Hallo Gemeinde,
ich würde gerne einen ATMega328P mit 3V aus einem einzigen AA-Akku
versorgen (aus Platzgründen).
3V auch nur deshalb da einige Sensoren diese Spannung benötigen.
Ich bin auf dieses Produkt gestoßen:
https://de.aliexpress.com/item/32802371811.html
Hat jemand Erfahrung damit?
Kann das klappen?
Gibt es etwas besseres?
Das Ganze müsste natürlich noch einigermaßen effizient sein. :-)
Herzlichen Dank
Sven Scholz schrieb:>> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschliessen.>> Ist jetzt nicht dein Ernst?
Was meinst Du? Im Titel steht in Klammern (oder zweimal AA).
Philipp G. schrieb:> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschließen.
Denke mal darüber nach, wie lange diese Aussage gilt, wenn man die
Batterien entlädt.
Sven Scholz schrieb:> https://de.aliexpress.com/item/32802371811.html>> Hat jemand Erfahrung damit?
Nein.
> Kann das klappen?
Ja.
> Gibt es etwas besseres?
Vielleicht.
> Das Ganze müsste natürlich noch einigermaßen effizient sein. :-)
Was heißt das in Zahlen? Siehe Netiquette.
Wieviel Strom brauchen deine 3V? Wie lange soll das laufen?
MaWin schrieb im Beitrag #6037001:
> Genau 1 Sekunde lang, dann fangen sie an sich zu entladen und die> Spannung sinkt im Laufe ihrer vorgesehenen (Kapazität) Lebensdauer bis> auf 1.8V.
Ist ja auch kein Problem. Die Batterie ist leer, wenn die
Reihenschaltung weniger als 1,8V bringt. Und bis dahin läuft auch ein
heutiger µC. Der mega328 kann "Operating Voltage Range (V) 1.8 to 5.5".
Und eigentlich ist das der richtige Weg, wenn man Schaltungen entwirft,
die aus einzelnen Zellen laufen sollen: keine zusätzlichen Verluste in
irgendwelchen (Schalt)reglern. Denn die Batterieenergie ist eh' schon
teuer genug. Wer eine solche Schaltung nur mit festen 3,3V betreiben
kann, der hat im Grunde nicht ganz zu Ende gedacht...
> Hat jemand Erfahrung damit?
Meine batteriebetriebenen Schaltungen funktionieren im Idealfall genau
so: 2 Zellen in Reihe und eine passende Schaltungsauslegung.
Joachim B. schrieb:> eine LiIo Zelle
Das ist natürlich noch besser. Nicht umsonst hat sich diese Spannung bei
den Akkus herauskristallisiert: Akkuspannung 3,0V..4,2V liegt ideal im
Bereich 1,8V..5,5V des µC.
Stefan F. schrieb:>> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschließen.>> Denke mal darüber nach, wie lange diese Aussage gilt, wenn man die> Batterien entlädt.
Und wieviele Millionen Geräte gibt es auf dieser Welt, welche mit zwei
AA Batterien in Reihe auskommen? Ist nur eine Frage vom Strombedarf.
Philipp G. schrieb:> Und wieviele Millionen Geräte gibt es auf dieser Welt, welche mit zwei> AA Batterien in Reihe auskommen? Ist nur eine Frage vom Strombedarf.
bei DECT Telefone und Fernbedienungen mit 2xAA(AAA) versus RTC, anderen
Uhren, BIOS, Fernbedienungen, 3D-Shutterbrillen uvam. mit einer
CR2032/2025
würde ich nicht wetten wollen welche Stückzahl höher ist.
Joachim B. schrieb:>> Und wieviele Millionen Geräte gibt es auf dieser Welt, welche mit zwei>> AA Batterien in Reihe auskommen? Ist nur eine Frage vom Strombedarf.>> bei DECT Telefone und Fernbedienungen mit 2xAA(AAA) versus RTC, anderen> Uhren, BIOS, Fernbedienungen uvam. mit einer CR2032/2025>> würde ich nicht wetten wollen welche Stückzahl höher ist.
Klassischer Anwendungsfall IR Fernbedienungen für Consumer Geräte.
Laufen mehrere Monate bis Jahre mit zwei AA(A) Batterien.
Joachim B. schrieb:> aber sinnvoller scheint mir keine Wandlung sondern eine LiIo Zelle> Beitrag "Re: Li/Ion akku in AA Größe gesucht"
Da lieb ich mir ja die FlatPacks, die passen besser unter ne Platine
etc. Liegen auch oft für lau, in div. Schubladen rum!?
Defensiver Mittelfeldakteur schrieb im Beitrag #6037080:
> Der hat sehr wohl zue Ende gedacht:>> Zitat TO:>> 3V auch nur deshalb da einige Sensoren diese Spannung benötigen.
ich gestehe habe ich auch überlesen, dann bieten sich µC an die ab 1,8V
arbeiten aber wenn die Spannung am Sensor benötigt werden nur beim
Auslesen! den Wandler nur bei Bedarf einzuschalten!
Ein immer laufender Wandler leert unnötig die Zellen!
Ein immer laufender Wandler kennt kein sleep()
Philipp G. schrieb:> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschliessen.>> Und: 3.3V !
das sind doch zu oft diese dümmlichen Geräte die frühzeitig aufgeben
obwohl erst die Hälfte der Kapazität genutzt wurden?
Joachim B. schrieb:>> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschliessen.>>>> Und: 3.3V !>> das sind doch zu oft diese dümmlichen Geräte die frühzeitig aufgeben> obwohl erst die Hälfte der Kapazität genutzt wurden?
Ja. Und die liegen auch auf Deinem Wohnzimmertisch und funktionieren
seit Jahren.
Philipp G. schrieb:> Ja. Und die liegen auch auf Deinem Wohnzimmertisch und funktionieren> seit Jahren.
ach du Schwätzer, du weisst nicht was auf meinem Tisch liegt!
Ausserdem sprach ich nicht von Fernbedienungen wenn du das denken
solltest.
FB haben bei mir alle Akkus und wenn die FB mal nicht mehr
"funktioniert" kommen frische Akkus rein, die gebrauchten ins Ladegerät.
Da ist es mir total egal ob die Zellen nun leer waren oder nur das Gerät
wegen Unterspannung nicht mehr läuft!
Joachim B. schrieb:> FB haben bei mir alle Akkus und wenn die FB mal nicht mehr> "funktioniert" kommen frische Akkus rein, die gebrauchten ins Ladegerät.> Da ist es mir total egal ob die Zellen nun leer waren oder nur das Gerät> wegen Unterspannung nicht mehr läuft!
Ja eben. Sage ja nichts anderes.
Joachim B. schrieb:> ach du Schwätzer, du weisst nicht was auf meinem Tisch liegt!
Nein, tue ich nicht. Geht mich auch nichts an. Bleib mal bisschen
locker.
> Ausserdem sprach ich nicht von Fernbedienungen wenn du das denken> solltest.
Sondern?
Hallo Sven,
schau Dir den ATtiny 43U an. Laeuft mit einer Zelle. Der kann Dir die
Steuerung der Versorgung managen.
Liste bitte die Betriebsspannungsbereiche der Sensoren und deren
Stromverbrauch auf.
Philipp G. schrieb:> Und wieviele Millionen Geräte gibt es auf dieser Welt, welche mit zwei> AA Batterien in Reihe auskommen? Ist nur eine Frage vom Strombedarf.
Leider gibt es auch immer mehr Geräte, die unterhalb von 2,4V
Ihren Dienst einstellen. Für solche Konstukteure sollte man das
"Burggrabentunken" wieder einführen.
Harald W. schrieb:> Leider gibt es auch immer mehr Geräte, die unterhalb von 2,4V> Ihren Dienst einstellen. Für solche Konstukteure sollte man das> "Burggrabentunken" wieder einführen.
das und nichts anderes wollte ich unterschreiben!
@Sven
Nicht genügend Informationen!
Hier interessiert vor allem:
Wie genau sollen Deine 3 Volt werden?
Wie Du der obigen Diskussion leicht entnehmen kannst, sind die unüblich.
Die Elektroniker lieben 3,3 V!
Welche Last bzw. Stromstärke brauchst Du?
Das Schlüsselwort zu Deinem Problem lautet Step-Up.
Ist nichts neues und heute gängige Praxis.
Hat aber ein paar Pferdefüße. Vor allem wenn Du z. B. eine Spannung von
ca. 1,5 V auf ca. 3 V erhöhst, halbierst Du die Ladung.
Da es aber damit bei Batterien sowieso schlecht aussieht: Oops.
Joachim B. schrieb:> FB haben bei mir alle Akkus und wenn die FB mal nicht mehr> "funktioniert" kommen frische Akkus rein, die gebrauchten ins Ladegerät.
Ob das so sinnvoll ist? Eine normale Fernbedienung hält geschätzt 1-3
Jahre mit einem Satz AA-Batterien. In der Zeit gibt es bei gescheiten
Batterien auch nicht allzuviel Selbstentladung, geschätzt 10-20%.
Akkus haben deutlich mehr Selbstentladung und halten damit eher nur ein
paar Monate. D.h. man muss deutlich öfter die Akkus wechseln. Hast du
mal ausgerechnet, wann du mit Akkus billiger und umwelfreundlicher bist
als mit Primärelementen? Incl. Ladegerät?
Sebastian S. schrieb:> Wie Du der obigen Diskussion leicht entnehmen kannst, sind die unüblich.> Die Elektroniker lieben 3,3 V!
Unsinn, 3V sind ebenso üblich, vor allem im Low Power Bereich.
> Hat aber ein paar Pferdefüße. Vor allem wenn Du z. B. eine Spannung von> ca. 1,5 V auf ca. 3 V erhöhst, halbierst Du die Ladung.
Ach was? Schon mal was von Energieerhaltung und Wirkungsgrad gehört?
Falk B. schrieb:> Ob das so sinnvoll ist? Eine normale Fernbedienung hält geschätzt 1-3> Jahre mit einem Satz AA-Batterien.
ich habe halt die Menge Akkus und die Ladegeräte aus meiner Fotozeit AA
mir ist noch kein Gerät mit Eneloop verseucht worden weil ich
irgendwelche Alkaline vergessen hatte und ein Gerät mal Jahre nicht
genutzt wurde.
Auch FB, z.B. die ich am PC hatte der 2012 gestorben war und der seit
dem nur rumstand (mit dem Hintergedanken irgendwann guckt man mal nach
woran es klemmt, da können schon mal Jahre vergehen, hihi).
Oder in der Schublade etliche FB von Haupauge und anderen TV
Kartenhersteller.
Klar die TV Standards ändern sich, aber eine FB ist immer mal gut für
ein IRMP Gerät.
@Falk
>> Hat aber ein paar Pferdefüße. Vor allem wenn Du z. B. eine Spannung von>> ca. 1,5 V auf ca. 3 V erhöhst, halbierst Du die Ladung.>Ach was? Schon mal was von Energieerhaltung und Wirkungsgrad gehört?
Die Rechnung solltest Du mal näher erläutern!
diesen hatte ich mal benutzt:
https://www.pololu.com/product/2563/resources
wenn der µC im deep sleep ist liegt der Ruhestrom bei ca. 50 µA, also
nicht ganz wenig. Aber es hilft eben wenn die Batteriespannung unter die
min. Spannung der Sensoren oder evtl. Funkmodule geht.
Philipp G. schrieb:> Sven Scholz schrieb:>>> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschliessen.>>>> Ist jetzt nicht dein Ernst?>> Was meinst Du? Im Titel steht in Klammern (oder zweimal AA).
Abgesehen davon, dass eine Batteriezelle noch lange nicht leer ist, wenn
die Spannung unter 1,5V fällt, steht im Text:
Sven Scholz schrieb:> AA- *Akku*
Philipp G. schrieb:> 2.4V @2400mAh NiCd Zelle * 2. Stromverbrauch im Idle Mode 10mA.
Wenn der Sensor nun mal 3V braucht, bringt's nicht viel, auszurechnen,
wie lange er bei 2,4V halten würde, wenn er denn damit funktionieren
würde.
Man wird nicht drum herum kommen, einen Step-Up-Wandler zu verbauen. So
wird es jedenfalls nicht gehen:
Philipp G. schrieb:> Mit zweimal AA hast Du schon drei Volt, einfach in Reihe anschliessen.
Sven Scholz schrieb:> ich würde gerne einen ATMega328P mit 3V aus einem einzigen AA-Akku> versorgen (aus Platzgründen).> 3V auch nur deshalb da einige Sensoren diese Spannung benötigen.> Gibt es etwas besseres?> Das Ganze müsste natürlich noch einigermaßen effizient sein. :-)
Hallo,
hier wäre MCP1640 am Platz. sehr sparsam, da ohne Diode.
Hallo nochmal,
danke für die vielen Beiträge.
Der MCP1640 sieht sehr vielversprechend aus, genauso wie der
TPS613221ADBVR.
Der MCP1640 benötigt allerdings so merkwürdige, genaue Widerstandswerte
- hoffentlich bekommt man die irgendwo her. :-)
4,7uH Spulen in SMD-Bauweise habe ich bereits bestellt.
Ich hatte 3V genannt, da ich einen DS1820 verbaut habe.
Zudem sind ein BME280, ein BH1750 und ein RFM69HW verlötet.
Eine weitere Riesenfrage ist natürlich, ob jetzt alle Sensoren sowie der
ATMega328P an dem Step-Up-Wandler hängen sollten oder ob ich den
StepUp-Wandler erst über einen GPIO aktiviere sobald ich eine
Temp.-Messung via DS1820 benötige.
Danke und schönen Nachmittag!
Sven Scholz schrieb:> Eine weitere Riesenfrage ist natürlich, ob jetzt alle Sensoren sowie der> ATMega328P an dem Step-Up-Wandler hängen sollten oder ob ich den> StepUp-Wandler erst über einen GPIO aktiviere sobald ich eine> Temp.-Messung via DS1820 benötige.
klarer Fall, zwischen den Messungen kann der ATmega schlafen, also ohne
Wandler, braucht aber 2 AA Zellen und einen Schalter für den Wandler,
der ja sonst immer laufen würde, unnötig.
Ein ATmega im sleep soll angeblich deutlich sparsamer als 19µA sein.
For standby applications, the MCP1640 operates and consumes
only 19 μA while operating at no load.
Jörg R. schrieb:> Nicht umsonst hat sich diese Spannung bei> den Akkus herauskristallisiert
Die Spannung ist durch die Chemie vorgegeben. Es ist eher umgekehrt, die
Spannung der Elektronik mit 3,3V passt zur Li-Technologie. Z
Zumal die CMOS-Technologie in einen weiten Spannungsbereich arbeitet.
Joachim B. schrieb:> Sven Scholz schrieb:>> Eine weitere Riesenfrage ist natürlich, ob jetzt alle Sensoren sowie der>> ATMega328P an dem Step-Up-Wandler hängen sollten oder ob ich den>> StepUp-Wandler erst über einen GPIO aktiviere sobald ich eine>> Temp.-Messung via DS1820 benötige.>> klarer Fall, zwischen den Messungen kann der ATmega schlafen, also ohne> Wandler, braucht aber 2 AA Zellen und einen Schalter für den Wandler,> der ja sonst immer laufen würde, unnötig.> Ein ATmega im sleep soll angeblich deutlich sparsamer als 19µA sein.
Das sehe ich genauso - wenn 2x AA, dann den ATMega direkt an die
Batterie, und den Wandler abschalten, wenn nicht gemessen werden soll.
1xAA reicht für den ATMega328P ja eher nicht.
Ein moderner StepUp - z.B. der L6920D oder auch der MCP1640 - braucht im
ShutDown auch keine 19µA, sondern typisch. 0,1µA, maximal 1µA - wie der
ATMega328P.
MfG, Arno
Sven Scholz schrieb:> ob ich den StepUp-Wandler erst über einen GPIO aktiviere sobald ich eine> Temp.-Messung via DS1820 benötige.
Und letztlich wäre es ggfs. sogar sinnvoll, den Stepup über einen Mosfet
abzuschalten, dass in diese Richtung beim Sleep schon gleich gar kein
Strom fließt. Wobei man mit dem angegebenen "Inaktiv-Strom" von 100nA
schon recht gut bedient ist, die Leckströme von Mosfets kommen auch
annähernd in diese Richtung...
Sven Scholz schrieb:> Der MCP1640 benötigt allerdings so merkwürdige, genaue Widerstandswerte> - hoffentlich bekommt man die irgendwo her.
Das ist nicht notwendig. Wichtig ist nur Verhältnis Vout / Vfb = (Roben
/ Runten) + 1
Zum ATtiny43U:
DC Current from Boost Converter Output................... 60.0 mA
Reicht das?
(Der Strom kann vom Pin Vcc/Vdd abgezogen werden)
Wenn der Prozessor bei 4MHz/3V 1,3mA zieht, dann zieht der interne
Wandler 5mA/1,2V von der Versorgungsquelle.
Weitere Angaben siehe im großen Datenblatt 5MB/210Seiten
20.7 Boost Converter Characteristics
Table 20-7. Characteristics of Boost Converter.
Figure21-2.Boost Converter Efficiency vs. Load Current and VBAT Voltage
GEKU schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Nicht umsonst hat sich diese Spannung bei>> den Akkus herauskristallisiert>> Die Spannung ist durch die Chemie vorgegeben. Es ist eher umgekehrt, die> Spannung der Elektronik mit 3,3V passt zur Li-Technologie. Z> Zumal die CMOS-Technologie in einen weiten Spannungsbereich arbeitet.
Nein, das habe ich nicht geschrieben...sondern selbst zitiert. Dazu
kommt dass Du den eigentlichen Kommentar komplett aus dem Zusammenhang
reißt.
Lothar M. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> eine LiIo Zelle> Das ist natürlich noch besser. Nicht umsonst hat sich diese Spannung bei> den Akkus herauskristallisiert: Akkuspannung 3,0V..4,2V liegt ideal im> Bereich 1,8V..5,5V des µC.
Einfach mal etwas mehr Mühe geben wenn Bezug auf andere Kommentare
genommen wird;-)
Ich denke aber, wenn man von MC einigermaßen stabile und genaue Arbeit
erwartet, so ist es besser, VCC konstant zu halten. Das ist ja nicht zu
großer Aufwand.
Maxim B. schrieb:> Ich denke aber, wenn man von MC einigermaßen stabile und genaue Arbeit> erwartet, so ist es besser, VCC konstant zu halten.
Was die analogen Schaltkreise angeht habe ich diesbezüglich keine
Ahnung.
Die digitalen teile benötigen ganz sicher keine stabile
Versorgungsspannung. Langsame Schwankungen, wie sie von Batterien
ausgehen, sind überhaupt kein Problem. Schnelle Sprünge aber schon.
> Das ist ja nicht zu großer Aufwand.
Die Stromaufnahme der allermeisten Spannungswandler harmoniert nicht mit
der Idee, ein gerät mit handlichen Batterien in Größe AA (oder gar
kleiner) viele Monate lang zu betreiben. Irgendwie sträubt sich auch
mein Bauch dagegen, die Hälfte (oder mehr) Energie in einem optionalen
Spannungswandler zu verheizen.
Insofern kann ich mich eher mit der Idee anfreunden, den µC (der den
Timer enthält) direkt an die Batterie zu hängen und alles andere von
diesem nur bei Bedarf einzuschalten.