HAllo zusammen!
Im Moment vesuche ich mit Hilfe des Tietze Schenk einen aktiven
kritischen Tiefpass zweiter Ordnung zu dimensionieren. Dazu habe ich aus
der neunten Auflage des Tietze Schenk die Formel zur Berechnung von R2
von Seite 418 verwendet. Sie lautet:
R2=[a1*c2-sqrt(a1^2*c2^2-4C1*c2*b1(1-A0))]/[4PI *fg*c1*c2] . Wenn ich
dort für den Fall eines kritischen Tiefpasses die Werte C1=0,22µF und
C2=0,68µF nehme und als Koeffizienten a1=1,2872 und b1=0,4142 (nach
Tabelle Seite 406)verwende, so erhalte ich als Ergebnis für den Ausdruck
unter der Wurzel ein negatives Ergebnis, was natürlich nicht sein kann.
A0 habe ich -2 gewählt, da ich eine Verstärkung von -2 benötige. Somit
ist ja (1-A0)=3.
Ich wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir erklären würdet wo mein
Denkfehler ist.
Vieoe Grüße,
Leon
Kann es sein, dass man mit diesem Tiefpass prinzipbedingt nur positive
Verstärkungen realisieren kann? Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub
es ist so.
Fuer solche Faelle kleb ich mir schnell ein kleines PC Prograemmchen
zusammen, da nehm ich alle Werte auf Schieberegler. Bei den R in 24er
Reihe, C in 6er Reihe, die Koeffizienten als float und spiel dann mal
etwas durch. Auch um die Empfindlichkeit der Koeffizienten zu sehen.
Hallo!
@ ... : Diese Art von Tiefpass macht immer negative Verstärkungen für
kleine Frequenzen.
@Zacc :Die C1 und C2 kann man nicht irgendwie wählen!
Schaue einfach mal in irgendeine Auflage vom Tietze schenk. Die Formel
ist überall gleich. MAn muss unter Aktiven Tiefpass schauen.
@ Zacc: Wie kann man sich denn so schnell ein kleines PS-Progrämmchen
zusammenkleben?
Ihr würdet mir einen großen Gefallen tun, wenn ihr das mal nachrechenn
würdet mit den von mir weiter oben genannten Werten. C1 und C2 sollte
man nicht igenwie wählen. Im Tietze Schenk steht eine kleine
Dimensionierungsregel, an die man sich halten sollte. Vielleicht habe
ich einen Denkfehler oder die Formel ist falsch. Aber das kann ich mir
nicht vorstellen.
Gruß,
Leon
Du hast es doch auf Seite 418 selbst dick und fett markiert,
dass C2/C1 >= 4*b1*(1-A0) / a1^2 sein muss!
Mit deinen Werten:
a1 = 1,3617
b1 = 0,6180
A0 = -2
ergibt sich C2/C1 >= 4
wobei bei Dir C2/C1 = 0,68u/0,22u = 3,1 (ist NICHT >= 4 !)
Das kann also nicht funktionieren!
Naja, das Problem dürfte sein, dass er mit verschiedenen Koeffizienten
rechnet.
Im Eingangsposting hat er (kritischer Tiefpass):
a1=1,2872
b1=0,4142
Auf dem gescannten Blatt rechnet er mit (Bessel-Filter):
a1 = 1,3617
b1 = 0,6180
Und zu den Bessel-Koeffzienten ist die C2/C1-Bedingen verletzt.
That's it.
Hallo!
@Stefan: Da hast du natürlich recht.
Versehentlich habe ich zwei Berechnungn hier gemischt gepostet.
Für den Kritischen Tiefpass mit den Koeffizienten a1=1,2872 und
b1=0,4142 ergibt sich 2,9998 , also ungefähr 3.
Aber auch mit dieser 3 funktioniert die Rechnung leider nicht. ICh habe
sie damit durchgeführt. Aber wie gesagt: ICh bin offen für
Verbesserungsvorschläg. Neige nämlich schon mal dazu mich zu verrechnen.
Bitte schaut noch mal drüber.
Gruß,Leon
@leonard
Also ich weiß nicht, was Du hast. Deine gescannte Rechnung ist falsch
(negative Wurzel), weil du die falschen Koeefizienten eingesetzt hast!
Wenn Du die richtigen einsetzt (krit. Filter), dann ist auch die Wurzel
nicht mehr negativ! Das Rechnen kann Dir keiner abnehmen!
> Neige nämlich schon mal dazu mich zu verrechnen.
Na, dann lass eben den Computer rechnen. Es gibt so viele Möglichkeiten.
Schreib ein kleines Progrämmchen (dann lernst Du was dabei), oder
verwende eben etwas fertiges. Die Opensource-Welt bietet so viele schöne
Möglichkeiten.
Wie wäre es z.B. mit http://maxima.sourceforge.net/ (Es gibt aber noch
dutzende, andere Möglichkeiten).
Übrigens, für Deine C2/C1-Werte mit Koeffizienten für kritische Dämpfung
ergibt sich für R2:
R2 = 1211662.258786492 / (pi * fg)
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 19 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
