Veraberbeitungszeit

Und was hast du mit Kleber vor der niemals hart wird?

Denkfehler meinerseits. Löschen bitte

Ers schrieb:
> Gibt es Zwei-Komponentenkleber zu kaufen, wo die Verarbeitungszeit
> nach mischen quasi unendlich ist? Was man auch Wochen vorher abmischen
> kann? Also Gegenteil von schnellem 5-Minuten Exoxy? Genau sowas bräuchte
> ich

Wozu? Es braucht auch keiner Gewichte für die Wasserwaage?!

Ansonsten; vielleicht suchst du ja UV-Kleber.

Naja, irgendwie muss das Zeug ja härten - sonst wäre das irgendwie 
widersprüchlich...

Es gibt die unterschiedlichsten Aushärtemechanismen (aerob, anaerob, 
UV-Härtung etc.) auf dem Kleber-Markt - dazu müsstest du aber 
definieren, was du genau brauchst (d. h. woher der Kleber wissen soll, 
wann er aushärten soll), was du kleben willst, weitere Randbedingungen 
wie Umwelt, Temperatur etc. Im Zweifelsfall am besten einen 
Klebstoffhersteller kontaktieren.

Ja gibt es.

Nennt sich Einkomponentenkleber und wird schon vom Hersteller gemischt.

Ich denke, über diese Frage solltest Du nochmal gründlich nachdenken.

Was heisst "quasi unendlich"?


Die "Verarbeitungszeit" ist die andere Seite der Medaille. Was noch 
verarbeitbar ist, klebt nicht.

1. Warum sollte dieses Zeug als Zwei-Komponenten-<Was-auch-immer> 
gehandelt werden, wenn es auch nach dem Mischen sehr lange Zeit noch 
nicht die selbe, <Welche-auch-immer>-Eigenschaft hat?

Antwort: Gar nicht. Das wäre unnötig teuer, weil zwei Behälter, statt 
einem geliefert werden müsste.

2. Warum sollte es einen Kleber geben, der unbegrenzt lange nicht klebt?

Antwort: Weil das für praktische Zwecke (die in praktisch relevanten 
Zeiten erreicht werden sollen) kein Kleber ist.


Es mag ja sehr spezielle Anwendungsfälle für so etwas geben. Das will 
ich aus rein prinzipiellen Gründen, - nicht zuletzt statistischen -, 
nicht ausschliessen. Aber praktisch wahrscheinlicher ist, meiner Ansicht 
nach, dass Du an irgendeiner Stelle Deines Gedankenganges einen Fehler 
gemacht hast.

Ers schrieb:
> Gibt es Zwei-Komponentenkleber zu kaufen, wo die Verarbeitungszeit nach
> mischen quasi unendlich ist?

JensM schrieb:
> Ja gibt es.
> Nennt sich Einkomponentenkleber

Kopfschüttel... (sowohl für die Frage als auch für die Antwort)

npn schrieb:

> Kopfschüttel... (sowohl für die Frage

Ja Mai, Lösungsdämpfe?

> als auch für die Antwort)

Nö warum, die Bezeichnung '1k Klebstoff' ist gängig und der hebt fix und 
fertig eben in der Dose oder Tube wenigstens solange wie die angegebene 
Lagerzeit.

Gibt nebenbei auch Mehrkompontenkleber >2k Vlt. gibt es ja auch einen 
mit langzeitverzögerer statt den üblichen beschleunigern ;)

Nebenbei, die "Verabeitungszeit" nennt man richtig Topfzeit.

Ers schrieb:
> Gibt es Zwei-Komponentenkleber zu kaufen, wo die Verarbeitungszeit nach
> mischen quasi unendlich ist?

Ja, gibt es. Guck mal bei Epotec nach, siehe Beispiel.

Sowas sind Epoxids, die gefroren geliefert werden. Nach dem Auftauen ist 
dann je nach Typ die Topfzeit mehrere Stunden.

Aber schon ganz normale prozeßfähige Epoxids haben ne lange Topfzeit von 
einigen Stunden.

Und für alle, die sowas nicht wissen und hier bloß dumm daher labern, 
sei gesagt, daß solche Epoxids im Ofen bei 70..120°C (je nach Typ und 
gewünschter Aushärtezeit) ausgehärtet werden.

Jungs, wenn ihr schon keine Ahnung habt, dann haltet euch doch mal etwas 
zurück.

W.S.

michael_ schrieb:
> Nebenbei, die "Verabeitungszeit" nennt man richtig Topfzeit.



"Verabeitungszeit" gibts eh nicht.
Genauso wenig wie "Veraberbeitungszeit".

Mikrocontroller.net gibt Klugscheißern ein zuhause.

Mani W. schrieb:
> uhu-minus schrieb:
>> "Verabeitungszeit" gibts eh nicht.
>> Genauso wenig wie "Veraberbeitungszeit".
>>
>> Mikrocontroller.net gibt Klugscheißern ein zuhause.
>
> Daher darfst auch Du hier schreiben!
>
>
> ;-)

'türlich darf ich das.

Man sollte sich ldgl. der eigenen Schxxße ala 'Mehrkompontenkleber' 
gewahr sein. Richtige Peinlichkeiten sind Leuten vorbehalten welche sich 
anmelden und persistive Nicks an den Start bringen und ihren Quark auf 
Dauer im Netz verewigen ;)

uhu-minus schrieb:
> Richtige Peinlichkeiten sind Leuten vorbehalten welche sich
> anmelden und persistive Nicks an den Start bringen und ihren Quark auf
> Dauer im Netz verewigen ;)

Wenn du schon Schreibfehler reklamierst, dann vergiss die Kommas in 
deinem Satz nicht!

michael_ schrieb:
> Wenn du schon Schreibfehler reklamierst, dann vergiss die Kommas in
> deinem Satz nicht!

Mist - und ich dachte immer, die Mehrzahl hieße 'Kommata'... ;-)

W.S. schrieb:
> Ers schrieb:
>> Gibt es Zwei-Komponentenkleber zu kaufen, wo die Verarbeitungszeit nach
>> mischen quasi unendlich ist?
>
> Ja, gibt es. Guck mal bei Epotec nach, siehe Beispiel.
>
> Sowas sind Epoxids, die gefroren geliefert werden. Nach dem Auftauen ist
> dann je nach Typ die Topfzeit mehrere Stunden.
>
> Aber schon ganz normale prozeßfähige Epoxids haben ne lange Topfzeit von
> einigen Stunden.

Giessharz ist kein Kleber, genausowenig wie auch Beton, Gips, Mörtel 
etc.
Klar härten diese auch langsam aus und verbinden einzelne Bauteile aber 
eben nicht wie eine Klebeverbindung, sondern wie beim Urformen/Giessen.

>Jungs, wenn ihr schon keine Ahnung habt, dann haltet euch doch mal etwas
>zurück.

Naja du beherzigst deine eigenen Ratschläge nicht, dann kann dein Kürzel 
wohl getrost im Killfile hinterlegen -> Plonk!

Ich nehm doch lieber Nitro-Verdünner. Auch als Tip

Mani W. schrieb:
> Nicht Jeder kann so schlau sein wie Du!

Ja, das sehe ich auch so. Aber wer eben nicht so schlau ist, sollte 
lieber gut zuhören, damit er etwas dabei lernt - und nicht wie du meint, 
sich kraft seiner Unwissenheit aufregen zu dürfen.


> Und als anonymer Gast denkst Du wohl, großkotzig daher kommen zu müssen?
quod licet jovi non licet bovi. Merk's dir.

W.S.

Ers schrieb:
> Ich nehm doch lieber Nitro-Verdünner. Auch als Tip

Kann missvertsanden werden. Ich meine, man muss nicht Klebstoff nehmen, 
man kann auch mit Verdünner Plastik kleben

Ers schrieb:
> man kann auch mit Verdünner Plastik kleben

Nur solche, die sich im Verdünner auch anlöst, z.B. PVC.

Georg

Teo D. schrieb:
> 
https://www.harzspezi.de/Verzoegerer-BK-10-fuer-Polyesterharz-Aushaertungsverzoegerer

Retarder werden beim Giessen von Kunstharz eingesetzt, nicht aber beim 
Kleben. Und der TO fragt explizit und mehrmals zum Kleben.

Teo D. schrieb:
> Alter Kämpe schrieb:
>> Retarder werden beim Giessen von Kunstharz eingesetzt, nicht aber beim
>> Kleben. Und der TO fragt explizit und mehrmals zum Kleben.
>
> Na wenn die nur da eingesetzt werden dürfen, dann tut mir der Hinweis im
> Herzen weh.

Da muss dir nichts wehtun, natürlich darf man ein Verzögerer auch in 
einer Kleber mischen nur besonders sinnvoll ist das nicht beim Kleben.

Aber vielleicht will ja der TO nicht wirklich eine Klebverbindung 
herstellen sondern braucht nur was dauerhaft haftet wie Vogelleim.
Die Briten improvisierten aus solchem Dauerleim Haftminen, die an einen 
Panzer geworfen da hängenblieben. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Sticky_Bomb

Wie gesagt, der TO soll mal beschreiben, was er mit dem nie-härtenden 
Kleber anrichten will.

Teo D. schrieb:

> Wer allerdings den Eröffnungs-Post liest, sollte merken das der TO mom
> nicht zu kleben hat. Dies nur eine ALLGEMEINE Frage war, ob in der
> Richtung was geht.

Der TO schrieb "Genau sowas bräuchte ich" - das klingt jetzt nicht nach 
einer allgemeinenen Frage die man stellt während man am Stammtisch auf 
das nächste Bier wartet. Obwohl, naja, jeder Stammtisch ist anders.

Tek schrieb:
>> Und was hast du mit Kleber vor der niemals hart wird?

>Post Its! :)

Ja, macht Sinn, ist aber wohl kein 2Komponentenkleber. Bei Post It ist 
dasspezielle nicht (nur) der Klebstoff sondern die Dispersion/Mischung
https://m.simplyscience.ch/kids-liesnach-archiv/articles/wie-funktioniert-der-post-it-kleber.html

Oder Tesafilm:
https://www.spektrum.de/frage/wie-kleben-klebeband-und-klebstoff/591175

Teo D. schrieb:

> Das war eine Neuentwicklung eines Klebers, die fehlschlug.
> Das Misstzeug härtete nicht aus wie geplant. Der Entdecker fand das
> Zeug so interessant, das er nicht locker lies, bis im eine genial
> Anwendung dafür einfiel.

Ich weiss nicht, m.E. gab es schon vor PostIt Dauerkleber, bspw. der 
genannte Vogelleim.
Und bei PostIt gibt es auch untershiedliche Erklärungen ob's nun der 
Kleber allein ist oder das man den Kleber mit "kleinen kügelchen" 
mischt, die den Kleber erst bei Druck freigeben. Ähnlich wie Dynamit als 
Mischung von Sprengstoff (Nitroglyzerin) mit Inhibitor (Kieselgur).

Teo D. schrieb:
> https://www.3mdeutschland.de/3M/de_DE/post-it-notes/contact-us/about-us/

http://www.bk-aachen.de/Downloads/Kleben/0302.htm

Alter Kämpe schrieb:
> Ich weiss nicht, m.E. gab es schon vor PostIt Dauerkleber, bspw. der
> genannte Vogelleim

Nicht härtende Kleber gibt es seit Jahrmillionen, z.B. auf der Zunge von 
Chamäleons, wie schon manche Fliege leidvoll feststellen musste. Die 
früher üblichen (ekligen) gelben Fliegenfangbänder gehören übrigens auch 
dazu.

Georg

Ers schrieb:
> Gibt es Zwei-Komponentenkleber zu kaufen, wo die Verarbeitungszeit nach
> mischen quasi unendlich ist? Was man auch Wochen vorher abmischen kann?
> Also Gegenteil von schnellem 5-Minuten Exoxy? Genau sowas bräuchte ich

Ja, aber unendlich ist per Definition quatsch, da in ca. 600 Milliarden 
Jahre das Universum aufhört zu existieren (nach neuester einhergehender 
Meinung)

Ers schrieb:
> Denkfehler meinerseits. Löschen bitte

Nein, ich erkläre dir das:


Es gibt tatsächlich 2K-Kleber der so funktioniert! Verwendet man im 
Kohlefaserbau. Die Fasern sind Harzgetränkt und müssen zum Aushärten in 
einen "Backofen" (Autoklaven). "Unendlich ist in diesem fall "Verwendbar 
bis @Temperatur". Wie bei den Batterien.

Gustav K. schrieb:
> Marc Horby schrieb:
>> Die Fasern sind Harzgetränkt und müssen zum Aushärten in
>> einen "Backofen" (Autoklaven).
>
> D.h. es wird trocken auf trocken gewickelt, im Ofen schmilzt das Zeugs
> und dann härtet das Ganze?

Schau, zwar nicht "Die Sendung mit der Maus" aber auch da zeigt dir ne 
Maus wie CF-Teile fürs Motorad gefertigt werden:
https://youtu.be/o5n_ehvkAHA?t=72

Da hier eine Form verwendet wird, erinnert mich das Ganze auch eher ans 
Giessen/Urformen denn ans Kleben. Wobei Ausgangmaterial keine flüssige 
Phase oder Pulver ist sondern Prepreg 
https://shop1.r-g.de/list/Faserverstaerkungen/Kohlefaser/Prepreg

Alter Kämpe schrieb:
> Und der TO fragt explizit und mehrmals zum Kleben

Alter Kämpe schrieb:
> Wie gesagt, der TO soll mal beschreiben, was er mit dem nie-härtenden
> Kleber anrichten will.

Teo D. schrieb:
> Wayne? Er wird schon damit klarkommen, sonnst hätte er spezieller
> gefragt!
> Und wenn nich, macht er halt nen neuen Thread auf.
> Wer allerdings den Eröffnungs-Post liest, sollte merken das der TO mom
> nicht zu kleben hat. Dies nur eine ALLGEMEINE Frage war, ob in der
> Richtung was geht.
>
> PS: Von einem NIE härtendem Kleber hat Er sich längst verabschiedet. :)


Alter Kämpe schrieb:
> Der TO schrieb "Genau sowas bräuchte ich" - das klingt jetzt nicht nach
> einer allgemeinenen Frage die man stellt während man am Stammtisch auf
> das nächste Bier wartet. Obwohl, naja, jeder Stammtisch ist anders.

Ich war jeden Tag wegen dem Tread hier und ich bin nicht im Jenseits 
oder auf einer spirituellen Reise. Warum redet ihr über mich als wäre 
ich unerreichbar. Ausserdem schon nach 4 Minuten:

Ers schrieb:
> Denkfehler meinerseits. Löschen bitte

Warum wird meine Gedankenlosigkeit breitgetreten