sehen kann wie ich an die Dinger dran komme. Heute habe ich 
auch einen Klingeltrafo tauschen müssen da war aber die Wicklung kaputt 
weil der Wert unendlich war

.
Wert unendlich
Wicklung kaputt
.

oszi40 schrieb:
> Kaputte Teile gab es überall. Die Frage ist nur, was in jedem einzelnen
> Fall die URSACHE war. Bei kleinen Printtrafos ist natürlich dünnster
> Draht verarbeitet, der mechanisch nicht ganz so stabil ist, wie der des
> "etwas" größeren Trafos im AKW Krümmel.

Ich hab mal Muster bei BLOCK machen lassen und mit den Leuten geredet.
Der Draht ist so dünn, das man ihn nicht mehr per Hand wickeln kann. 
Dazu ist er zu dünn. Es können nur Automaten.
Ausgefallene Trafos hatte ich meist Printtrafos, und das öfters.
Gefolgt von Wandwarzen-Trafos. Wo aber nur die Thermosicherung durch 
war.

Transvormaten sind wie Wiederstände - da kommt zu fiel Strohm durch die 
Spahnung.

Nein!

Man sollte ein Benotungssystem für Trollbeiträge einrichten. Da gibt es 
durchaus lesenswerte. Dieser gehört leider nicht dazu.

Rainer V. schrieb:
> Jedenfalls gab es
> immer wieder Reparaturen besonders von TV-Geräten, wo das Netzteil genau
> im Moment des Einschaltens den Geist aufgegeben hat

Und die Besitzer erinnerten sich daran, dass das genau im Nulldurchgang 
der Netzspannung war?

Mani W. schrieb:
> Im Nulldurchgang der Spannung fließt kein Strom, bei Höchstspannung
> schon!!!

Was für eine schöne einfache Welt, alles Gleichstrom und Ohmsche 
Widerstände. Da macht doch Elektrik wieder richtig Spass. Oder sollte 
das ein Witz sein?

Georg

Bastler schrieb:
> Neuen auf richtige Flammen ..

Danke für die Beschreibung.

LG

old.

Rainer V. schrieb:
> Schon bei den früheren, recht robusten (Röhren-)Geräten hieß es in der
> Radio/TV-Werkstatt, daß Netzteile/Trafos oft dann kaputt gehen, wenn sie
> zufällig im Null-Durchgang der Netzspannung eingeschaltet werden, weil
> in diesem Moment der Strom am größten ist. Kann das jemand bestätigen?

Nein, Kundenveralberung. Den Einschaltstrom vertragen Trafos problemlos.

Christian Berger schrieb:
> Schau Dir das Teil nochmal an. Das ist kein Blech, das ist Pappe!

Schau dir das Teil noch mal an, das ist verrostetes Blech und keine 
Pappe.

> Möbelrücken o.a. zu dämlich

Es könnte aber auch ein konstruktiver Fehler des Trafos sein. Nicht jede 
Wicklung wird den ausreichenden Drahtquerschnitt haben, der nötig ist?
Mehr f. Bastler http://jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm

Mir ist noch nie ein defekter Transformator untergekommen. Und ich habe 
in den vergangen 25 Jahren sicher hunderte Geräte repariert.

Stefan Us schrieb:
> Mir ist noch nie ein defekter Transformator untergekommen.

bei vernünftiger(!!!) Auslegung ist die Lebensdauer eines Trafos 
erfahrungsgemäß meist unbegrenzt bzw. übersteigt die LEbensdauer der 
restlichen Schaltung deutlich.

Bei grober Misshandlung, etwa durch Blitzeinschläge, kann man einen 
Trafo allerdings schon kaputt bekommen.

Mani W. schrieb:
> Gute Frage!

Eher nicht. Bei TV Geräten in DL sind 50Hz-Netztrafos
eher die Ausnahme gewesen. Einige mit AV-Anschluss hatten
einen Trenntrafo mit Schnittbandkern eingebaut.
Den konnte man sich nach dem Ableben (der Bildröhre)
ausschlachten und in der Werkstatt verwenden.


Detlef Kunz schrieb:
> Travos sind der chinesiche Billigclone von Trafos.

Transformathoren sind der Jogi'sche Billigclone von Trafen:

http://www.jogis-roehrenbude.de/forum/forum/forum_entry.php?id=80582

LG

old.

D a r i u s M. schrieb:
> Bei TV Geräten in DL sind 50Hz-Netztrafos
> eher die Ausnahme gewesen

Natürlich.

Was aber nicht heisst, daß es das nicht gab (siehe Entmagnetisier-PTC).

MaWin schrieb:
> siehe Entmagnetisier-PTC

Den haben auch Geräte ohne Nerztrafo.

LG

old.

D a r i u s M. schrieb:
> Den haben auch Geräte ohne Nerztrafo.

Sehr pelzig.
;-)

MfG Paul

MaWin schrieb:
> Was aber nicht heisst, daß es das nicht gab

Anbei der Tesla 4001A Netztrafo.

Hier ist er im Betrieb ohne Gehäuse:

http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/archiv/TV/uvb/uvb_d.htm

Zeilentrafo hat auch Dynamobleche. Der war defekt.
Habe ich neu gewickelt.

LG

old.