Hallo an Alle !
Bitte gebt mir einen Tip !
Ich hab obige Uberspannungsschaltung geplant. Mein Projekt ist eine
Spannungsmessung, so wie mit einem Multimeter, mit einer manuellen
Bereichsumschaltung. Bereiche sind: 4V, 8V, 16V.
Jetzt kann es aber vorkommen, dass ich vergesse auf den richtigen
Bereich zu schalten, dann würde am InputPin vom Arduino mehr als 5V
anstehen und er währe hin.
Damit das nicht passiert, kann ich auch bei so geringen Stromstärken den
oa. Bild 1. Spannungsbegrenzer mit Darlington verwenden ?
Oder verstimmt mir der etwa die gemessenen Spannungen unter 5 V ?
Vielen Dank für eure Antworten. Und bitte nicht ungehalten sein, wegen
meiner, vielleicht dummen, Anfrage.
Dank, LG, dentrix
Karl J. schrieb:> Vielen Dank für eure Antworten. Und bitte nicht ungehalten sein, wegen> meiner, vielleicht dummen, Anfrage.
Alles viel zu aufwändig. Ein ausreichend großer Vorwiderstand von
vielleicht 5k reicht.
Außerdem ist die Schaltung Murks. Das ist kein Jim Beam, ähh, Crow bar.
Denn dazu müßte das Schaltelement schlagartig vollständig durchschalten,
so wie ein Thyristor oder TRIAC. Das tut der Darlington aber nicht. Das
Ganze ist nur eine leistungsstarke Z-Diode, welche die Spannung
begrenzt. Die brennt aber im Fehlerfall ab, wenn da längere Zeit
ausreichend hohe Spannung anliegt, ohne daß die Sicherung auslöst.
Falk B. schrieb:> Ein ausreichend großer Vorwiderstand von> vielleicht 5k reicht.
Aja, danke, guter Tip, die Meßstrecke ist ja sowieso hochohmig, also
macht der Vorwiderstand nichts aus.
Mit dem Thyristor geht es bei mir nicht, denn da müsste die Spannung zum
Wiedereinschalten auf Null gehen, das ist in meinem Messfall nicht
günstig.
*Übrigens:* meine Messbereiche sind: 4V, 8V, 16V mit Spannungsteiler auf
die maximalen 5V für den Arduino angepasst.
Danke ....
Karl J. schrieb:> Uberspannungsschaltung
Warum keine Surpressordiode wie z.B. die P6KE13-A?
Dafür sind die gemacht und die -A dient dann auch gleich als
Verpolungsschutz. Die -CA ist bidirektional.
Die P6KE können 600W peak, 5W steady und brennen definiert mit
Kurzschluss durch. Max 18V bei 33A, für wenige us bis die durchbrennt,
wenn nicht vorher die Fuse kommt.
Eine Crowbar kann man enger tolerieren, aber wenn die triggert ist auch
Schluss mit Lustig.
Macht man RC zu klein, reicht ein Glitch zum triggern. Macht man RC zu
groß, ist alles kaputt bevor die Crowbar kommt.
Eine Surpressordiode läßt etwas mehr Spannung zu, aber begrenzt
dynamisch, bis sie durchbrennt und Kurzschluss verursacht.
Max M. schrieb:> Warum keine Surpressordiode wie z.B. die P6KE13-A?
Danke Max, an die hab ich gar nicht gedacht, bin auch nicht so versiert
damit.
Ich teste so eine Supressor mal, die braucht ja keinen großen Strom
aushalten, denn ich mach vorher sowieso einen Längswiderstand von etwa
5k.
Karl J. schrieb:> Ich teste so eine Supressor mal, die braucht ja keinen großen Strom> aushalten, denn ich mach vorher sowieso einen Längswiderstand von etwa> 5k.
Dann reicht doch eine normale Z-Diode, oder ein TL431.
Karl J. schrieb:> sowieso einen Längswiderstand von etwa> 5k.
Dann nur zwei Kleinsignaldioden von GND nach signal und von signal nach
vcc.
Die begrenzen dann auf -0,7V bis VCC +0,7.
1n4148 oder vergleichbar.
Keine schottky Dioden. Die haben größere Leckströme und sind dabei noch
stark temperaturabhängig.
H. H. schrieb:> Dann reicht doch eine normale Z-Diode
Die hab ich schon mal probiert, die verursacht eine Verzerrung der zu
messenden Spannung ....
> ... oder ein TL431.
Ist das nicht ein Spannungsregler ?
Ich möchte die Meßspannung nicht "regeln", sondern auf 5V begrenzen,
damit der a/d Converter im Controler nicht kaputt wird.
Karl J. schrieb:> Ich hab obige Uberspannungsschaltung geplant.
Dazu brauchst Du doch keine Bereichsumschaltung. Einfach immer im 16V
Bereich messen und den entsprechenden Schwellwert mit dem ADC-Wert
vergleichen.
Die VCC ist eh nicht sonderlich stabil. Für eine bessere Messung nimmt
man die interne 1,1V Referenz, kalibriert sie einmal und legt den
Korrekturwert im EEPROM ab.
Karl J. schrieb:> *Übrigens:* meine Messbereiche sind: 4V, 8V, 16V mit Spannungsteiler auf> die maximalen 5V für den Arduino angepasst.
Dann brauchst du keinen zusätzlichen Vorwiderstand, den Job übernimmt
der obere Widerstand des Spannungsteilers. Wenn du Angst hast, daß die
Klemmdioden des AVRs überlastet werden, schaltet man noch eine
Doppeldiode ala BAV199 an den ADC, die übernimmt dann den Großteil des
Stroms. Fettig.
Spannungsmessung ist eher was hochohmiges. Da wäre es doof, wenn die
Schutzschaltung die Messung verfälscht. Lese grad, daß es auf den
verschiedenen Plattformen viele eingebaute Referenzspannungen gibt
https://www.arduino.cc/reference/de/language/functions/analog-io/analogreference/
Die Begrenzung muß am ADC-Eingang sein, schnell, kleiner als
Betriebsspannung, und größer als Meßspannung. Als ADC-Bereich irgendwas
bis 4V nehmen, und dann reicht die Beschaltung wie im Beispielbild.
Helge schrieb:> Beschaltung wie im Beispielbild.
Hallo Helge, danke für deinen Schaltplan.
Dis Lösung ist ja super einfach ...
Doch, ich fürchte, ich steh auf der Leitung.
Ich kenn mich mit Zeichnung "ADC-Limiter" nicht aus.
Die drei Anzapfungen beim IN ??
Bitte sei so nett und verdeutlich mir das !
Danke, dentrix
jemand schrieb:> Warum nicht einfach eine Schottky-Dioden gegen VCC oder sogar Vref und> einen hochohmigen Eingang?Max M. schrieb:> Dann nur zwei Kleinsignaldioden von GND nach signal und von signal nach> vcc.> Die begrenzen dann auf -0,7V bis VCC +0,7.> 1n4148 oder vergleichbar.>> Keine schottky Dioden. Die haben größere Leckströme und sind dabei noch> stark temperaturabhängig.
Spannungsteiler R5-R6 z.B. auf ca. 3V ausrechnen für 2,5V ADC-Bereich.
Dann wird der transistor leitend bei etwa 3,5-4V und stört die Messung
im ADC-Bereich nicht. Die linke Seite soll deinen Stufenschalter für die
Bereichsumschaltung darstellen.
Karl J. schrieb:> Ich möchte die Meßspannung nicht "regeln", sondern auf 5V begrenzen,> damit der a/d Converter im Controler nicht kaputt wird.
Der Pessimist hat schon einige Crowbars gesehen, wo der Thyristor den
Deckel aufgemacht hat wegen Überlastung. Deswegen sollte der Strom vor
der Schutzschaltung auf verträgliche werte begrenzt werden (sofern das
möglich ist).
Max M. schrieb:> jemand schrieb:>>> Warum nicht einfach eine Schottky-Dioden gegen VCC oder sogar Vref und>> einen hochohmigen Eingang?>> Max M. schrieb:>>> Dann nur zwei Kleinsignaldioden von GND nach signal und von signal nach>> vcc.>> Die begrenzen dann auf -0,7V bis VCC +0,7.>> 1n4148 oder vergleichbar.>> Keine schottky Dioden. Die haben größere Leckströme und sind dabei noch>> stark temperaturabhängig.
Ups, überlesen :/
Helge schrieb:> linke Seite soll deinen Stufenschalter für die> Bereichsumschaltung darstellen
Danke Helge, kenn mich aus.... Das probier ich !
jemand schrieb:> einfach eine Schottky-Dioden gegen VCC oder sogar Vref und> einen hochohmigen Eingang?
Danke, Das probier ich auch !!
Danke auch an Alle, die mir ihre Tips gegeben haben.
LG, dentrix
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