deutsche Ingenieurskunst

asdfg schrieb:
> Deine Hoffnung wird - wie schon so oft - enttaeuscht werden.

Das Ziel wurde eingehalten - die Abgasnorm wurde während des Tests 
eingehalten.

Wie, die haben in der Entwicklung geschummelt?

Ich bin entsetzt!

Da muss ein neuer Manager eingesetzt werden, total quality management 
surveillance (TQMS)

Mal sehen, dann übernimmt Herr Winterkorn dann das Management für die 
Dauerbaustelle BER, dann läuft das Ding zumindest im Testbetrieb.

ch schrieb:
> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals immer wieder die "deutsche
> Ingenieurskunst" verunglimpft.

> Ich bin allerdings der Überzeugung, dass die falschen Abgasangaben kein
> Fehler der "Ingenieure" sondern eher eine Fehler des raffgierigen
> Managements ist.

Verunglimpfen tut man vor allem, wenn man bewußte Manipulation als 
Fehler bezeichnet.

MitDemFingerZeiger schrieb:
> Mladen G. schrieb:
>> Ohne die Unterstützung der Ingenieure wäre das nie passiert, für mich
>> sind diese ganz klar Mitschuld.
>
> Schuld bist du, denn du hast diese Regierung gewählt, und die hat hier
> schon seit Jahren weggesehen, wenn die Konzernführung das Gleiche in
> Europa gemacht hat.

OffTopic: Woher weisst Du, wo und was er gewählt hat?

Ja, die Tests sind ein Witz.

Klar trifft die Ingenieure hier eine Mitschuld - man kann sich nicht 
immer auf "Ich bin nur Befehlsempfänger" zurückziehen.

Es dürfte denjenigen, die an diesem Softwarezweig mitgearbeitet haben, 
absolut klar gewesen sein, wozu das dient.

Hatten die Leute in der Entwicklung so wenig Eier in der Hose, um da 
"Nein" zu sagen?

Blöd ist das auch für uns anderen, die versuchen, gute Produkte zu 
entwickeln und für die "Made in Germany" noch eine Verpflichtung 
darstellt (und die wirklich 95% der Wertschöpfung selbst erbringen).

:-(

ch schrieb:
> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals immer wieder die "deutsche
> Ingenieurskunst" verunglimpft.

Ich kann da nix lesen darüber wo man die "deutsche
Ingenieurskunst" verunglimpft.


Ich halt den DLf noch für das beste Inforadio in D_land.

Den Rest der öff. rechtlichen Info-Radios kann man in die Schulage der 
PR-Schleuder stecken.


Also nochmal wo wird da die die "deutsche
Ingenieurskunst" verunglimpft.

Mladen G. schrieb:
> Ohne die Unterstützung der Ingenieure wäre das nie passiert, für mich
> sind diese ganz klar Mitschuld.

In der EU scheint das ja in Ordnung zu sein. Will es der Gesetzgeber 
anders, dann soll er das bitte auch sagen.

__f__ schrieb:
> Nö. Mir als Entwickler ist es erstmal scheißegal was der "Auftraggeber",
> in dem Fall der Arbeitgeber, von mir bauen lassen will. Wenn er fordert,
> dass das Produkt xy können soll und ich kanns umsetzen und liefern, dann
> passt alles. Dafür bin ich als Entwickler nicht direkt verantwortlich.

Also mir fallen so einige Dinge ein, die nicht bauen würde, auch wenn 
ich könnte. Aber es gibt sicher genug, die auch für den Superschurken 
arbeiten, wenn nur die Kohle passt.

Chris D. schrieb:
> Hatten die Leute in der Entwicklung so wenig Eier in der Hose, um da
> "Nein" zu sagen?

So ein Satz sagt ganz klar, dass du keine Ahnung hast wie es in D-land 
im Management und den Rest der Befehlskette nach unten abläuft.
Vorallem der Automobilbereich ist ein dermaßen  unitär  Weisungsbereich.
Da wird angewiesen und dann ausgeführt.
Was aber ned groß wundert.

Medial sind wir ja schon die Winkemenschenrepublik!

Jan H. schrieb:
> _f_ schrieb:
>> Nö. Mir als Entwickler ist es erstmal scheißegal was der "Auftraggeber",
>> in dem Fall der Arbeitgeber, von mir bauen lassen will. Wenn er fordert,
>> dass das Produkt xy können soll und ich kanns umsetzen und liefern, dann
>> passt alles. Dafür bin ich als Entwickler nicht direkt verantwortlich.
>
> Also mir fallen so einige Dinge ein, die nicht bauen würde, auch wenn
> ich könnte. Aber es gibt sicher genug, die auch für den Superschurken
> arbeiten, wenn nur die Kohle passt.

So kann man nur reden, wenn man nicht in der Situation ist eine solche 
Aufgabe ausführen zu müssen.

Und merke dir:
Selbst Ordnungswidrigkeiten muß der AN durchführen, sofern sie vom 
Vorgesetzten angeordnet werden.
Und glaub bloß ned irgendein Gericht würde dir beistehen, wenn du wegen
"Arbeitsverweigerung" fristlos gekündet wirst!

Cha-woma M. schrieb:
> Da wird angewiesen und dann ausgeführt.
> Was aber ned groß wundert.

Ja, leider verwundert das nicht.

Angst vor Arbeitsplatzverlust kann doch nicht die Antwort darauf sein, 
warum sich Ingenieure dafür hergeben.

Ich habe Aufträge der Waffenindustrie auch kategorisch abgelehnt - und 
natürlich zahlen die hervorragend und damals hätte ich das Geld sehr gut 
gebrauchen können.

Aber ich bin derjenige, der morgens noch in den Spiegel gucken können 
muss.

Und verhungert bin ich trotzdem nicht.

genervt schrieb:
> Die Berichterstattung in den Medien geht in dem Fall leider weit an der
> Wahrheit vorbei um es mal "diplomatisch" zu formulieren.

Hast du eine Quelle für die Wahrheit?

genervt schrieb:
> Lest mal den folgenden Artikel:

Das mag auch eine traurige Wahrheit sein, nützt VW aber allenfalls bei 
der fälligen Sammelklage.

Rick M. schrieb:
> Mal sehen, dann übernimmt Herr Winterkorn dann das Management für die
> Dauerbaustelle BER, dann läuft das Ding zumindest im Testbetrieb.

Und stürzt ein, sobald in den Produktionsbetrieb übergegangen wird. Um 
im Bild zu bleiben. ;-)

lächler schrieb:
> gab hier schon den ein oder anderen Thread zum Thema, was ein Ingenieur
> sei. Für mich gehört definitiv dazu, dass er zum Wohl der Menschheit
> agiert.

Arg viele wahre Ingenieure wird es dann wohl nicht geben. Denn wer kann 
das schon ehrlich von sich behaupten. Also dass er zum Wohl der gesamten 
Menschheit agiert.

genervt schrieb:
> Lest mal den folgenden Artikel:
>
> 
http://www.sueddeutsche.de/auto/coal-roller-trend-in-den-usa-schmutzige-provokation-1.2041429

Antiamerikanismus ist bei der Linken in D-land der einzige Kit der diese 
politische Richtung verbindet.

Ansonsten sollte man die SZ als Beispiel sehen wie es um die 
"Meinungsfreiheit" in D-land gestellt ist.

lächler schrieb:
> Es
> gab hier schon den ein oder anderen Thread zum Thema, was ein Ingenieur
> sei. Für mich gehört definitiv dazu, dass er zum Wohl der Menschheit
> agiert.

Dann paßt das auch zum Thema:
http://www.deutschlandfunk.de/berufsbezeichnung-wann-ist-ein-ingenieur-ein-ingenieur.680.de.html?dram:article_id=331721

Der Andere schrieb:
> Übertrage doch mal deinen hohen moralischen Standard auf die
> Flüchtlingsproblematik. Tust du gerade alles um gegen Fremdenhass
> vorzugehen?

Ach, was haben die Flüchtlinge vllt.  geschrien als sie noch  zu Hause 
vorm Fernsehen saßen?
Liebe,Peace und Happieness?

Der Andere schrieb:
> Meinem Chef das
> Messer an die Kehle setzen und von ihm eine eidesstattliche Erklärung
> fordern, dass nur die "bösen" mit der Software ausfindig gemacht werden?

Hmm?
Tip von mir:
Erkundige dich vorher ob dein Chef kein ausgebildeter Nahkämpfer ist.
Ich mein, wg. dem Messer und so.

linksgrünversiffter schrieb:
> wenn ich einen brief kriege ich soll bitte in die werkstatt kommen und
> es steht kein grund da (dass sie beschissen haben wird vw wohl kaum
> freiwillig zugegeben haben) dann denk ich mir doch auch, dass es um
> geldschneiderei geht (zumal die vw-werkstätten nicht billig sind).

Bei den nächsten solchen Briefen wird es darum gehen, den vorher eigens 
eingebauten Beschiss nun wieder rauszunehmen, bevor der nächste Fall 
dieser Art publik wird. Und das dann nicht (nur) bei VW. Aber das wird 
dann garantiert nicht drinstehen, sondern irgendwas unauffälliges. Du 
wirst nur hinterher vielleicht merken, dass die Karre nicht mehr ganz so 
zügig beschleunigt.

Das Ganze ist nur ein aufgeblasener Hype. Die Amerikaner kuemmert die 
Umwelt einen Scheiss. Solch kleinvolumige Autos wie hier werden als fuer 
Mädchen betrachtet.
Wenn man im Sommer etwas einkaufen oder ins Restaurant geht, laesst man 
die Karre laufen, wegen der Klimaanlage, der Wagen wuerde ja in der 
Zwischenzeit an der Sonne warm werden...
Auslaendische Firmen abzocken ist ein gutes Geschaeft ...

Der Benzinverbrauch ist eher egal, denn von Nichts kommt nichts. Dann 
ist der Verbrauch eben etwas hoeher. Der Verbrauch wird sekundaer durch 
die Art des Fahrens bestimmt.

Der Andere schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Aufträge der Waffenindustrie
>
> Das mit einer Software vergleichen, die etwas tut, was nach der Aussage
> des Vorgesetzten in Ordnung ist ist ja sehr gewagt.

Nach Aussage der Ansprechpartner, die aus den Waffenschmieden auf mich 
zugekommen sind, war das auch alles vollkommen in Ordnung. Natürlich 
waren es immer die Guten.

Wie gesagt: ich denke, die Ings dort wussten ganz genau, warum sie die 
Software so entwickeln sollten.

> Chris D. schrieb:
>> Und verhungert bin ich trotzdem nicht.
>
> Du hast ein Unternehmen und nicht nur einen Kunden, sondern einen
> halbwegs gesicherten Kundenstamm (den ich dir durchaus gönne).
> Ein normaler Entwickler im Konzern hat nur einen Job. und vieleicht eine
> Famile zu ernähren mit Kids, einem Haus oder einer Wohnung die er noch
> abbezahlen muss.
> Sorry aber du bist gerade ziemlich blauäugig.

Nein, durchaus nicht. Denn mit Angst lassen sich Leute wunderbar 
manipulieren und klein halten.

Man kann sich nicht immer mit finanziellen Zwängen aus der Verantwortung 
stehlen. Damals hätte ich das Geld auch dringend gebraucht.
Auch bei erheblichen persönlichen/finanziellen Nachteilen zu seiner 
Meinung zu stehen, das nennt man Rückgrat.

> Übertrage doch mal deinen hohen moralischen Standard auf die
> Flüchtlingsproblematik. Tust du gerade alles um gegen Fremdenhass
> vorzugehen?

Das spielt hier zwar keine Rolle, aber wir helfen jetzt denjenigen 
etwas, die hier vor Ort ankommen. Aber selbst wenn das nicht so wäre:

Ich tue das eine nicht, also muss ich das andere auch nicht tun?

Man kann nicht die ganze Welt retten, aber man hat trotzdem oft die Wahl 
"Ja" oder "Nein".

Und da wünschte ich mir mehr, die nach Überzeugung entscheiden und nicht 
nach dem, "was sein könnte".

Es ist bekannt, wie man zu einem tiefen  (spezifischen) Verbrauch kommt.

Aus der Stroemungsmechanik : Kraft = Querschnitt(m^2)* 
Widerstandsbeiwert(cw)* Geschwindigkeit im Quadrat. Also : niedriger 
Querschnitt, stroemungsguenstige Form, niedere Geschwindigkeit. Soweit 
der statische Teil.

Der dynamische Teil waere die Kraft fuer Beschleunigung. Kraft = Masse * 
Beschleunigung. Bedeutet : Leichtbau und niedere Beschleunigung.

Leider will das Niemand so, ausser ein paar Spinnern vielleicht. Ist 
eben so.

lächler schrieb:
> Die Parallele zu den Waffenentwicklern ist mir auch direkt eingefallen
> ...
> Ethik ist leider bei manchen "Ingenieuren kraft Urkunde" kein Thema. Es
> gab hier schon den ein oder anderen Thread zum Thema, was ein Ingenieur
> sei. Für mich gehört definitiv dazu, dass er zum Wohl der Menschheit
> agiert.

Und wie genau definiert man das, das Wohl der Menschheit?

Sprengstoff kann für Bomben verwendet werden. Ist also böse. Ach halt, 
man kann ihn ja auch zum Tunnelbau verwenden, oder um ein Hochhaus 
abzureißen. Also ist Sprengstoff gut? Oder wie nun?

Was ist, wenn man bewaffnete und verblendete Islamisten bekämpft, weil 
sie wahllos Menschen ermorden und Weltkulturgut mutwillig zerstören. Tut 
man der Welt dann nicht etwas Gutes, wenn man gegen diesen Abschaum der 
Menschheit kämpft? Ja, tut man. Das geht aber nicht mit Wattebällchen. 
Dafür braucht man echte Waffen.

@ Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite

>Klar trifft die Ingenieure hier eine Mitschuld - man kann sich nicht
>immer auf "Ich bin nur Befehlsempfänger" zurückziehen.

Haben sie, aber . . .

>Es dürfte denjenigen, die an diesem Softwarezweig mitgearbeitet haben,
>absolut klar gewesen sein, wozu das dient.

Sicher.

>Hatten die Leute in der Entwicklung so wenig Eier in der Hose, um da
>"Nein" zu sagen?

Jain. Wozu soll man seinen Job riskieren, wenn jeder in der Branche 
trickst?
Den Helden spielt dort keiner, wäre auch sinnlos. Und selbst wenn ein 
paar Hansel die Entwicklung verweigern, dann machen es andere. Ist wie 
in der Waffenproduktion 8-0
Die Entscheidung, dieses FUnktion in der Software zu AKTIVIEREN liegt 
einzig und allein bei den ALLERHÖCHSTEN Managern! Und ich waage zu 
behaupten, der Herr Winterkorn wußte das von ANFANG AN!

>Blöd ist das auch für uns anderen, die versuchen, gute Produkte zu
>entwickeln und für die "Made in Germany" noch eine Verpflichtung
>darstellt (und die wirklich 95% der Wertschöpfung selbst erbringen).

Hör schon auf. Das was wir hier sehen ist nur ein akademischer Eiertanz. 
Schau dir die Normen für den Schadstoffausstoß an, das ist Politik^3. Am 
besten soll hinten suberere Luft rauskommen als vorn reingeht. Das hat 
schon lange nix mehr mit sauberen Motoren zu tun, das ist Kampf gegen 
die Konkurrenz. Ebenso die ganzen Festlegungen zum Flottenverbrauch etc. 
Es geht um Konkurrenzkampf! Sonst gar nichts. Da ist jedes Mittel recht.

@ Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite

>Nach Aussage der Ansprechpartner, die aus den Waffenschmieden auf mich
>zugekommen sind, war das auch alles vollkommen in Ordnung. Natürlich
>waren es immer die Guten.

Sind sie auch, so wie die Leute, die Messer, Äxte und Eisenstangen 
herstellen.

>Wie gesagt: ich denke, die Ings dort wussten ganz genau, warum sie die
>Software so entwickeln sollten.

Sicher.

>> Sorry aber du bist gerade ziemlich blauäugig.

>Nein, durchaus nicht. Denn mit Angst lassen sich Leute wunderbar
>manipulieren und klein halten.

War das je anders?

>Man kann sich nicht immer mit finanziellen Zwängen aus der Verantwortung
>stehlen. Damals hätte ich das Geld auch dringend gebraucht.
>Auch bei erheblichen persönlichen/finanziellen Nachteilen zu seiner
>Meinung zu stehen, das nennt man Rückgrat.

Mag sein, aber warum seinen gut bezahlten Job für effektiv nichts 
riskieren? Dann müßte man, damit es einen Sinn hat, an die 
Öffentlichkeit gehen und das Thema dort publik machen.

>Man kann nicht die ganze Welt retten, aber man hat trotzdem oft die Wahl
>"Ja" oder "Nein".

Sicher. Aber die Manipulation des Tests ist kein Völkermord, eher ein 
Kavaliersdelikt. Haben schon viele andere gemacht. Compilerhersteller, 
Audio-DAC Hersteller und viele andere. Wer mit realitätsfremden Tests 
einen Vergleich machen will provoziert sowas geradezu.

>Und da wünschte ich mir mehr, die nach Überzeugung entscheiden und nicht
>nach dem, "was sein könnte".

Überzeugung? Im Kapitalismus? Mensch bist du naiv ;-)

@ Oder Doch (jetztnicht)

>Das Ganze ist nur ein aufgeblasener Hype. Die Amerikaner kuemmert die
>Umwelt einen Scheiss.

In der Tat. Und ich vermute mal, das gerade die deutschen Auto mit zu 
den sparsamsten und saubersten gehören, so wie auch die Japaner.
Aber Diesel sind halt weniger verbreitet, sie sind deutlich teurer 
(Steuer, Sprit) und man nutzt sie gern als Schreckgespenst (der NAZI 
unter den Verbrennungsmotoren, böser RUß etc.) Selbst die großen Trucks 
sind meist Benziner! Dass zwar die RICHTIG großen Motoren alle Diesel 
sind (Loks, Schiffe) wird gern vergessen.

> Solch kleinvolumige Autos wie hier werden als fuer Mädchen betrachtet.

Die müssen dann aber magersüchtig sein, wenn man so den 
Durchschnitts-Ami anschaut ;-)

linksgrünversiffter schrieb:
> wählst du die 3 stunden wenn du einen brief kriegst á la "bitte mal
> einfach so in die werkstatt fahren."??

Dann nehme ich das Telefon in die Hand und frage nach, was der Grund 
dafür ist. So einfach ist das.

Chris D. schrieb:
> Klar trifft die Ingenieure hier eine Mitschuld - man kann sich nicht
> immer auf "Ich bin nur Befehlsempfänger" zurückziehen.

Das Ding pustet zu viel Dreck raus, was tun, damit innerhalb kürzester 
Zeit, preisgünstig die Test-Norm erfüllt wird.

Variante A: Teuer, langfristig,
Variante B: Billig, Schnell, erfüllt im Test, Rollenprüfstand die Norm.

Falk B. schrieb:
> Wozu soll man seinen Job riskieren, wenn jeder in der Branche
> trickst?

Verantwortung:
Es ist kein Mensch direkt durch die Schummelei gefährdet.
Muss ich ein schlechtes Gewissen haben?

Meine Familie und ich wollen vernünftig leben, da muss mein Gewissen 
schon sehr schlecht sein, um das zu riskieren.

Es hat jetzt einen großen Konzern und hunderttausende Kunden getroffen.
Aber das ist eh nur die Spitze des Eisberges.

Hier wollen die ja auch mal testen, was hinten wirklich rauskommt.
Lassen wir uns überraschen.

Michael B. schrieb im Beitrag #4282003:
> Chris D. schrieb:
>> Hatten die Leute in der Entwicklung so wenig Eier in der Hose, um da
>> "Nein" zu sagen?
>
> Spinner.
>
> Damals, als es um Erkennung des Testzyklus ging, um einen geringeren
> Spritverbrauch vortäuschen zu können als er beim normalen Fahren
> erreichbar ist, damals durfte man als Entwickler also mitmachen bei der
> Verarsche, es ging ja nur um Betrug am Kunden.
>
Jetzt muss man aber zugeben, dass wir nicht wissen, wie viele Ings. da 
nicht mitgemacht haben. Am Ende bleiben aber immer genug, die mitmachen. 
Man braucht ja nicht so viele, um das umzusetzen.


> Man hat als Gesetzgeber seit über 20 Jahren den Autobauern freie Hand
> beim Beschiss am Kunden gelassen (es war ein mehr als offenes Geheimnis,
> daß die Spritangaben und damit Schadstoffangaben der Prospekte nicht
> stimmten sondern im wesentlichen gleich waren zu Autos von vor 30 Jahren
> (erster Golf Diesel 5.6l/100km) oder gar 85 Jahren (Ford A Modell 1928:
> 8l/100km Benzin)), und regt sich nun darüber auf, daß man als
> Gesetzgeber beschissen worden ist ? Sitzen nicht dort eher die
> unethischen Sesselpupser ?

Ich habe nicht den Eindruck, dass sich bei den Amies irgendwer aufregt. 
VW hat Gesetze verletzt und bekommt jetzt eine Strafe. Die Aufregung ist 
eher hier in Deutschland.

Und die Amies haben eine ganz einfache Methode, ihre Gesetze 
durchzusetzen, indem sie die Strafen entsprechend hoch ansetzen. Das hat 
VW gewusst und jetzt geht es ans Zahlen.

Gruss
Axel

Rick M. schrieb:
> Es hat jetzt einen großen Konzern und hunderttausende Kunden getroffen.
> Aber das ist eh nur die Spitze des Eisberges.

Und innerhalb der nächsten Jahre könnten auch ein paar Arbeitsplätze 
dran glauben. Die vom eisernen Besen weggekehrt werden, weil VM die 
vielen Milliarden finanzieren muss, und das mit einem geringeren Umsatz.

Schon lustig, dass beim GM-Skandal Menschen gestorben sind und die US 
Behörde mit GM einen Vergleich von 900 Mio zugestimmt haben, aber bei VW 
wird von 18 Mrd. gesprochen. Was sind das für Verhältnisse?

http://www.heise.de/autos/artikel/GM-soll-wegen-defekter-Zuendschloesser-900-Millionen-Dollar-zahlen-2819137.html

Außerdem war damals Toyota auch unschuldig. Die Pedale haben nicht 
geklemmt, es waren nur überwiegend die älteren Fahrer daran schuld.

Der Andere schrieb:
> Man siehts am Börsenkurs. Und da werden die Investoren nervös, und genau
> dann tanzen die Manager den Eiertanz.

Denen tanzen die Eier wenn der Jahresgewinn in Gefahr ist!
Weil
a) die Kapitaleigner nur steigende Gewinne akzeptieren
b) die Bosse nur gewinnbezogene Boni erhalten.(also ihr Geldbeutel auch 
leidet)
c) die Gewinne heute ihren Job im nächsten Jahr sichern.

Allerdings kann der Herr Winterkorn noch ziemlich ruhig sein, solange 
Ferdinand P. ned aus der Küche das Hackebeil holt.

Den nach der Geschichte,  ist der Martin nicht mehr zu halten.
Es fehlt halt nur einer der den Knopf drückt.

Martin W. war der Qualitätspabst im VW-Konzern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Winterkorn

danilo H. schrieb:
> Schon lustig, dass beim GM-Skandal Menschen gestorben sind und die US
> Behörde mit GM einen Vergleich von 900 Mio zugestimmt haben, aber bei VW
> wird von 18 Mrd. gesprochen. Was sind das für Verhältnisse?

Das sind die Verhältnisse zwischen Theorie und Praxis. Die 18 Mrd sind 
das, was im VW Fall von Gesetz wegen möglich ist. Die 900 Mio sind das, 
was in einem konkreten Fall rauskam. Was bei VW tatsächlich als Summe 
rauskommen wird steht noch in den Sternen.

@Lurchi:

Du hast meinen Standpunkt  gut zusammengefasst - Danke :-)

Die deutsche Ingenieurskunst (siehe Titel) ist leider ohnehin nicht bei 
VW zu finden, sondern "nur" die deutsche BWL-Kunst. Bei BMW ist der 
2Liter-Diesel mit mehr als 100PS/Liter seit Frühling 2007 erhältlich. 
Inzwischen mit über 110PS/Liter.

Man kann auch kaum noch etwas neues probieren, ohne dass die Kosten 
explodieren, auch, weil man meiner Ansicht nach von den Gießereien 
wirtschaftlich und technologisch zu weit entfernt ist.

Jedes neue, innovative und erfolgreiche Fahrzeug würde einerseits 
Entwicklungskosten verursachen aber andererseits einem bereits 
existierenden Modell des eigenen Konzerns das Wasser abgraben. Ein 
einfacher XL1 aus Stahl mit kleinem Diesel? Ein 
Zweizylinder-Inline-Boxer? Um Himmelswillen, wo würde das hinführen? Wer 
kauft dann noch einen 1.4L-Turbo-Kompressor-Scirocco oder A3 für 30k+ 
EUR? Oder einen 2Liter-R4 Golf mit 300PS und Front...Möchtegern-Allrad? 
Und als nächstes muss der Golf mit 360PS kommen, am besten als 
3Zylinder-Hybrid. Wenigstens stirbt dann mit x Jahrzehnten Verspätung 
endlich das 12V-Netz aus.

Gibt es denn überhaupt noch klassische Ingenieure bei VW oder sind die 
BWLer inzwischen direkt mit der Softwareabteilung verbunden und der Rest 
wird zugeliefert?

Vielleicht ist es eben doch kein für die Zukunft tragfähiges Konzept, 
den selben Wein in Dutzenden verschiedenen Schläuchen zu verkaufen, weil 
das Entwickeln und Vorhalten der vielen verschiedenen Schläuche eben 
auch kostet. Irgendwann bemerkt vielleicht auch der deutsche Kunde, dass 
im Seat die Audi-Technik vom vorletzten Jahr steckt, nur ausgereift. Die 
Modellzyklen sind eben nicht mehr so lang wie früher und Innovation im 
Automobilbereich bestand früher nicht nur aus neuer Software und neuem 
Display. Vielleicht ist schon längst geplant, dass zukünftig irgendwo 
auf der Welt Seats und Porsche vom selben Band laufen.

@Schwanzlurch:
Nach der Argumentation kannst Du jeden Mitarbeiter in der gesamten 
Automobil-Zuliefer-Industrie in moralische Geiselhaft nehmen, weil jeder 
gewusst hat, dass er mit seiner beruflichen Tätigkeit einen Betrug am 
Endverbraucher ermöglicht. Die Moralapostel, die behaupten, notfalls 
allein von Moral satt zu werden, waren noch niemals in einer 
Notsituation: Haus verpfändet, Kind muss aus finanz. Gründen das Studium 
abbrechen, usw. Ein Jobwechsel gehört eher weniger dazu, auch wenn das 
für denjenigen das Highlight der letzten 5 Jahre war. Moral ist solang 
toll, wie man sie sich leisten kann.

Schwanzlurch schrieb:
> Sorry, ich bin selbst Dipl. Ing., ende 40 hab ein Haus und zwei Kinder
> und es gibt sehr wohl eine Grenze dessen was man mit macht und was
> nicht.

Wie viele Menschen waren wissentlich daran wirklich beteiligt?
Also die, die wussten, da wird beschissen.

Es gibt eine klare Grenze, desse was man mitmacht, da wo es gefährlich 
wird.

Schwanzlurch schrieb:
> Zwischen sich offen querlegen und einfach mitmachen
> gibt es sehr viele Möglichkeiten
> Einfluß zu nehmen und evtl. Dinge zu behindern.

Theoretisch schon!
Die Grenzen und Termine müssen eingehalten werden!

Das Problem scheint ja größer zu sein und nicht so eben mal zu beheben.

Mach, sonst macht es ein anderer!
Der automatische Testerkennung ist er einfachste und zunächst günstigste 
Weg.


> Sich hinter Befehl und
> Gehorsam zu verstecken ist einfach nur feige und erbärmlich.

Man liebt den Verrat, aber hasst den Verräter!

Markus schrieb:
> Aber eine ganz andere Frage: Wieviele Personen waren an der
> Software-Manipulation beteiligt? Ich glaube nicht, daß Winterkorn davon
> wußte. Können 20 Leute alleine das bewerkstelligt haben ? Oder braucht
> es einen ganzen Geschäftsbereich dazu ?

Komische Frage. Ich stelle mir eher die Gegenfrage: Warum die plötzliche 
Aufregung? Die Manipulation der Verbrauchs- und Abgastests ist seit 
Jahrzehnten ein offenes Geheimnis.

Wenn der geforderte Betrag zu hoch ist, koennte VW, rein hypothetisch, 
sich ueberlegen, wieviel Autos geliefert werden muessten, um die Summe 
wieder reinzubringen und allenfalls entscheiden, dass es sich nicht 
lohnt. Raus aus dem Ami Markt. Waer das tragisch ? Mit einer gewissen 
Wahrscheinlichkeit hat VW auch ein Werk in den USA. Schliessen ? Sollen 
die doch selber Autos machen... Nun wissen wir fuer die Zukunft : Nur 
Dumme stehen dann noch mit einer Fabrik da. Weil's ja absehbar war.

Solche Geschichten laufen uebrigens in Russland auch. Da kann die 
Regierung beschliessen, dass an den auslaendischen Medienhaeusern die 
russischen Anteile erhoeht werden muessen. ZB von 50 auf 70%. Der 
russische Partner wird wegen der Bevorteilung wenig bis nichts 
einschiessen wollen. Dann laesst man's eben sein, und schreibt das 
Investment ab. Sollen die doch ihre News selber machen. Nur Dumme stehen 
dann noch mit einer Fabrik da. Weil's ja absehbar war.

@ Schwanzlurch (Gast)

>nicht. Es ist traurig und typisch Befehlsempfänger wenn man nur
>exekutiert was einem ein gewissenloses Management vorgibt. Zwischen sich
>offen querlegen und einfach mitmachen gibt es sehr viele Möglichkeiten
>Einfluß zu nehmen und evtl. Dinge zu behindern. Sich hinter Befehl und
>Gehorsam zu verstecken ist einfach nur feige und erbärmlich.

Aber die Regel. Ohne es gutheißen zu wollen.

>Unbequeme Meinungen haben mich auch schon mal die Arbeitsstelle
>gekostet. Dafür kann ich morgens wennigstens noch in den Spiegel
>schauen.

Gut für dich. Dein Ersatzmann wird aber den Befehl umsetzen. Du kannst 
in den Spiegel schauen, die Manipulation wird dadurch aber nicht 
verhindert.

Walter T. schrieb:
> Komische Frage. Ich stelle mir eher die Gegenfrage: Warum die plötzliche
> Aufregung? Die Manipulation der Verbrauchs- und Abgastests ist seit
> Jahrzehnten ein offenes Geheimnis.

Ein offenes Geheimnis ist so lange irrelevant, bis jemand es nachweist 
und rechtliche Schritte einleitet. In Europa macht man es ohnehin 
anders, da muss man nicht die Autos manipulieren, sondern man 
manipuliert die Testvorschriften so, dass der Beschiss legal ist.

In den USA sind so einige Leute ziemlich angepisst, dass als Folge der 
Bankenkrise kein Banker ernsthafte Probleme bekam. Was allmählich dazu 
führt, dass man demonstrativ aktiv wird und den Leuten ans Leder geht. 
Ein paar Schweizer Banker kriegten das bereits zu spüren und 
mittlerweile musste auch Blatter seine Reiselust dämpfen.

Ich bin schon lange als (embedded) Software-Entwickler tätig und habe 
schon oft irgendwelche "unsauberen" Sachen einbauen müssen.
Das gehört einfach zum Job.

J. W. schrieb:
> Ich bin schon lange als (embedded) Software-Entwickler tätig und habe
> schon oft irgendwelche "unsauberen" Sachen einbauen müssen.
> Das gehört einfach zum Job.

Genau!
Schweinekram macht am meisten Spass!

Lars R. schrieb:
> Bei BMW ist der 2Liter-Diesel mit mehr als 100PS/Liter seit
> Frühling 2007 erhältlich. Inzwischen mit über 110PS/Liter.

Was genau soll man mit 220 PS ? Schneller im Stau stehen ? Die 50km/h 
mit mehr Reserven erreichen ? Es ist per Motorelektronik ein leichtes, 
für 0 Kohle die Motorleistung bis zum Platzen zu steigern. Die 
Haltbarkeit leidet darunter genau so wie beim "Chiptuning".

http://www.zeit.de/auto/2012-06/diesel-zukunft/seite-2

Oder D. schrieb:
> Raus aus dem Ami Markt.

Meine Rede seit Jahrzehnten. VW macht nur Verluste in den USA, jeder VW, 
der in den USA verkauft wird, wird von den viel zu hohen Preisen für 
deutsche VW-Käufer quersubventioniert.

Ein VERGLEICHBARER VW kostet in Deutschland das doppelte von dem was er 
in den USA kostet.

In China werden die Gewinne gemacht.

VW hat in USA einen beschissenen Ruf. Das war schon immer so. Jetzt ist 
es komplett aus.

An der Stelle von VW, würde ich das Werk in USA schließen, die Leute 
nach Hause schicken und die Autos nur noch per Schiff exportieren, da es 
eh nur ein Bruchteil der Verkäufe ist.

In Asien läuft es besser. In China und Russland gibt es gute Modelle, 
die dort auch gut gekauft werden. Gut, Russland fällt immer mehr weg, 
aber das sind unsere Politiker daran schuld.

Im Heise-Artikel versteht man es ganz gut, warum es in Europa keinn 
Problem ist mit den Grenzen für NOx.

http://www.heise.de/autos/artikel/Wie-ging-Volkswagen-bei-der-Manipulation-der-Abgaswerte-vor-2822634.html

Der Andere schrieb:
> Wenn der Rest des Artikels so fundiert ist wie Zitat:
>
> "Denn bislang konnten Dieselkäufer noch von einem Preisabstand zwischen
> Dieselsprit und Superbenzin von etwa 14 Cent ausgehen. Anfang des Jahres
> schrumpfte der Abstand aber auf nur noch zwei Cent pro Liter, weil der
> Dieselpreis deutlich stärker stieg als der anderer Treibstoffe."
>
> Dann braucht man ihn nicht zu lesen.
> Schon mal in der letzten Zeit an der Tanke gewesen? Zumindest in den
> letzten Monaten war die Differenz bei 20 - 25 Cent pro Liter!
> Aktuell nachgesehen: 22 Cent!

Der Artikel ist vom 23.05.2012!

Und die 22 Cent heute waren vor einem Jahr noch 8 Cent.
Wer sparen will kauft sich einen  10 Jahre alten Benziner und rüstet den 
für 1500€ auf Autogas um.

"Als Ergebnis wurde der nach EPA höchstzulässige Stickoxidgehalt im 
Abgas je nach Einsatz (Stadt-, oder Autobahnverkehr) um den Faktor zehn 
bis 40 überschritten."

Mal ne dumme Frage. Welche Fahrzeuge halten in Amiland denn diese 
Vorgaben REAL ein? Und bei den Tests?

WS schrieb:
> Und dann wieder deutsche Ingenieurskunst beweisen!?

Entwickeln tun eh nur mehr die Dienstleister für dem OEM.
Zuli`s entwickeln für OEM´s auftragsbezogen.
Wer jemals bei einem Zuli oder über einem Ing.-DL entwickelt hat, weis 
was dort noch -2deutsch" ist.
Die Hausnummer an der Hütte. Die Entwickler kommen zu 60% aus der EU und 
nochmal 20% sind EU-Ausländer. Die 20% Inländer stellen die 
Korsettfunktion dar.

Die Verbrennungsmotoren in Autos haben ausgedient.
Baut doch endlich das Strom-Tankstellennetz aus und stellt endlich auf 
E-Autos um.

J. W. schrieb:
> Die Verbrennungsmotoren in Autos haben ausgedient.
> Baut doch endlich das Strom-Tankstellennetz aus und stellt endlich auf
> E-Autos um.

Dagegen!
Zumindest so lange bis ich selbst mit einem billigen Kleinwagen min. 700 
km mit einer Akkuladung fahren und danach innerhalb von <10 Minuten 
wieder vollladen kann. Bevor es diese Technik nicht gibt, bringt mir ein 
Stromtankstellennetz auch nichts. Was soll ich da? Alle 200km ne Stunde 
warten? Wie viele Tanksäulen braucht man da an einem Ferientag wenn 
Millionen Autos in Urlaub fahren? Und 1 Stunde Ladezeit ist ja schon 
sportlich. Bezahlbare Technik lädt über Nacht.

Cyblord -. schrieb:
> J. W. schrieb:
>> Die Verbrennungsmotoren in Autos haben ausgedient.
>> Baut doch endlich das Strom-Tankstellennetz aus und stellt endlich auf
>> E-Autos um.
>
> Dagegen!
> Zumindest so lange bis ich selbst mit einem billigen Kleinwagen min. 700
> km mit einer Akkuladung fahren und danach innerhalb von <10 Minuten
> wieder vollladen kann. Bevor es diese Technik nicht gibt, bringt mir ein
> Stromtankstellennetz auch nichts. Was soll ich da? Alle 200km ne Stunde
> warten? Wie viele Tanksäulen braucht man da an einem Ferientag wenn
> Millionen Autos in Urlaub fahren? Und 1 Stunde Ladezeit ist ja schon
> sportlich. Bezahlbare Technik lädt über Nacht.

Die eigentliche Lösung wäre doch:

-Man fährt mit dem Elektroauto zur Tankstelle
-Entladene Akkus raus
-Andere, voll aufgeladene Akkus rein
-Und weiter geht's.

Dann ist es auch völlig egal wie lange das Laden dauert.

Leider scheint man das nicht so umsetzen zu wollen :-(

@ Markus (Gast)

>> Mal ne dumme Frage. Welche Fahrzeuge halten in Amiland denn diese
>> Vorgaben REAL ein? Und bei den Tests?

>Angeblich ja der ebenfalls getestete BMW.

Und angeblich lag VW "bis zu Faktor 30" über den Grenzwerten. Glaub ich 
alles nicht wirklich.
Was machen die anderen Diesel in den USA? Denn für die gelten doch auch 
die gleichen Gesetze? Das ist alles ziemlich dubios und irgendwie aus 
dem Kontext gerissen! Gerade so, also ob VW keine Motoren bauen könnte 
und dort die Brikets aus dem Auspuff fallen würden. "Vorstätzliche 
Umweltverschmutzung" So ein Käse! Was blasen denn die anderen Autos 
raus?

>Die amerikanischen Vorgaben dienen doch eh nur dazu, Anbieter von
>Diesel-Fahrzeugen vom Markt fernzuhalten. Vom Diesel das gleiche wie von
>einem Benziner zu erwarten, ist vollkommen unrealistisch (und unnötig).

>Aber in Europa nicht viel anders, hier fordert jeder Politiker, daß sich
>alle Autos mit 3 l auf 100 km zufrieden geben müßten und könnten und die
>Autohersteller haben gefälligst eifrig daraufhinzuarbeiten, so bekloppt
>die gestellten Forderungen auch sind.

Liegt im Trend. "Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt."
Auch unter umgeschulten PhysikerInnen.

>So gesehen kann ich verstehen, daß die Hersteller die Nerven verlieren
>und die Dinge wie gewünscht 'hintricksen'.

Weil keiner die Eier hat, diesem Unsinn endlich mal Einhalt zu gebieten.

Mark B. schrieb:
> Die eigentliche Lösung wäre doch:
>
> -Man fährt mit dem Elektroauto zur Tankstelle
> -Entladene Batterie raus
> -Eine andere, voll aufgeladene Batterie rein
> -Und weiter geht's.
>
> Dann ist es auch völlig egal wie lange das Laden dauert.
>
> Leider scheint man das nicht so umsetzen zu wollen :-(

Die Lösung wurde auch schon oft diskutiert. Bekam ne klare Absage von 
allen Autoherstellern. Diese hat natürlich auch viele Nachteile und 
Probleme. z.B.:
- aufwändige Mechanik im Auto und an der Tankstelle. Damit sind kleine 
billige Autos schon mal auf mittlere Sicht nicht möglich. Mehr noch als 
ohne diese Mechanik rein durch die horrenden Akkukosten.
- Batterien müssen trotzdem irgendwo geladen werden und das braucht auch 
Zeit und Platz.
- Viele Batterien müssen gelagert werden. Die sind aber groß und schwer.
- Man muss die Qualität der Batterien sicherstellen. Jeder zahlt ja 
gleich viel für die Füllung. Aber es sind Verschleißprodukte die mit der 
Zeit nachlassen.

Das sind nur einige Punkte.

Ich vermute (als Laie) die Dieselabgase der Lastwagenflotten überall 
übersteigen bei weitem den totalen Schadstoffausstoß der PKWs.

Vorstellen kann ich mir, dass die LKWs sowieso andere 
Schadstoffgrenzwertregeln haben. Auf die PKW Hersteller (ob schuldig 
oder nicht) herum zu treten ist wieder mal ein typischer Media Exzess.

Man braucht sich ja nur die Kolonnen von LKWs überall auf den Autobahnen 
in der Welt ansehen um zu begreifen, dass die Diesel PKWs nur die Spitze 
des Eisbergs sind und nur einen kleinen Bestandteil des Ganzen sind.

Mir kommt das alles wieder mal als Sturm im Wasserglas vor und 
lächerliche Hypokratie. Und, wenn man im Glashaus sitzt, soll man nicht 
mit Steinen werfen. Es würde die Medienproduzenten gut tun, eine etwas 
balancierte Meinung von Rechtem zu geben. Sieht den niemand 
verantwortlich, dass der Kaiser wieder mal wie schon so oft seine 
Kleider suchen muss;-)


mfg,
Gerhard

@Gerhard O. (gerhard_)

>Mir kommt das alles wieder mal als Sturm im Wasserglas vor und
>lächerliche Hypokratie.

Leider!

>mit Steinen werfen. Es würde die Medienproduzenten gut tun, eine etwas
>balancierte Meinung von Rechtem zu geben.

Wie langweilig! Bad news are good news!

Schwanzlurch schrieb:
> Für mich ist z. B. Snowden ein Held.

Für mich auch!

Schwanzlurch schrieb:
> Erstaunlich welche Argumente zur Selbstrechtfertigung aufkommen. "Mach
> es sonst macht es ein anderer". Damit läßt sich so ziemlich jeder Mist
> rechtfertigen.

Richtig!
Der Druck dürfte auf die Verantwortlichen und die ausführenden Softies 
erheblich sein!
Wer ist für das ganze verantwortlich?
Die Programmierer, die auf Anweisung eine Testerkennungssoftware 
schreiben?

Die Programmänderung bringt niemanden um, fügt keinem anderen Schmerzen 
zu.
Wie viele Leute wirklich den Arsch haben zu sagen, so nicht - keine 
Ahnung.

Ansonsten sich noch mal mit dem Milgram-Experiment beschäftigen.

Der Andere schrieb:
> carlos schrieb:
>> infach die Kosten für die KFZ-Nutzung erhöhen und so die Leute
>> motivieren stattdessen auf öffentliche Verkehrsmittel zunutzen, dass
>> dürfte wesentlich umweltfreundlicher sein.
>
> Typischer Stadtbewohner.

Eher Typisch grüner Ökofaschist.

carlos schrieb:
> warum z. B. kein "Berufsverbot für Ingenieure" die
> gegen die "Berufsethik" verstoßen?

Da könnte man alle Ingenieure verhaften die Fahrzeuge bauen, die den 
cw-Wert eines Kleiderschranks haben (SUVs), nur um sich und das große 
Ego durch den Stadtverkehr zu zwängen.

Von Ingenieuren bei Heckler & Koch etc. mal ganz abgesehen.

Markus schrieb:
> Vom Diesel das gleiche wie von
> einem Benziner zu erwarten, ist vollkommen unrealistisch (und unnötig).

Ich erwarte auch nicht vom Schwerölmotor, daß er mein Auto bewegt. Wenn 
Diesel nicht sauber zu bekommen sind, dann soll man eben kein Diesel 
fahren. Aber bitte dieselben Anfordereungen an PWK und LKW: Gerade ein 
LKW hat Platz für ein halbes Chmielabor an Bord, wenn man damit die 
Abgasreinigung gut hinbekommt, ausserdem lohnt sich die Investition beim 
LKW eher, der ist eh teurer und fährt 1 Mio km bevor er verschrottet 
wird.

carlos schrieb:
> Einfach die Kosten für die KFZ-Nutzung erhöhen und so die Leute
> motivieren stattdessen auf öffentliche Verkehrsmittel zunutzen, dass
> dürfte wesentlich umweltfreundlicher sein.

Das einzige was hier regelmässig die Nachruhe zerstört, ist der Bus, der 
auch nach 20 Uhr ins Wohngebiet fährt, und offenbar anderen Gesetzen 
unterliegt als der PKW: Der Bus röhrt daß die Fenster scheppern, und 
stösst grosse Russwolken aus weil wohl kein Russfilter gefordert wird. 
Und das alles für die 1 Person, die um die Uhrzeit hierhin transportiert 
wird.

J. W. schrieb:
> Die Verbrennungsmotoren in Autos haben ausgedient.
> Baut doch endlich das Strom-Tankstellennetz aus und stellt endlich auf
> E-Autos um.

Dazu gab es doch schon einen Thread in dem das klar widerlegt wurde. 
Vollkommen illusiorisch weil die Akkus noch meilenweit von 
Praktikabilität entfernt sind und gesamtökologisch gesehen ein 
Rückschritt, denn der Grossteil des Stromes kommt immer noch aus 
fossilen Brennstoffen - die 20% Transportverluste kommen aber hinzu. LKW 
mit Akkuantrieb, was für ein Lachnummer. Selbst dort, wo e-Motoren 
spontan einleuchtend sinnvoll sind weil das Benutzerprofil ungünstig für 
Benzin ist und genau vorhersehbar, beim Bus der alle 500m hält, und 
Müllwagen der alle 10m hält, und Postauto, das alle 50m hält, haben sich 
e-Antriebe nicht etabliert. Versucht wurde es alle 10 Jahre wieder.

Ein (Benzin-)Motor im Auto kann problemlos mit Generator den Strom 
liefern, der Akku muss nur so klein sein, daß er die Bremsenergie nutzt. 
Weil der Motor im optimalen Betriebpumkt läuft und nur die mittlere 
Leistung bringen muss, kann er klein sein, hochgezüchtet, schadstoffarm 
und sogar nach 50000km auswechselbar wenn man sinnvolle Modultechnik 
benutzt. Und eines Tages das Modul gegen eine Brennstoffzelle 
austauschen.

Rick M. schrieb:

> Mal sehen, dann übernimmt Herr Winterkorn dann das Management für die
> Dauerbaustelle BER, dann läuft das Ding zumindest im Testbetrieb.

Du meinst, das zu schwache Dach kann man mit der passenden Software
stärker rechnen?

Falk B. schrieb:
> Was machen die anderen Diesel in den USA? Denn für die gelten doch auch
> die gleichen Gesetze?

Normale Autos mit Diesel gibts dort eher wenig. Und für andere 
Fahrzeugklassen werden andere Regeln gelten.

Die NOx Problematik kann man mit Harnstoffzugabe lösen. Aber vielleicht 
wollte VW es den Fahrern nicht zumuten, ab und zu mal in einen 
Zusatztank zu pinkeln.

http://www.sueddeutsche.de/auto/schadstoffe-bei-diesel-so-funktioniert-der-abgas-trick-1.2657688

Cyblord -. schrieb:

> innerhalb von <10 Minuten wieder vollladen kann.

Das wäre mit einem Akkuwechselsystem kein Problem. Wenn das gut
konzipiert ist, geht das "Volltanken" sogar schneller als bei
Verbrennungsmotorautos, sodas man auch noch Tankzyclen von ca.
300km aktzeptieren könnte.

carlos schrieb:

> Einfach die Kosten für die KFZ-Nutzung erhöhen und so die Leute
> motivieren stattdessen auf öffentliche Verkehrsmittel zunutzen, dass
> dürfte wesentlich umweltfreundlicher sein.

Ja, weil dann viele Reisen wegfallen müssten. Dann läuft es wieder wie
im 19. Jahrhundert: Der Reiche kann reisen, der Durchschnittsbürger
muß zu Hause bleiben. Als Ersatz gibts Reisefilme im Fernsehen...

Harald W. schrieb:
> Das wäre mit einem Akkuwechselsystem kein Problem. Wenn das gut
> konzipiert ist, geht das "Volltanken" sogar schneller als bei
> Verbrennungsmotorautos, sodas man auch noch Tankzyclen von ca.
> 300km aktzeptieren könnte.

Ich fahr lieber Bahn und hab mein Rad dabei.

Harald W. schrieb:
> Das wäre mit einem Akkuwechselsystem kein Problem.

Das ist dann eine Kunst, sich für alle Fahrzeugtypen und Marken, den 
gleichen Akkutyp, Baugröße und Befestigungsart zu einigen.

Oder je eine Akkuwechselstation für jede Marke?

Harald W. schrieb:
> Ja, weil dann viele Reisen wegfallen müssten. Dann läuft es wieder wie
> im 19. Jahrhundert: Der Reiche kann reisen, der Durchschnittsbürger
> muß zu Hause bleiben.

Sachte. Nur jene Reisen würden teurer, die mit dem eigenen Fahrzeug 
durchgeführt werden. Die meisten Deutschen pflegen aber nicht mit dem 
Auto nach Malle zu fahren.

Rick M. schrieb:
> Oder je eine Akkuwechselstation für jede Marke?

Normen für Standardkomponenten, was Anschluss und Bauform angeht. Im 
Baukastenprinzip, d.h. die Vorstadt- und Einkaufsgurke hat nur einen, 
der Luxuspanzer mehrere davon. Für die exakten technischen Daten 
einschliesslich Alterung gibts etwas lokale Intelligenz und eine 
ebenfalls genormte Datenschnittstelle, damit sich Fahrzeug und 
Ladestation drauf einstellen können.

Bei den üblichen Primärzellen und Kleinakkus hat das funktioniert.

Jo S schrieb:
> Das geht mit relativ geringem Aufwand ganz gut, hierzu wird zur
> Abgasreinigung Harnsäure verwendet.

Harnstoff. Wir wollen doch nicht, daß die Autos durch Harnsäure Gicht in 
die Radlager und Federbrieden bekommen.
;-)

MfG Paul

Michael B. schrieb:

> Oder D. schrieb:
>> Raus aus dem Ami Markt.
>
> Meine Rede seit Jahrzehnten. VW macht nur Verluste in den USA, jeder VW,
> der in den USA verkauft wird, wird von den viel zu hohen Preisen für
> deutsche VW-Käufer quersubventioniert.

Schwachsinn. VW macht auch in den USA Geld. In der BRD macht VW einfach 
nur mehr Geld, weil die Deutschen die hohen Preise widerspruchslos 
bezahlen.

> Ein VERGLEICHBARER VW kostet in Deutschland das doppelte von dem was er
> in den USA kostet.

Nicht übertreiben. Eher 8-10k€ mehr. Das TDi-Topmodell (33k$) also 
ungefähr 42k€.

ch schrieb:
> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals ...

Wer sich neben den Mainstreammedien noch weiter/besser informieren will, 
dem empfehe ich folgende Page:

http://www.pi-news.net/

A. K. schrieb:

> Die NOx Problematik kann man mit Harnstoffzugabe lösen. Aber vielleicht
> wollte VW es den Fahrern nicht zumuten, ab und zu mal in einen
> Zusatztank zu pinkeln.

Ich weiß nicht, ob das funktioniert, wenn ich da reinschiffe. In meinem 
TDi ist Hühnerpisse in diesem Zusatztank.

Dipl.- G. schrieb:
> Ich weiß nicht, ob das funktioniert, wenn ich da reinschiffe. In meinem
> TDi ist Hühnerpisse in diesem Zusatztank.

gibt?s nicht!
Vögel haben eine Kloake!
Bei denen kommt hinten sowas ähnliches wie Gülle raus!

N. A. schrieb:
> ch schrieb:
>> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals ...
>
> Wer sich neben den Mainstreammedien noch weiter/besser informieren will,
> dem empfehe ich folgende Page:
>
> http://www.pi-news.net/

Da steht nicht viel sinnvolle Info zur aktuellen Abgasmanipulation. Und 
ansonsten steht da sehr viel Gülle ("Invasoren", "deutsche Städte werden 
brennen").

W.S. schrieb:
> Stimmen die 220 PS aus dem grandiosen neuen 2.0 Liter Motor? Oder die
> 180 PS aus 1.8 Liter? Oder bezahlt man Steuer und Versicherung dafür und
> hat auf der Straße nur die Hälfte davon?
>
> Solche Fragen kommen da auf. Kurzum, mich interessiert viel eher,
> wieviel Geld ich dem Fiskus für rein virtuelle PS in den Rachen werfen
> muß.

Ich denke, Du bekommst die Leistung. Die Frage müsste lauten: Für wie 
lang am Stück bekommst Du die Leistung an welchem Tag zu welcher 
Uhrzeit?...Lufttemperatur, Luftdruck und ab wann wird der Kat zu heiß?

Dipl.Gott verrechnete sich:
> Das TDi-Topmodell (33k$) also ungefähr 42k€.

Wenn * und / verwechselt werden, ist es besser das Gott kein Ing. ist.

W.S. schrieb:
> Eigentlich ist es doch allen Leuten klar, daß gerade im Automobilbau
> gelogen wird, bis daß die Balken sich biegen.

Eigentlich: Bis sich die Schweller biegen...

MfG Paul

N. A. schrieb:
> ch schrieb:
>> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals ...
>
> Wer sich neben den Mainstreammedien noch weiter/besser informieren will,
> dem empfehe ich folgende Page:
>
> http://www.pi-news.net/

Och Nö!

Information ist was feines, unabhängig erst recht, aber manchen 
Schwachsinn brauche ich nicht.

Mark B. schrieb:
> Da steht nicht viel sinnvolle Info zur aktuellen Abgasmanipulation. Und
> ansonsten steht da sehr viel Gülle ("Invasoren", "deutsche Städte werden
> brennen").

Auch nichts zum Thema "Deutsche Ingenieurskunst"

Eine politische Homepage, die Spenden wirbt ohne Impressum ist einfach 
nur Scheiße!

N. A. schrieb:

> Wer sich neben den Mainstreammedien noch weiter/besser informieren will,
> dem empfehe ich folgende Page:
>
> http://www.pi-news.net/

Hat "pi" - news irgendetwas mit Harnstoff zu tun? :-)

@LM337
Guter Beitrag. Nützt aber nicht mehr, weil sich die Leute im 
Titanic-Betrieb befinden, Walzer tanzen und sich mit belanglosem Mist 
befassen, um sich abzulenken.

MfG Paul

LM337 schrieb im Beitrag #4282955:
> Börsenwerte von 27 Milliarden "vernichtet" (Frage nebenbei, wo sind die
> Milliarden denn nun hin im Verschiebebahnhof Börse? Wer hat die? Die
> Goldindustrie? Der Rentenmarkt?).

Natürlich wurde kein Geld vernichtet. Irgendjemand hat immer die 
Firmenanteile und irgendjemand hat immer das Geld.

Vor dem Kauf: Käufer hat Geld, Verkäufer hat Firmenanteile
Nach dem Kauf: Käufer hat Firmenanteile, Verkäufer hat Geld

Das Geld ist nie weg, es wechselt nur den Besitzer. Was sich ändert ist 
der Wert der Firmenanteile. Im Fall von VW aktuell eben massiv nach 
unten.

Carl D. schrieb:
> Dipl.Gott verrechnete sich:
>> Das TDi-Topmodell (33k$) also ungefähr 42k€.
>
> Wenn * und / verwechselt werden, ist es besser das Gott kein Ing. ist.

Nö. Ich fahre einen der bösen Abgasskandal-TDis und die gleiche 
Ausstattung würde in der BRD deutlich mehr kosten.

Mark B. schrieb:
> LM337 schrieb im Beitrag #4282955:
>> Börsenwerte von 27 Milliarden "vernichtet" (Frage nebenbei, wo sind die
>> Milliarden denn nun hin im Verschiebebahnhof Börse? Wer hat die? Die
>> Goldindustrie? Der Rentenmarkt?).
>
> Natürlich wurde kein Geld vernichtet. Irgendjemand hat immer die
> Firmenanteile und irgendjemand hat immer das Geld.

Schöne exemplarische Demonstration, wie man aneinander vorbei redet. 
LM337 schreibt von beobachtetem Wertverlust, du antwortest mit nicht 
vorhandenem Geldverlust. Ihr solltet euch mal einigen, ob ihr über Geld 
oder Wert redet.

MitDemFingerZeiger schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Klar trifft die Ingenieure hier eine Mitschuld - man kann sich nicht
>> immer auf "Ich bin nur Befehlsempfänger" zurückziehen.
>
> Die riskieren im Zweifel ganz schnell ihren Job. Was sollen sie tun,
> wenn sie gerade ein Haus finanziert haben und vieleicht noch kleine
> Kinder da sind?

Kann hier auch nur einer einen Moment lang an die Kinder denken??

Im Ernst: Wer so abhängig vom Job ist, das er (finanziell) nicht ein 
paar Monate ohne leben kann sollte sein Finanzmanagement überdenken.

Ansonsten kann ja der Mann zu Hause bleiben und sich um die Kinder 
kümmern, während die Frau arbeitet.

> Nein schuld sind die, die die Entscheidung getroffen haben es zu tun,
> und die, die die Macht haben sowas zu unterbinden aber wegsehen.

Die ganz sicher auch.

> Und das
> ist nicht der kleine Entwickler oder auch Gruppenleiter im Unternehmen,
> dessen Existenz von seinem Job abhängt.

Ich finde ja, wessen Existenz von dem einen Job abhängt macht was 
falsch.

> Dann musst du auch sagen wir alle sind mitschuld dass Gebäude für
> Flüchtlinge abgefackelt werden, denn wir sind nicht rechtzeitig
> aufgestanden und haben uns gegen das braune Pack gewehrt.

Wäre doch auch was. Wobei Aufstehen, egal ob im Job oder allgemein, 
sowieso nur ein recht konstanter Prozentsatz der Menschen macht.

Reinhard S. schrieb:
> Ich finde ja, wessen Existenz von dem einen Job abhängt macht was
> falsch.

Klingt irgendwie so, als ob der Idealzustand die Arbeitslosigkeit sei. 
Denn nur dann ist deine Existenz völlig unabhängig vom Job. ;-)

> Wobei Aufstehen, egal ob im Job oder allgemein,
> sowieso nur ein recht konstanter Prozentsatz der Menschen macht.

Passt. Wer keinen Job hat kann morgens liegen bleiben. ;-)
[duck-und-wech]

Hat jemand mal ein paar ECHTE Infos, um welche Größenordungen wir denn 
nun WIRKLICH reden?

Hier im heute journal wurde mal wieder der Teufel an die Wand gemalt, 
ein Ex-Umweltministerirgendwas sprach von 60.000 Abgastoten in 
Deutschland und 430.000 Abgastoten und das man jetzt UNBEDINGT handeln 
muss. Klingt sehr nach Panikmache und Politik.

Man tut so, als ob die VW-Diesel durch den Trick die reinsten 
Giftschleudern seien? Klingt genauso wie der aufgebauscht 
Dioxioneinerskanal, wo man bei einem Dutzend Eier die 
Grenzwertüberschreitung von ein paar ppb (Billionstel Teil) hatte. Also 
alles SEHR akademisch.

klausi schrieb:
> Den Grünen möchte ich sehen, der mit Bsp. vorangeht und mal 5-10
> Flüchtlinge bei sich Zuhause aufnimmt,

Da kenne ich 2 von: Einer hat eine Familie aufgenommen, der andere eine 
Einzelperson, 5-10 passten bei beiden wahrlich nicht ins Haus. Und zwar 
Jahre früher, weit vor der Flüchtlingsdebatte. Die überlegen jetzt, ob 
sie erneut Flüchtlinge aufnehmen sollen, denn beide haben noch guten 
Kontakt zu ihren ehemaligen. Einer der beiden ist selbst ehemaliger 
Deutscher Flüchtling, der kann deren Not also gut nachvollziehen, der 
andere ist einfach - so grün, etwas kirchlich.

Falk B. schrieb:
> Hat jemand mal ein paar ECHTE Infos, um welche Größenordungen wir denn
> nun WIRKLICH reden?

Was Tote durch Abgase angeht? Gib mir mal einen Tipp, wie man das in 
überschaubarer Zeit realistisch messen kann. Und bis dahin steht eine 
Schätzung gegen die andere.

Labormäuse zu quälen taugt bloss für kurzfristige Schäden. Langfristige 
sind weit schwerer zu erfassen. Aus realen Daten die Ursache "Diesel" 
rauszufischen ist erst möglich, wenn man was tut und Jahrzehnte später 
statistische Ergebnisse hat. So ungefähr wie beim Blei im Benzin.

@ A. K. (prx)

>> Hat jemand mal ein paar ECHTE Infos, um welche Größenordungen wir denn
>> nun WIRKLICH reden?

>Was Tote durch Abgase angeht?

Nein, die Grenzwerte. Reden wir hier von eine Handvoll Moleküle NOx oder 
Kubikmeterweise NOx? Reden wir nur von einem Reißen der sehr hohen 
Meßlatte der Euro 6 Norm oder Brikets aus dem Auspuff?

Gerade diese Fragen wurden bisher von Mainstream keine Sekunde gestellt, 
es wurde nur hysterisch über 30-40fache Grenzwertüberschreitung 
gejammert, ala wir werden alle sterben.

Dipl.- G. schrieb:
> Carl D. schrieb:
>> Dipl.Gott verrechnete sich:
>>> Das TDi-Topmodell (33k$) also ungefähr 42k€.
>>
>> Wenn * und / verwechselt werden, ist es besser das Gott kein Ing.ist.
>
> Nö. Ich fahre einen der bösen Abgasskandal-TDis und die gleiche
> Ausstattung würde in der BRD deutlich mehr kosten.

Der "33k$ also ungefähr 42k€" läßt aber nicht erkennen daß da 2 völlig 
unterschiedliche Märkte ver glichen werden. Da steht schlicht "A = B", 
und das mit einem Zahlenverhältnis das grob dem reziproken 
Kursverhältnis entspricht.

Im Übrigen, wo ist eigentlich der Skandal?
Ein Hersteller hat ein Produkt gebaut, das unter bestimmten Bedingungen 
ein bestimmtes Verhalten aufweisen soll. Und das wurde eingehalten.
Ab 2017 sollen nun die Meßbedingungen realitätsnäher festgelegt werden, 
also wußte man, daß sie aktuell nicht sind. Was hat sich der Hersteller 
aus einem fremden Land also zu Schulden kommen lassen, als zu 
erfolgreich zu sein?
Ich hatte mal vor Jahren die Gelegenheit, einen USA Abgastest live zu 
erleben. Wo bei uns einmal gemessen wird und dann gibt's die Plakette 
oder auch nicht, fuhren 3 Jugendliche mit einer 6l-Schleuder mit offenen 
Vergasern so langen immer wieder ans Ende der Schlange, bis durch irgend 
einen Zufall das Meßgerät mal "bestanden" zeigte. Kostete noch nicht mal 
extra, sonder einen Tagespauschal- oder "Messen bis Erfolg"-Preis.
Es geht da nicht um Sicherheit der Bevölkerung, sondern um 
wirtschaftliche Interessen.

Live, Phoenix-Plapperrunde

Ein Umweltaktivist, "es waren ein paar wenige Ingenieure . . "

OMG!

Und alle fordern den Kopf von Winterkorn ;-)

Es ist ein Schelm, wer böses denkt.

Dabei ist der Mensch gerade mal weniger als 1 Jahr im Amt, die 
fraglichen Fahrzeuge wurden 2008-2014 produziert.

Es ist ein Kaspertheater!

ch schrieb:
> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals immer wieder die "deutsche
> Ingenieurskunst" verunglimpft.

Das ist eine typisch "deutsche" Reaktion. Es wird Mist gebaut. Baut ein 
Deutscher Mist, lässt man es nicht bei dem Mist bewenden, sondern macht 
ne Staatskrise draus incl. Untergang des Abendlandes.

Die Presse hat da schon Methode entwickelt und versucht noch aus jedem 
Fehlverhalten eine deutsche Charakterschwäche zu machen.

Allein schon das Wort "Skandal". Es fand Betrug statt. Ob wir das als 
Skandal ansehen, sollte man uns überlassen und nicht mit Worten Fakten 
schaffen.

http://www.aktion-arschloch.de/

http://www.songtextemania.com/schrei_nach_liebe_songtext_die_arzte.html

"Du mußt deinen Selbsthass nicht auf andere projizieren
Damit keiner merkt was für ein lieber Kerl du bist"

Schon witzig, wie klar die die Jungs das kranke deutsche Selbstbild 
beschreiben, auch wenn sie das so gar nicht gewollt haben . . . ;-)

Falk B. schrieb:
> Dabei ist der Mensch gerade mal weniger als 1 Jahr im Amt, die
> fraglichen Fahrzeuge wurden 2008-2014 produziert.

Hä? Winterkorn ist seit 2007 VW-Chef.

Ich habs immer noch nicht so ganz verstanden (Autos interessieren mich 
nicht so sehr).
Ist denn VW der einzige, der Diesel-PKW in den USA verkaufen will?
Falls ja - wenns aufgrund der Gesetzeslage nicht geht, gehts eben nicht.
Falls nein - dann geht es offensichtlich doch (oder die anderen 
schummeln ebenso). Hat VW nicht das knowhow (glaub ich nicht) oder wars 
denen einfach zu teuer?

>Stimmen die 220 PS aus dem grandiosen neuen 2.0 Liter Motor? Oder die
180 PS aus 1.8 Liter? Oder bezahlt man Steuer und Versicherung dafür und
hat auf der Straße nur die Hälfte davon?

Natuerlich hat man diese Leistung nicht, nicht annaehernd. Leistung 
bedeutet Drehmoment mal Drehzahl. Hohes Drehmoment bedeutet entweder 
steil bergauf, oder hohe Beschleunigung oder beides. Hohe Drehzahl geht 
in Richtung hohe Geschwindigkeit.
Die hohe Leistung bekommt man also wenn wann auf der Autobahn 
beschleunigt zum Ueberholen. Das waeren dann die 20 Sekunden. Konstante 
Geschwindigkeit braucht schon wieder ein Stueck weniger Leistung. Ja, 
und man bekommt die Leistung auch wenn man etwas agil die Passstrasse 
hinauf jagen will, sofern man die denn fuer sich alleine hat, sie 
uebersichtlich genug ist.
Man hat also allenfalls in den 20 Sekunden des Beschleunigens fuer das 
Ueberholen auf der Autobahn die maximale Leistung des Motors.

Deswegen ist der PW motor auch anders ausgelegt wie ein LKW Motor mit 
200 PS.
Der LKW Motor bringt die naemlich dauernd.

Harald W. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>
>> innerhalb von <10 Minuten wieder vollladen kann.
>
> Das wäre mit einem Akkuwechselsystem kein Problem. Wenn das gut
> konzipiert ist, geht das "Volltanken" sogar schneller als bei
> Verbrennungsmotorautos, sodas man auch noch Tankzyclen von ca.
> 300km aktzeptieren könnte.

"Kein Problem" trifft den Punkt hier nun wirklich nicht.

Hab ich aber weiter oben schon was zu geschrieben: 
Beitrag "Re: deutsche Ingenieurskunst"

Ich stelle mich mental schon auf ein Leben ohne Auto ein.
Das Auto erschwinglich für alle gibt es ca ab 1950.
Vorher konnte man auch gut leben.
Wenn man zum Überwinden von Strecken (Bahn, Fahrrad, zu Fuß) mehr Zeit 
braucht, hat das auch Vorteile: weniger Hektik.

Das Auto war lange Zeit eine günstige und super Sache.
Jetzt scheint das immer mehr eine Melk-Kuh zu werden.

Es ist doch alles eine Melk-kuh ... Arbeitnehmer und Arbeitgeber auch.

J. W. schrieb:
> Vorher konnte man auch gut leben.
> Wenn man zum Überwinden von Strecken (Bahn, Fahrrad, zu Fuß) mehr Zeit
> braucht, hat das auch Vorteile: weniger Hektik.

Ein Auto ist doch was feines, ich muss mir ja nicht eine 200PS+ 
Schrankwand anschaffen.
Hektik habe ich auch, wenn ich Bahn fahre und umsteigen muss, Gleis 2a 
auf 18 innerhalb 2 Minuten mit 2 Koffern zur Rushhour.

carlos schrieb:
> Einfach die Kosten für die KFZ-Nutzung erhöhen und so die Leute
> motivieren stattdessen auf öffentliche Verkehrsmittel zunutzen, dass
> dürfte wesentlich umweltfreundlicher sein.

Bitte mal in der Realität ankommen. Ich hab mir den Bahnfahrspaß 
jahrelang angetan (war damals schon grenzwertig), bis meine Verbindung 
völlig zusammengestrichen wurde. Zusammen mit der tollen Zuverlässigkeit 
der Öffentlichen Verkehrsmittel hat das letztendlich dazu geführt, dass 
ich meinen ARBEITStag nicht mehr nach der täglichen Arbeitssituation 
gestalten konnte, sondern ihn hart an die Fahrpläne anpassen musste und 
kaum noch Freizeit blieb. "sry chef, wir können jetzt nicht sprechen, 
kein Zeit für ein Meeting, muss nun los sonst komm ich heute kaum noch 
heim". Bin dann letztendlich selbst mitm Auto gefahren, was rückblickend 
auch die richtige Entscheidung war.
Mittlerweile wurds, soweit ich von Bekannten gehört hab, noch schlimmer. 
Aber das stört mich nicht, denn zu meinem aktuellen Arbeitsplatz gibts 
nichtmal mehr eine ÖPNV Verbindung...


Das Problem liegt doch viel mehr an den nicht bedarfsgerechten 
Fahrzeugen: Warum müssen Fahrzeuge wie Panzer sein? Groß, schwer, laut, 
stinkend und hoch im Verbrauch? Warum ist es legal, nachts röhrend durch 
die Wohngebeite zu fahren, während der 300PS Motor im 2 Tonnen schweren 
SUV auch mal mehr als 10l/100km verbraucht?
HIER müsste ein Umdenken her! Für Personentransport(!) tuts doch ein 
leiser, leichter und sparsamer Kleinwagen auch.
(Leider gibts da wohl von den DEUTSCHEN Ingenieuren nichts bezahlbares, 
also wurds bei mir ein Japaner...)

Cyblord -. schrieb:
>> Typischer Stadtbewohner.
>
> Eher Typisch grüner Ökofaschist.

warum sperrt man Leute die mit Beleidigungen andere provozieren wollen 
und so jede Diskussion ausarten lassen nicht einfach Mal einige Zeit?
In anderen Foren gibt es das und der Umgangston ist auf einem deutlich 
besseren Niveau als hier.

__f__ schrieb:
> Nö. Mir als Entwickler ist es erstmal scheißegal was der "Auftraggeber",
> in dem Fall der Arbeitgeber, von mir bauen lassen will. Wenn er fordert,
> dass das Produkt xy können soll und ich kanns umsetzen und liefern, dann
> passt alles. Dafür bin ich als Entwickler nicht direkt verantwortlich.

Dann sollte man bitte auch nicht jammern wenn der Arbeitgeber öffentlich 
als Betrüger dargestellt wird, so ist nun mal das Schicksal des 
Mitläufers, man behält ja schliesslich seinen Job.

MitDemFingerZeiger schrieb:
> Schuld bist du, denn du hast diese Regierung gewählt, und die hat hier
> schon seit Jahren weggesehen, wenn die Konzernführung das Gleiche in
> Europa gemacht hat.

Dann bin ich unschuldig :)

Jan H. schrieb:
> In der EU scheint das ja in Ordnung zu sein. Will es der Gesetzgeber
> anders, dann soll er das bitte auch sagen.

Lieber Jan, die USA gehört nicht zur EU und der dort zuständige 
Gesetzgeber hat seinen Willen kundgetan, in Form von Gesetzen.

Ist aber alles nix neues, Großkonzerne sind schon öfters durch 
"seltsame" Praktiken aufgefallen die zu "Skandalen" geführt haben, man 
erinnere sich an Siemens, Eurocopter, etc. pp., scheint irgendwie 
dazugehören, sicherlich nicht nur in D, peinlich ist es allemal, für 
alle, auch wenn man nur Ingenieur/Techniker aus D ist.
Dafür sind die meisten Großkonzerne sichere Arbeitgeber.

Johannes O. schrieb:

> Warum müssen Fahrzeuge wie Panzer sein? Groß, schwer, laut,
> stinkend und hoch im Verbrauch?

Nein, das muss nicht sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Smart_%28Automarke%29

@ Bernd G. (Firma: LWL flex) (berndg)

>Apropos Ingenieurskunst von edel gesinnten Ingenieuren, die nur
>lobenswerte Sachen konstruieren wollen:
>warum gibt es hier im Forum immer wieder Anfragen wie:

Weil dieses Forum, auch wenn es vielleicht das größte und bekannteste im 
deutschen Sprachraum ist, in KEINSTER Weise repäsentativ für die 
deutsche Industrie bzw. Ingenieure steht!

Harald W. schrieb:
> Johannes O. schrieb:
>
>> Warum müssen Fahrzeuge wie Panzer sein? Groß, schwer, laut,
>> stinkend und hoch im Verbrauch?
>
> Nein, das muss nicht sein:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Smart_%28Automarke%29

Das wissen viele aber nicht, oder wollen es nicht wissen.

Klein, wendig, sparsam, unauffällig... wie langweilig!
Lieber groß, laut, brachial, unvernünftig!

Falk B. schrieb:
>>warum gibt es hier im Forum immer wieder Anfragen wie:
>
> Weil dieses Forum, auch wenn es vielleicht das größte und bekannteste im
> deutschen Sprachraum ist, in KEINSTER Weise repäsentativ für die
> deutsche Industrie bzw. Ingenieure steht!

So ist es.

Es gibt ja auch noch uns deutsche Informatiker :-}

Walter S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>>> Typischer Stadtbewohner.
>>
>> Eher Typisch grüner Ökofaschist.
>
> warum sperrt man Leute die mit Beleidigungen andere provozieren wollen
> und so jede Diskussion ausarten lassen nicht einfach Mal einige Zeit?


Meister,
jemanden der einen Staat fordert, der eine kranke Ideologie über alles 
stellt, und dadurch seine Einwohner unnötig gängelt, den werde ich als 
genau das bezeichnen was er ist: Ein Faschist. Und ob das einem kleinen 
Walter S. gefällt oder nicht, ist mir so was von egal.

> In anderen Foren gibt es das und der Umgangston ist auf einem deutlich
> besseren Niveau als hier.
Machs gut! Sag nen Gruß.

ch schrieb:
> Im DLF wird im Zuge des VW-Skandals immer wieder die "deutsche
> Ingenieurskunst" verunglimpft. Desto mehr in dieser Weise darüber
> berichtet wird, desto mehr fällt das Ansehen der Ingenieure in der
> Bevölkerung.
>
> Ich bin allerdings der Überzeugung, dass die falschen Abgasangaben kein
> Fehler der "Ingenieure" sondern eher eine Fehler des raffgierigen
> Managements ist.
>
> Wer in der Entwicklung kennt es nicht: Das Management macht Druck auf
> die Entwickler, halbfertige Produkte auszuliefern und versucht sich
> gleichzeitig durch die Unterschrift der Entwicklungsabteilung von der
> Verantwortung zu befreien.
>
> Ich hoffe schwer, dass dies dem VW-Management nicht gelingt.

Außerdem sind sie Pazifisten, wie in diesem Video ersichtlich.
Der Leopard wurde nämlich in Wirklichkeit von den Ings. darauf ausgelegt 
ein frisch gezapftes, falls Kampfhandlungen ausbrechen sollten, an die 
Front zu schaffen.
Hier in dem Video erste Feldtests.
http://kottke.org/15/11/tank-with-stabilized-gun-excels-at-balancing-beer

Deutsche Ing. (Studenten?) Kunst war auch vor einer Weile im EEVBlog 
wieder zu bewundern...
https://www.youtube.com/watch?v=2o8MDCIlOEk

Bester Teil: er dreht die "Schaltreglerplatine" um... musste noch nie so 
sehr über Elektronik lachen...

Aber man weiß nicht was dahinter steckt. Vielleicht auch ein entlassener 
Mitarbeiter, der sich mit einem Fake rechen will?
Wenn ich mir die schöne Firmen-Homepage so anschaue, ist der Ruf jetzt 
schon recht hinüber..

Basti M. schrieb:
> Deutsche Ing. (Studenten?) Kunst war auch vor einer Weile im EEVBlog
> wieder zu bewundern...
> https://www.youtube.com/watch?v=2o8MDCIlOEk
>
> Bester Teil: er dreht die "Schaltreglerplatine" um... musste noch nie so
> sehr über Elektronik lachen...
>
> Aber man weiß nicht was dahinter steckt. Vielleicht auch ein entlassener
> Mitarbeiter, der sich mit einem Fake rechen will?
> Wenn ich mir die schöne Firmen-Homepage so anschaue, ist der Ruf jetzt
> schon recht hinüber..

Das Thema hatten wir hier schon mal ;-)

Beitrag "Wer hat das verbrochen?"

Ihr seid ja drauf... muss man jeden Tag hier lesen, um was posten zu 
dürfen?

Nein, muss man nicht :-)

Ein einfacher Hinweis von John hätte es auch getan.