Hallo,
leider habe ich dazu noch nichts gefunden, vielleicht gibt es ja schon
Versuche dazu:
High-Speed Packet Radio (9k6 und mehr) mit 1-Chip-Transceiver-ICs.
Komplette Transceiver auf einem Chip, z.B. von Semtech (SX1231, SX1236,
...) oder Silabs (Si4420, ...) und einigen weiteren Herstellern gibt es
ja schon einige Zeit. Von den technischen Daten sollte FSK mit 9k6 und
mehr problemlos machbar sein. Ein kleiner µC übernimmt die Ansteuerung
und fungiert als TNC, quasi T7F und TNC in "modern" und klein.
Kennt jemand ein solches Projekt oder hat sogar selbst Versuche damit
gemacht?
Einen schönen Sonntag und 73,
Bernd
Schon mal LoRa angeschaut?
Die arbeiten zwar auf freie Frequenzen (433MHz und 862MHz) aber das ist
extrem preisgünstig und leistungsstark (512KBit, bis zu 10km mit
geringster Leistung). Das lässt sich bestimmt auch im Amateurfunk
umsetzen.
LoRa hat sich vor allem in Holland (Amsterdam) durchgesetzt.
Da gibt es schon ein dichtes LoRa Netz, offen und frei, neben dem
kommerz Internet.
In der Tat ist das eine interessante Idee um den Zugang zum Packet Radio
Netz bzw. zum HAM-Net zu ermöglichen.
Allerdings sollte man bei der Auswahl des Chips bzw. Protokolls
beachten:
- Protokoll liegt offen so dass man es im Fall der Abkündigung eines
Chips im Notfall das Protokoll machprogrammieren kann
- Viele Protokolle sind nicht auf einen Server mit vielen Clients
ausgelegt die sich gegenseitig nicht hören können. Also am besten hat
man Funkchips die ihr Paket zeitlich auf Anforderung eines uC absenden
können. So kann sich der uC um die Flussteuerung kümmern. Bei Packet
Radio Einstiegen will man den uplink z.B. zeitlich gut ausnutzen so dass
fast immer einer der Clients senden kann. Viele Funkchips senden eher
zeitlich Zufällig und hoffen auf eine niedrige Auslastung des Kanals,
oder machen Carrier Detekt was nur gut geht wenn die Clients sich
gegenseitig hören können.
- HAM-Net hat bisher nur 2,4GHz-Einstiege. Wer da nicht in Reichweite
ist hat Pech gehabt. Ein schmalbandiger Einstieg auf 70cm mit höherer
Reichweite hätte schon was. Entweder ein 25kHz Kanal mit mehr als 9k6
für Packet, oder einen der 4 freien 200kHz Kanäle die mal für
Linkstrecken gedacht waren für den HAM-Net Einstieg.
Da was mit Funkchips zu bauen ist eine Idee über die ich selber schon
nach gedacht habe. Ich hab irgendwo im HAM-Net mal eine Seite gesehen
von anderen Leuten die dazu versuche gemacht haben, aber die ist seit
DGSVO nicht mehr aus dem "normalen" Internet zu erreichen.
Zuerst einmal vielen Dank für die Info, es scheint tatsächlich als ob es
da noch nichts fertiges gibt.
Harry L. schrieb:> Schau mal nach MMDVM (Multi Mode Digital Voice Modem)
Super interessant weil es die Shields zum Aufstecken günstig gibt. Werde
ich auf jeden Fall mal probieren, zur "Not" kann man damit immernoch DMR
machen.
Thomas W. schrieb:> Schon mal LoRa angeschaut?
LoRa ist auf jeden Fall ein Lösungsansatz falls es nur um
Datenübertragung geht. Meine Idee war, dass auch mit bestehender
Packetradio-Infrastruktur (Mailboxen usw.) kommuniziert werden kann.
asd schrieb:> In der Tat ist das eine interessante Idee um den Zugang zum Packet Radio> Netz bzw. zum HAM-Net zu ermöglichen.
HAM-Net als PR-Nachfolger geht zumindest in eine ähnliche Richtung und
hat die gleichen Bandbreiten-Probleme. Ein weiterer Gedankenpunkt von
mir war auch klein & preiswert. Mit HackRF, ADALM-Pluto usw. lässt sich
das natürlich realisieren, verursacht aber ein vergleichbarer
finanzieller Aufwand wie ein herkömmlicher TRX und TNC.
Es bleibt weiter spannend, die ICs werde ich mal ausprobieren.
Vielleicht geht der Aufbau eines FSK-Transceivers mit AX.25 TNC so
einfach, dass es niemand dokumentiert hat ;-)
Bernd schrieb:> Vielleicht geht der Aufbau eines FSK-Transceivers mit AX.25 TNC so> einfach, dass es niemand dokumentiert hat ;-)
Wenn es "nur" um AX25 geht, schau dir Direwolf an!
https://github.com/wb2osz/direwolf
Evtl. kann man das ja auf MMDVM-Hardware portieren.
Was ich mir zu dem Thema mal raus geschrieben habe:
PR ist tot lang lebe New Packet Radio mit bis zu 1Mbaud (500kbit/s
Nutzdaten). Und auch im Hamburg ist schon was geplant und wird kräftig
experimentiert (E13)
Weitere Infos auf der offiziellen Projekt Seite:
https://hackaday.io/project/164092-npr-new-packet-radio
Ein Chip der die 200kHz breiten Kanäle im 70cm Bandplan gut nutzen
könnte wäre dieser hier:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-42415-WIRELESS-AT86RF215_Datasheet.pdf
Auf S.112 sieht man dass es einen Modus mit 156kHz nomineller Bandbreite
gibt der je nach Modulationsart (OFDM mit 16-QAM Subträgern) bis zu
300kBit/s brutto zulässt.
Nach der Messung hier ist zu sehen dass das reale Signal gerade so in
einen 200kHz Kanal passen würde:
Beitrag "Re: Suche: eina Art WLAN für 434 MHz"
Dabei ist aber klar das 16-QAM ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis
beim Empfänger benötigt als Modulationsarten die in die Bandbreite
weniger Bit/s quetschen.
Da der Chip (soweit ich das sehe) sich um das Paket-Handling selber
kümmert und keine Steuerung der Sendezeitpunkte von extern zu lässt ist
er wohl besser für Linkstrecken geeignet bei denen auf einer Frequenz
ständig gesendet und auf einer anderen Frequenz ständig empfangen wird
(Vollduplex), also dort wo keine Sende-/Empfangsumschaltung benötigt
wird.
Gibt es das als Anwendung in der Praxis? Linkstrecken die bei 2,4GHz
nicht gut betrieben werden können, und bei 70cm funktionieren würden? So
was wie fast, aber nur fast line-of-sight? Oder wo eine Änderung an
einer vorhandenen 70cm Antenne aufwändig wäre?
Die aufwändigen Duplex-Filter für Vollduplex-Betrieb würde man bei
Packet-Radio bzw. Hamnet Einstiegen auf der User-Seite nicht wollen. Da
braucht man auf jeden Fall ein Protokoll das mit
Sende-/Empfangsumschaltung arbeitet.
Für den User Einstieg beim Paket-Radio scheint dieser TRX Chip geeignet:
nrf905
Dessen Protokoll hat den Vorteil dass es klar ist wann der Chip sendet
und wann er empfängt, weil das von außen gesteuert wird. Dadurch wird es
einfacher eine externe Schaltung aufzubauen die eine
Sende-/Empfangsumschaltung macht, das Sendesignal mit einer PA verstärkt
und für das Empfangssignal einen Bandpassfilter und ggf. einen LNA hat
(um die Großsignalfestigkeit bei starken Signalen auf benachbarten
Frequenzen zu verbessern).
Die Funkschnittstelle des nrf905 macht FSK oder GMSK mit ca. 50kBit/s
brutto bei 100kHz Bandbreite. Passt nicht ideal in das 200kHz breite
Band, aber es ist einer der wenigen ICs die sich um das
Modulieren/Demodulieren und das Handling der Daten als Datenpaket
kümmern, aber trotzdem die Steuerung der Sendezeitpunkte per extern
erzeugtem Signal zulassen (was den Bau in einen Tranceiver mit einem
Sende-/Empfangsverstärker vereinfacht).
Es gibt den Chip bei Nordic Semicoductor und inzwischen einen Nachfolger
mit dem selben Protokoll. Es gibt auch China-Nachbauten auf einem PCB
mit Stiftleite, so dass sich das Entwickeln eines TRX auf die
Implementierung einer zeitlichen Verteilung des Frequenz-Zugriffs auf
einem uC beschränkt.
how to use the Nordic nRF905 Transceiver with a Raspberry Pi
http://www.instructables.com/id/How-to-Use-the-Nordic-NRF905-Transceiver-With-a-Ra/
China-Nachbau inkl. PCB
http://www.freqchina.com/uploads/soft/201609/PTR8000+%20eng%20V1.1.pdf
Und wenn man was "einfaches" will das generisch genug ist damit man es
bei Abkündigung eines Chips entweder nachbauen kann, oder man einen
andern Funkchip findet mit dem man weitermachen kann:
SI4463 gibts auch als China-Nachbau auf PCB:
https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si4464-63-61-60.pdf
S.26:
The Si446x supports five different modulation options:
Gaussian frequency shift keying (GFSK), frequency-shift
keying (FSK), four-level GFSK (4GFSK), four-level F
SK (4FSK), and on-off keying (OOK). Minimum shift keying
(MSK) can also be created by using GFSK settings. GFSK is
the recommended modulation type as it provides the
best performance and cleanest modulation spectrum
.
S.27:
4.3.2.2. Direct Mode
For legacy systems that perform packet handling within
the host MCU or other baseband chip, it may not be
desirable to use the FIFO. For this scenario, a Direct mode
is provided, which bypasses
the FIFOs entirely. In TX
Direct mode, the TX modulation data is applied to an inpu
t pin of the chip and processed in “real time” (i.e., not
stored in a register for transmission at a later time)
S.30:
Supported modulation types are GFSK,
FSK, 4GFSK, 4FSK, GMSK, and OOK. The channel filter
can be configured to support bandwidths ranging from 850 down
to 1.1 kHz. A large variety of data rates are
supported ranging from 100 bps up to 1 Mbps
