Hallo, leider habe ich dazu noch nichts gefunden, vielleicht gibt es ja schon Versuche dazu: High-Speed Packet Radio (9k6 und mehr) mit 1-Chip-Transceiver-ICs. Komplette Transceiver auf einem Chip, z.B. von Semtech (SX1231, SX1236, ...) oder Silabs (Si4420, ...) und einigen weiteren Herstellern gibt es ja schon einige Zeit. Von den technischen Daten sollte FSK mit 9k6 und mehr problemlos machbar sein. Ein kleiner µC übernimmt die Ansteuerung und fungiert als TNC, quasi T7F und TNC in "modern" und klein. Kennt jemand ein solches Projekt oder hat sogar selbst Versuche damit gemacht? Einen schönen Sonntag und 73, Bernd
Schon mal LoRa angeschaut? Die arbeiten zwar auf freie Frequenzen (433MHz und 862MHz) aber das ist extrem preisgünstig und leistungsstark (512KBit, bis zu 10km mit geringster Leistung). Das lässt sich bestimmt auch im Amateurfunk umsetzen. LoRa hat sich vor allem in Holland (Amsterdam) durchgesetzt. Da gibt es schon ein dichtes LoRa Netz, offen und frei, neben dem kommerz Internet.
In der Tat ist das eine interessante Idee um den Zugang zum Packet Radio Netz bzw. zum HAM-Net zu ermöglichen. Allerdings sollte man bei der Auswahl des Chips bzw. Protokolls beachten: - Protokoll liegt offen so dass man es im Fall der Abkündigung eines Chips im Notfall das Protokoll machprogrammieren kann - Viele Protokolle sind nicht auf einen Server mit vielen Clients ausgelegt die sich gegenseitig nicht hören können. Also am besten hat man Funkchips die ihr Paket zeitlich auf Anforderung eines uC absenden können. So kann sich der uC um die Flussteuerung kümmern. Bei Packet Radio Einstiegen will man den uplink z.B. zeitlich gut ausnutzen so dass fast immer einer der Clients senden kann. Viele Funkchips senden eher zeitlich Zufällig und hoffen auf eine niedrige Auslastung des Kanals, oder machen Carrier Detekt was nur gut geht wenn die Clients sich gegenseitig hören können. - HAM-Net hat bisher nur 2,4GHz-Einstiege. Wer da nicht in Reichweite ist hat Pech gehabt. Ein schmalbandiger Einstieg auf 70cm mit höherer Reichweite hätte schon was. Entweder ein 25kHz Kanal mit mehr als 9k6 für Packet, oder einen der 4 freien 200kHz Kanäle die mal für Linkstrecken gedacht waren für den HAM-Net Einstieg. Da was mit Funkchips zu bauen ist eine Idee über die ich selber schon nach gedacht habe. Ich hab irgendwo im HAM-Net mal eine Seite gesehen von anderen Leuten die dazu versuche gemacht haben, aber die ist seit DGSVO nicht mehr aus dem "normalen" Internet zu erreichen.
Zuerst einmal vielen Dank für die Info, es scheint tatsächlich als ob es da noch nichts fertiges gibt. Harry L. schrieb: > Schau mal nach MMDVM (Multi Mode Digital Voice Modem) Super interessant weil es die Shields zum Aufstecken günstig gibt. Werde ich auf jeden Fall mal probieren, zur "Not" kann man damit immernoch DMR machen. Thomas W. schrieb: > Schon mal LoRa angeschaut? LoRa ist auf jeden Fall ein Lösungsansatz falls es nur um Datenübertragung geht. Meine Idee war, dass auch mit bestehender Packetradio-Infrastruktur (Mailboxen usw.) kommuniziert werden kann. asd schrieb: > In der Tat ist das eine interessante Idee um den Zugang zum Packet Radio > Netz bzw. zum HAM-Net zu ermöglichen. HAM-Net als PR-Nachfolger geht zumindest in eine ähnliche Richtung und hat die gleichen Bandbreiten-Probleme. Ein weiterer Gedankenpunkt von mir war auch klein & preiswert. Mit HackRF, ADALM-Pluto usw. lässt sich das natürlich realisieren, verursacht aber ein vergleichbarer finanzieller Aufwand wie ein herkömmlicher TRX und TNC. Es bleibt weiter spannend, die ICs werde ich mal ausprobieren. Vielleicht geht der Aufbau eines FSK-Transceivers mit AX.25 TNC so einfach, dass es niemand dokumentiert hat ;-)
Noch ein paar Onlinefunde: TI CC1101 + RaspberryPi: https://github.com/f4exb/picc1101 Scheint tatsächlich das zu machen was ich suche. HHD70 ebenfalls mit CC1101: http://wiki.oevsv.at/index.php/Kategorie:HHD70 http://wiki.oevsv.at/images/0/04/HHD70.pdf Zum aktuellen Entwicklungsstand habe ich frei verfügbar nichts gefunden. Mein Ziel wäre am ende ein vergleichbar kompaktes Gerät wie der PR430 (https://hampager.de/dokuwiki/doku.php?id=pr430 oder http://www.wimo.de/download/pr430-test-fa1_03.pdf)
Bernd schrieb: > Vielleicht geht der Aufbau eines FSK-Transceivers mit AX.25 TNC so > einfach, dass es niemand dokumentiert hat ;-) Wenn es "nur" um AX25 geht, schau dir Direwolf an! https://github.com/wb2osz/direwolf Evtl. kann man das ja auf MMDVM-Hardware portieren.
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Was ich mir zu dem Thema mal raus geschrieben habe: PR ist tot lang lebe New Packet Radio mit bis zu 1Mbaud (500kbit/s Nutzdaten). Und auch im Hamburg ist schon was geplant und wird kräftig experimentiert (E13) Weitere Infos auf der offiziellen Projekt Seite: https://hackaday.io/project/164092-npr-new-packet-radio
Ein Chip der die 200kHz breiten Kanäle im 70cm Bandplan gut nutzen könnte wäre dieser hier: http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Atmel-42415-WIRELESS-AT86RF215_Datasheet.pdf Auf S.112 sieht man dass es einen Modus mit 156kHz nomineller Bandbreite gibt der je nach Modulationsart (OFDM mit 16-QAM Subträgern) bis zu 300kBit/s brutto zulässt. Nach der Messung hier ist zu sehen dass das reale Signal gerade so in einen 200kHz Kanal passen würde: Beitrag "Re: Suche: eina Art WLAN für 434 MHz" Dabei ist aber klar das 16-QAM ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis beim Empfänger benötigt als Modulationsarten die in die Bandbreite weniger Bit/s quetschen. Da der Chip (soweit ich das sehe) sich um das Paket-Handling selber kümmert und keine Steuerung der Sendezeitpunkte von extern zu lässt ist er wohl besser für Linkstrecken geeignet bei denen auf einer Frequenz ständig gesendet und auf einer anderen Frequenz ständig empfangen wird (Vollduplex), also dort wo keine Sende-/Empfangsumschaltung benötigt wird. Gibt es das als Anwendung in der Praxis? Linkstrecken die bei 2,4GHz nicht gut betrieben werden können, und bei 70cm funktionieren würden? So was wie fast, aber nur fast line-of-sight? Oder wo eine Änderung an einer vorhandenen 70cm Antenne aufwändig wäre? Die aufwändigen Duplex-Filter für Vollduplex-Betrieb würde man bei Packet-Radio bzw. Hamnet Einstiegen auf der User-Seite nicht wollen. Da braucht man auf jeden Fall ein Protokoll das mit Sende-/Empfangsumschaltung arbeitet. Für den User Einstieg beim Paket-Radio scheint dieser TRX Chip geeignet: nrf905 Dessen Protokoll hat den Vorteil dass es klar ist wann der Chip sendet und wann er empfängt, weil das von außen gesteuert wird. Dadurch wird es einfacher eine externe Schaltung aufzubauen die eine Sende-/Empfangsumschaltung macht, das Sendesignal mit einer PA verstärkt und für das Empfangssignal einen Bandpassfilter und ggf. einen LNA hat (um die Großsignalfestigkeit bei starken Signalen auf benachbarten Frequenzen zu verbessern). Die Funkschnittstelle des nrf905 macht FSK oder GMSK mit ca. 50kBit/s brutto bei 100kHz Bandbreite. Passt nicht ideal in das 200kHz breite Band, aber es ist einer der wenigen ICs die sich um das Modulieren/Demodulieren und das Handling der Daten als Datenpaket kümmern, aber trotzdem die Steuerung der Sendezeitpunkte per extern erzeugtem Signal zulassen (was den Bau in einen Tranceiver mit einem Sende-/Empfangsverstärker vereinfacht). Es gibt den Chip bei Nordic Semicoductor und inzwischen einen Nachfolger mit dem selben Protokoll. Es gibt auch China-Nachbauten auf einem PCB mit Stiftleite, so dass sich das Entwickeln eines TRX auf die Implementierung einer zeitlichen Verteilung des Frequenz-Zugriffs auf einem uC beschränkt. how to use the Nordic nRF905 Transceiver with a Raspberry Pi http://www.instructables.com/id/How-to-Use-the-Nordic-NRF905-Transceiver-With-a-Ra/ China-Nachbau inkl. PCB http://www.freqchina.com/uploads/soft/201609/PTR8000+%20eng%20V1.1.pdf
aus dem normalen Internet nicht mehr erreichbar, nur noch per Hamnet: Hamnet auf 70cm http://www.amateurfunk-wiki.de/index.php?title=HAMNET_auf_70_cm%3F
Und wenn man was "einfaches" will das generisch genug ist damit man es bei Abkündigung eines Chips entweder nachbauen kann, oder man einen andern Funkchip findet mit dem man weitermachen kann: SI4463 gibts auch als China-Nachbau auf PCB: https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si4464-63-61-60.pdf S.26: The Si446x supports five different modulation options: Gaussian frequency shift keying (GFSK), frequency-shift keying (FSK), four-level GFSK (4GFSK), four-level F SK (4FSK), and on-off keying (OOK). Minimum shift keying (MSK) can also be created by using GFSK settings. GFSK is the recommended modulation type as it provides the best performance and cleanest modulation spectrum . S.27: 4.3.2.2. Direct Mode For legacy systems that perform packet handling within the host MCU or other baseband chip, it may not be desirable to use the FIFO. For this scenario, a Direct mode is provided, which bypasses the FIFOs entirely. In TX Direct mode, the TX modulation data is applied to an inpu t pin of the chip and processed in “real time” (i.e., not stored in a register for transmission at a later time) S.30: Supported modulation types are GFSK, FSK, 4GFSK, 4FSK, GMSK, and OOK. The channel filter can be configured to support bandwidths ranging from 850 down to 1.1 kHz. A large variety of data rates are supported ranging from 100 bps up to 1 Mbps
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