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BrückengleichrichterHi, Kann mir einer sagen wie man das rechnet ? Die Ergebnisse sollen sein u=1,212 V und ueff=2.126 V. Ich komme einfach nicht auf diese Ergebnisse.
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Gast
#6648946
Peter M. schrieb: > Kann mir einer sagen wie man das rechnet Hmm, ideale Dioden mit 0.2V Vorwärtsspannung sind nicht ideal, vielleicht idealisiert. Peter M. schrieb: > Die Ergebnisse sollen sein > u=1,212 V > und ueff=2.126 V. Nee, ueff ist niemals 2.126V, das ist ja der Spitzenwert von dem 0.68 dann den Gleichrichtwert bilden, der eher bei 1.44 liegt. Aber beides ist wegen der -0.2V durch jede Diode nicht einfach zu rechnen, man muss wohl die Zeit, in der die Dioden leiten wie mit Sinus rechnen und die Zeit, in der sie sperren, dann dazurechnen. Peter M. schrieb: > Kann mir einer sagen wie man das rechnet ? Im einfachsten Fall mit LTspice ;-) > Die Ergebnisse sollen sein > u=1,212 V > und ueff=2.126 V. Ich komme einfach nicht auf diese Ergebnisse. Ueff kann nicht 2,126V sein, denn selbst bei idealen Dioden hat ein Sinus mit Umax=2,5V nur Ueff=1,75V Wenn man es korrekt rechnen will, muss man sich erst einmal den Spannungsverlauf klar machen. Die "idealen" Dioden leiten erst, wenn die Eingangsspannung >2x0,2V ist. Darunter ist die Spannung am Widerstand 0V. 1.) Sinus zweiweg gleichrichten 2.) Signal um 0,4V nach unten schieben und abschneiden 3.) Signal integrieren Das mit dem Verschieben kann man weglassen und statt dessen den Sinus in den Grenzen t1-t2 für U>0,4V integrieren und dann die "abgeschnittene Fläche" subtrahieren. Sollte einfacher sein. Siehe Anhang.
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Ich habe einfach gesagt das nicht 2,5 V an R sein kann sondern nur 2.1 V und dann das Integriert von pi nach 0, wäre ja eine Halbwelle. Krieg ich aber so nicht raus
Gast
#6649130
Peter M. schrieb: > Kann mir einer sagen wie man das rechnet ? Wenn du das sauber rechnen willst, wird es mühsam (oder nummerisch). Approximiere den Sinus in der Nähe des Nulldurchganges einfach durch eine Gerade. Dann kannst du die Zeit bis zum Erreichen der Flussspannung der Dioden einfach ausrechnen. Und überlege dir genau, was mit "Gleichrichtwert" gemeint ist, welchen Einfluss RL unter den in der Aufgabe genannten, vereinfachten Bedingungen ("ideale Diode") hat und welche Ström fließen. Peter M. schrieb: > Ich habe einfach gesagt das nicht 2,5 V an R sein kann sondern nur 2.1 V > und dann das Integriert von pi nach 0, wäre ja eine Halbwelle. Aber keine Halbwelle von einem Sinus. Durch das Abschneiden verliert die Kurve die Sinusform. Reicht das nicht wenn ich sage y=2.5*sin(x)-0.4 und dann von pi nach 0 integriere ?
Gast
#6649752
Reicht das nicht wenn ich sage ... Nein. Weil dann am Anfang und am Ende der Periode, wenn jeweils gar kein Strom fliesst, abgezogen wird.
Gast
#6649816
Die (analytische) Berechnung der Integrale und sollte zu schaffen sein. Warum es gerade diese sind, was es mit dem pi/2 auf sich hat, wie groß a ist, warum man von der Amplitude 2.5 nichts sieht und wie sich aus den Integralen der Gleichrichtwert und der Effektivwert ergeben, darf sich der Fragesteller selbst überlegen. Ok, das haben ich mal so gerechnet. Als Funktion habe ich y=2.5*sinx Um die Schnittstellen auszurechnen: 0.4=2.5*sinx x=0.16 Die andere Nullstelle muss pi-2*x ssein, also 2.8216 Die Fläche des Gleichanteils ist dann 0.4 * 2.8216 = 1.1286 Die Fläche von y=2.5*sinx von pi nach 0 ist 5 5-1.1286=3.8714 Gleichrichtwert= 3.8714/pi = 1.23 Ist etwas abweichend zur Lösung. Keine Ahnung ob das stimmt. Den Effektivwert habe ich keine Ahnung wie das gehen soll mit dem Gleichanteil. Moin, Peter M. schrieb: > Die andere Nullstelle muss pi-2*x ssein, Da wuerd' ich eher nur pi-x hernehmen. Also das Integral von ca. 0.16 bis pi-0.16 laufen lasssen. beim Effektivwert musste halt das Integral von 0.16 bis pi-0.16 ueber (2.5V*sin(t)-0.4V)² ausrechnen, das dann durch pi teilen und die Wurzel ziehen. Das im Integral ist ein Binom, also kannstes in 3 simplere Integrale aufsplitten... Gruss WK
Gast
#6650274
Dergute W. schrieb: > Da wuerd' ich eher nur pi-x hernehmen. Also das Integral von ca. 0.16 > bis pi-0.16 laufen lasssen. Wozu der Umstand. Es geht hier nicht um irgendwelche Phasenverschiebungen. Die Periode setzt sich dann einfach aus 4x ca.0.16 bis pi/2 zusammen - fertig. Moin, Auch'n guter Plan. Gruss WK Effektivwert des Gleichanteils und Effektivwert des "sinus"anteils nach der Formel c = sqrt(a²+b²) addieren bzw subtrahieren. Also: erstmalden Effektivwert des Halbwellensinus ohne Schwellspannung der Dioden Effektivwert der weggeschnittenen trapezförmigen Spannung von 0,2V Höhe beide Effektivwerte subtrahieren nsch c = sqrt (a²-b²) Halt, Schreibfehler 1. Effektivwert der Halbwellenfolge mit Diode ohne Schwellspannung. (wird vom Trafo geliefert) a 2.Effektivwert des abgeschnittenen Bereichs (wird von Dioden "gefressen") b 3. Differenz der Effektivwerte, die man nach der formel c =sqrt (a²-b²) ausrechnet, da es sich um Eff.Werte handelt Wolfgang schrieb: > Wozu der Umstand. Weils so einfach ist. > Es geht hier nicht um irgendwelche > Phasenverschiebungen. > Die Periode setzt sich dann einfach aus 4x ca.0.16 bis pi/2 zusammen - > fertig. Ja und? Was hat man dadurch gewonnen? Dadruch wird das Integral, vor allem beim Effektivwert, nicht einfacher. Peter M. schrieb: > Ok, das haben ich mal so gerechnet. > > Als Funktion habe ich y=2.5*sinx > > Um die Schnittstellen auszurechnen: 0.4=2.5*sinx > > x=0.16 Die andere Nullstelle muss pi-2*x ssein, also 2.8216 Falsch, Pi-0,16 > Die Fläche des Gleichanteils ist dann 0.4 * 2.8216 = 1.1286 Auch falsch. Es ist (t2-t1)*0,4 > Die Fläche von y=2.5*sinx von pi nach 0 ist 5 ??? > 5-1.1286=3.8714 Gleichrichtwert= 3.8714/pi = 1.23 > > Ist etwas abweichend zur Lösung. Keine Ahnung ob das stimmt. Du scheinst auch so nicht so die Ahnung zu haben. Man würde bei einem Lösungsversuch mal wenigstens den Rechenweg in gescheiter Form hinschreiben. ABer das ist heute anscheinend out . . . Den > Effektivwert habe ich keine Ahnung wie das gehen soll mit dem > Gleichanteil. Wurde schon mehrfach gesagt. Man muss die Funktion quadrieren und integrieren, das ist deutlich aufwändiger. Kriegt man aber auch hin.
Gast
#6652362
>Kann mir einer sagen wie man das rechnet ?
So, wie es die Definitionen vom Gleichricht- bzw. Effektivwert
verlangen?
mit dem als untere Integralgrenze auftretenden Winkel phi = arcsin(0.4/2.5). Den Rest musst Du aber selbst machen.
Gast
#6652411
Falk B. schrieb: > Ja und? Was hat man dadurch gewonnen? Man spart sich Fehler, wie den folgenden, weil man wegen der Symmetrie einmal weniger drüber nachdenken muss. Peter M. schrieb: > Die andere Nullstelle muss pi-2*x ssein, also 2.8216
Gast
#6652494
> Ja und? Was hat man dadurch gewonnen?
Kleinste Symmetrieeinheit ==> minimaler Rechenaufwand. Gilt immer.
Beim Sinus ist die kleinste Symmetrieeinheit eine Buckelhälfte.
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