Internetsüchtiger Vater fängt immer Vieren/Trojaner ein -> Wie verhindern?

Gast #2468813
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Hallo Leute,

Mein Vater hat das Internet für sich entdeckt. Allerdings immer auf sehr 
fragwürdigen Seiten. Also hagelt es Vieren und Trojaner.
Was mich das ganze betrifft??? Ich bin immer der leidtragende, welcher 
die Schadsoftware entfernen muss und seine !!!Firmendaten!!! wieder 
retten muss.
Zu Weinachten gibt es für den Vater einen neuen Laptop.
Wie kann ich ihm eine sichere "Belustigungsplatform" schaffen, welches 
in einer sicheren Umgebung ausgeführt wird????
Reicht eine VMware baierende Lösung aus, oder haben Trojaner auch auf 
den ganzen PC Zugriff? System ist Windows 7.
Gast #2468818
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Verhüterli schrieb:
> Hallo Leute,
>
> Mein Vater...
> Reicht eine VMware baierende Lösung aus, oder haben Trojaner auch auf
> den ganzen PC Zugriff? System ist Windows 7.

Nimm Windows 3.11 und Netscape 4.0, dafür braucht man nichtmal mehr 
einen V_i_renscanner und das läuft auf moderner Hardware auch richtig 
schnell!
Gast #2468824
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Die meiste Malware hält man sich durch sinnvollen einsatz von brain 1.0 
vom Hals.

Ansonsten:

-VMware
-Nur als User anmelden
-Einstellungen der Browser möglichst restriktiv gestalten (aktive 
Inhalte, Flash etc. auf das notwendigste reduzieren)
-Aktuellen AV-Scanner, Windows-Firewall & Windows defender nutzen
-Software aktuell halten
-Windows Update verwenden
-Regelmäßig auf Malware prüfen und zwar von einer bootfähigen CD o.ä. 
aus.

Und dann noch:

-Firmendaten etc. haben auf einem solchen PC nichts zu suchen!
-Eine VM scheint hier angebracht...
-Ach ja: Bei VMs gibts noch die Möglichkeit, diese bei jedem Neustart 
auf den Grundzustand zurückzusetzen
Gast #2468845
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Martin schrieb:
> ...und das beste: Viren und Trojaner interessieren dich nicht mehr:-)

Auch für Linux gibt es Viren. Du hast allerdings insofern recht, das es 
weniger sind, da das OS aufgrund der geringeren Verbreitung im 
Clientsegment weniger potentielle Angriffsfläche bietet.
Manche CSS-Malware funktioniert aber auch unter Linux.


Mallala schrieb:
> VirtualBox ist dein Freund. und Snapshots, hacker-tobi.

Ich bin nicht der Fragesteller, nutze persönlich eher VMware, das ist 
aber nur eine Geschmacksfrage.
#2468853
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Ich kann nur berichten bei meinen Eltern:

Windows 98 & XP laptop kaum genutzt.
Dann nen Mac und seitdem nutzen sie ihn täglich!!!

Ohne hier die Religionen zu diskutieren er funktioniert einfach eine 
Sekunde nach dem einschalten und alles läuft sofort!
Und Viren, naja wohl mache immer mal gern Firmen Werbung zur 
Erschließung neuer Märkte, auch wenn sie noch nicht das sind :D
Gast #2469218
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> Nimm Windows 3.11 und Netscape 4.0, dafür braucht man nichtmal mehr
> einen V_i_renscanner und das läuft auf moderner Hardware auch richtig
> schnell!

Das glaube ich kaum. Alte Windows-Versionen haben nicht nur mit modernen 
SATA-Platten Probleme. Kann man zwar oft im BIOS umfummeln, aber 
Probleme gibts dann trotzdem. Glaube kaum, dass du Win 3.11 auf 
aktueller Hardware installieren kannst.

Der beste Vorschlag ist: Gib deinem Vater Linux. Aber gib ihm nicht das 
root-Passwort. Bei Ubuntu legst du eben einen zweiten Benutzer für 
deinen Vater an, der keine root-Rechte hat.
Gast #2469227
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kai schrieb:
> Glaube kaum, dass du Win 3.11 auf
> aktueller Hardware installieren kannst.

denke ich nicht, Win3.11 hat sogut wie überhaupt keine Treiber es nutzt 
in vielen Fällen die BIOS routinen und diese sind gleich geblieben. Das 
man nicht 4GB Ram und 2TB Festplatte nutzen kann ist klar.
Persönliche Seite #2469284
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Peter II schrieb:
> ist doch für Win3.11 ok. damals braucht man noch keine 2540 x 1600

Nö. Das war schon damals pröttenlangsam und mehr als 16 Farben wollte 
man auch damals schon haben. Ich erinnere mich noch an meinen ersten 
Farbmonitor, einen sündhaft teuren Nec Multisync 3D, der an einer 
VGA-Karte mit Tseng ET3000 hing, um 800x600 im 256-Farb-Modus nutzen zu 
können. Die VGA-Karte alleine hatte soviel gekostet wie heute ein 
billiges Netbook.
Gast #2469317
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> denke ich nicht,

Typischer Fall von "nie ausprobiert, aber hier vollmundig empfehlen".

Mann, diese Hinks in diesem Forum, es geht i.A. natürlich nicht.


> Reicht eine VMware baierende Lösung aus

Eigentlich ja.

Eine VM die bei jedem starten wieder eine eingefrorene saubere known 
good Installation startet. Prinzip Internetcafé.
Gast #2469344
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guenther schrieb:
> Nimm Windows 3.11 und Netscape 4.0, dafür braucht man nichtmal mehr
>
> einen V_i_renscanner und das läuft auf moderner Hardware auch richtig
>
> schnell!Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen |

Mensch, ihr lebt aber hinterm Mond, habt ihr noch nix von BTX gehört? 
Schaff deinem Vadder n BTX modem an, einfach an den Fernseher 
anschliessen, schon kann er surfen.
Gast #2469355
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MaWin schrieb:
>> denke ich nicht,
> Typischer Fall von "nie ausprobiert, aber hier vollmundig empfehlen".
da es unter VM ohne Probleme läuft und die VM-Ware eine vollständigen PC 
auch für Windows7 mit der gleichen Einstellung bereitstellt, gibt es 
überhaupt keinen Grund warum es nativ nicht auf laufen sollte.

Das man für die aktuellen Grafigkarten keine Treiber findet ist ja wohl 
klar. Festplatte geht normal übers die Bios Routinen wenn sie im IDE 
Modus betrieben wird. Welchen Grund sollte es gehen das es nicht läuft?
Gast #2469372
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> gibt es überhaupt keinen Grund warum es nativ nicht auf laufen sollte.

Probier es AUS du Vollhonk !

DOS, Win3.11 und Win95 laufen i.A. auf aktueller Hardware nicht mehr, 
und das heisst nicht "in voller Auflösung", sondern die Installation von 
Original-CD gar nicht.

Manche VM erlaubt es durch passende Emulation noch, sie zu verwenden.
#2469596
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Peter II schrieb:
> MaWin schrieb:
>> DOS
>
> dos läuft auf jeden Fall schon mal. Ok Es war kein aktueller sondern ein
> 4jahre alter PC.
>
>> sondern die Installation von Original-CD gar nicht.
> ist ja klar warum, DOS wurde nie auf CD ausgliefert.

FreeDOS schon. Das wird auf vielen Rechnern heute sogar vorinstalliert 
geliefert, wenn man sie als "ohne System" bestellt, und zwar in allen 
Größenordnungen, vom Netbook bis zum 19"-Blade mit 12 GB RAM und 
XEON-Hexacore. Da hab ich noch einige DOS-CDs rumliegen.
Gast #2469625
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55% aller viren kommen über P o r n o - seiten,
30% aller viren kommen über undergroundseiten
10% aller viren kommen über crackseiten.

Also den Jugendschutzfilter einschalten.

Ein Antivirenprogramm wäre auch nicht schlecht.
Persönliche Seite #2469710
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Verhüterli schrieb:
> Mein Vater hat das Internet für sich entdeckt. Allerdings immer auf sehr
> fragwürdigen Seiten. Also hagelt es Vieren und Trojaner.

Ich fühle mit dir, habe selbst so ein Exemplar hier sitzen.

Bin auch am überlegen was man da machen könnte. Linux wird eher nicht in 
frage kommen, da mein Vater sich auch mit 
Videobearbeitung/Bildbearbeitung beschäftigt. Da ist Ubuntu/Linux leider 
nicht ganz so gut aufgestellt, zumindest wenn es um einfache Software 
geht.
Ein weiters Problem ist die jährlich Steuererklärung, hier gibt es 
leider überhaupt nix für Linux.

Kompromiss währe Ubuntu als Host und Windows XP in einer VM. Die VM dann 
komplett ohne Internetzugang, WWW und Mail nur über Ubuntu.

Ein paar Leute haben geschrieben man kann eine VM immer mit einer 
"frischen" Windows Installation starten, dass habe ich bisher noch nicht 
gemacht. Habt ihr Links wo sowas beschrieben wird?

Wenn ich in so einer Installation die Ordner "Dokumente & Einstellungen" 
und "Programme" auf andere Festplatte auslagere, funktionieren die 
Programme dann immer noch trotz "frischem" Windows?

Kokain schrieb:
> Also den Jugendschutzfilter einschalten.
>
> Ein Antivirenprogramm wäre auch nicht schlecht.

Hilft auch nicht wenn man es abschalten kann!
#2469723
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im zweifel einfach im router den standard dns austauschen und auf open 
dns legen- frage ist immer wieviel man dem erzählen kann irgendwas 
technisch klingendes reicht da meistens.

und dann opendns mit juschu funktion- wenn er sich beschwert, genau 
nachfragen, welche seiten nicht mehr klappen und sag ihm, du kannst nur 
mit genauer domain helfen - frage ist ob er por no.com dir so direkt ins 
gesicht sagt.

Aber ich kenne das Problem auch!- Meiner  lässt nur das 
Antivirenprogramm schön an- aber da sonst keine Sicherheitskritischen 
Dinge mit dem PC getan werden sehe ich dem sehr gelassen entgegen, da 
der PC immernoch funktioniert.
ABER lustig wird es bei Remote Desktop Sitzungen zwischen, wenn dann 
unten in der Taskleiste doch noch ein solches Fenster ist... Da ich es 
nicht gesehen habe, gehe ich nicht drauf ein
#2469728
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M. K. schrieb:
> Ein paar Leute haben geschrieben man kann eine VM immer mit einer
> "frischen" Windows Installation starten, dass habe ich bisher noch nicht
> gemacht. Habt ihr Links wo sowas beschrieben wird?

Man legt einen Snapshot an. Beim Herunterfahren fragt VMware dann ab, ob 
die VM einfach nur gestoppt, oder auf den snapshot zurückgesetzt werden 
soll.

Es ist also total einfach und wenn der alte Depp hinterher die Option 
Rücksetzen wählt, dann gehen seine ganzen P0rno-Historien mitsamt 
sämtlichem anderen Schweinkram, den er sich unterwegs eingefangen hat, 
still und leise über den Jordan.
Gast #2469820
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Jörn A. schrieb:
> Einfach nen Mac kaufen (oder Linux nutzen). Beides viel einfacher,
> schneller und kein Ärger auch nach Jahren!

Welchen Sinn genau hat das sauteure umgelabelte Unix auf überteuerter 
Standardhardware mit dem angebissenem Apfel in diesem Zusammenhang?

Marcus B. schrieb:
> aber da sonst keine Sicherheitskritischen
> Dinge mit dem PC getan werden sehe ich dem sehr gelassen entgegen, da
> der PC immernoch funktioniert.

Egoistische Einstellung. Botnets richten nicht gerade geringen Schaden 
an.

M. K. schrieb:
> Tja nur dumm das in Windows XP jeder Admin ist.

Wo hast du denn das her? Mal davon ab, dass es vernünftigerweise um 
Windows 7 und nicht um ein völlig veraltetes Betriebssystem geht. 
Trotzdem wäre zu empfehlen, nach der Installation die 
Benutzerkontensteuerung auf die höchste Stufe zu setzen. Meckert zwar 
bei jeder Installation rum wie bei Vista damals, dafür hat sie dann den 
Namen "Sicherheitsfeature" auch wieder verdient.

kai schrieb:
> Bei Ubuntu legst du eben einen zweiten Benutzer für
> deinen Vater an, der keine root-Rechte hat.

Warum? Als Root kannst du dich standardmäßig in Ubuntu nicht anmelden, 
es funktioniert nur über sudo. Somit läuft Anwendungssoftware auch mit 
dem Standardkonto nur mit Nutzerrechten, ohne einem der einfachen 
Möglichkeit der Systemaktualisierung zu berauben.

Kokain schrieb:
> 55% aller viren kommen über P o r n o - seiten,
> 30% aller viren kommen über undergroundseiten
> 10% aller viren kommen über crackseiten.

Hast du dafür auch eine Quelle oder plapperst du einfach nur nach?

Kokain schrieb:
> Also den Jugendschutzfilter einschalten.

Zensur ist immer eine Lösung.

Verhüterli schrieb:
> Ich bin immer der leidtragende, welcher
> die Schadsoftware entfernen muss und seine !!!Firmendaten!!! wieder
> retten muss.

Bei dieser Formulierung gehe ich davon aus, dass du den Rechner nicht 
neu aufsetzt, sondern ein Antivirenprogramm einsetzt, um die Schädlinge 
zu "entfernen"? Kaum verwunderlich, dass es dauernd wieder Probleme 
gibt, kein Bereinigungsversuch der Welt kann sicherstellen, dass sich 
nicht doch noch Schadsoftware auf dem Rechner verbirgt. Andererseits 
spräche die Sache mit der Datenrettung doch wieder dafür, dass du es 
gleich richtig machst, also was denn nun? Nebenbei wurde natürlich 
bereits richtig festgestellt, dass auf solch einem System Firmendaten 
wenig verloren haben und auch bedacht werden sollte, dass bereits 
vorhandene und wiederverwendete Setups ebenso verseucht sein könnten wie 
die gesicherten Daten. Aus diesem Grunde sollten grundsetzlich nur 
tatsächliche Daten und keinerlei ausführbare Dateien gesichert werden.
Gast #2469906
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Hast Du nicht einen alten Rechner zur Verfügung, der nur zum Besuch von
Internetseiten benutzt werden kann und sonst für nichts Wichtiges. Dann
kann der Vater seinen "guten" Rechner mit den wichtigen Daten nicht
versauen. Mit einem sog. KVM-Switch kann er sich dann zwischen den 
beiden
Rechnern mit Maus. Tastatur und Monitor umschalten.

MfG Paul
#2470032
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>Hast Du nicht einen alten Rechner zur Verfügung, der nur zum Besuch von
>Internetseiten benutzt werden kann und sonst für nichts Wichtiges. Dann
>kann der Vater seinen "guten" Rechner mit den wichtigen Daten nicht
>versauen. Mit einem sog. KVM-Switch kann er sich dann zwischen den
>beiden
>Rechnern mit Maus. Tastatur und Monitor umschalten.

Tja - nützt auch nicht viel, wenn er im Eifer des Gefechts gelegentlich 
die Rechner verwechselt ;-)
Gast #2470348
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Dieser Mann ist natürlich der einzige Mann auf diesem Planeten der sich 
solche Seiten reinzieht.Alle anderen tun das natürlich nicht (schäm)und 
schon gar nicht die Benutzer solcher hochtechnischer Plattformen.Die 
haben alle nur ihren "Löt Kolben "ihn  der Hand und heiß ist da nur das 
Zinn.
Wo bin ich da bloß hingeraten...;-)
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #2470426
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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Die VGA-Karte alleine hatte soviel gekostet wie heute ein
> billiges Netbook.

Also nur halb so viel wie das Diskettenlaufwerk für meinen Sharp MZ-80K, 
das ich damals gebraucht gekauft hatte. :-)

Für den damaligen Preis einer Festplatte mit 2*5MB könnte man sich 
heutzutage locker eine Palette mit 50 preisgünstigen Netbooks auf den 
Hof karren lassen.

Waren das die "guten alten Zeiten"? Nö. Der ganze Kram war überteuert 
und inkompatibel. Bloß beim Rattern der damaligen Diskettenlaufwerke 
musste ich immer spontan an "spanabhebende Datenverarbeitung" denken.
Gast #2470532
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Andreas Schweigstill schrieb:
> Waren das die "guten alten Zeiten"? Nö. Der ganze Kram war überteuert
> und inkompatibel. Bloß beim Rattern der damaligen Diskettenlaufwerke
> musste ich immer spontan an "spanabhebende Datenverarbeitung" denken.

Bin kein Kaufmann aber die Qualität der Laufwerke (CD und die ersten 
Brenner)waren "damals "Anno 1999 /2000 deutlich besser als das 
mechanische Gelumpe von heute.An den Diskettenlaufwerken hat sich kaum 
was geändert und der Preis zu dem die heute verkauft werden ist nicht 
nachvollziebar und riecht nach chinesischer Kinderarbeit.
Habe jetzt noch keine Blue Ray Brenner in der Hand gehabt aber das spürt 
man schon am Gewicht.Cd Laufwerke wogen damals so um die 1200 
Gramm.Heute etwa die hälfte.Da ist jetzt viel Kunstoff drinnen und die 
Standzeit ist deutlich reduziert.Die Cd Laufwerke und die erste 
Brennergeneration laufen teilweise heute noch.Mein erster Rechner mit 
dem ganzen SCSI Komponenten kostete ein Vermögen.
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #2470561
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Ähh, ich habe nicht von 1999/2000 gesprochen. Die Zeit, in der der 
MZ-80K aktuell war und Festplatten mit 2*5MB zu Preisen um 20kDM 
verkauft wurden, waren die frühen und mittleren 80er Jahre.

Die Sachen waren damals mechanisch wesentlich robuster aufgebaut, aber 
trotzdem fehleranfälliger als heutzutage.

Bei vielen heutigen Produkten findet man aber auch nur noch 
Consumer-Scheiße auf dem Markt. "Richtige" Rechenzentrumstechnik ist 
aber auch heute noch hochwertiger verarbeitet.

Nachtrag:
Und meine erste PC-Grafikkarte mit Tseng ET3000 hatte ich mir 1988 
gekauft. Sie hätte regulär um DM700,- gekostet, aber ich bekam sie 
günstiger, weil normale VGA-Karten gerade nicht lieferbar waren und der 
Elektronikhändler (Ja, damals hat man seine PC-Komponenten nicht im 
Computerladen gekauft...) selbst mit den ET3000-Karten ersatzweise 
beliefert wurde.
Gast #2470693
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> An den Diskettenlaufwerken hat sich kaum
> was geändert und der Preis zu dem die heute verkauft werden ist nicht
> nachvollziebar und riecht nach chinesischer Kinderarbeit.

Diskettenlaufwerke sind heute doch wieder teurer.

> Die Cd Laufwerke und die erste
> Brennergeneration laufen teilweise heute noch.

Die alten drehen sich ja auch mindestens 20mal so langsam im Vergleich 
zu heutigen und heutige DVD oder Bluraylaufwerke positionieren ihren 
Kopf viel schneller und präziser als die alten CD-Laufwerke. Die 
Spurdichte ist ja auch größer.
Gast #2470790
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hach schrieb:
> Die alten drehen sich ja auch mindestens 20mal so langsam im Vergleich
> zu heutigen und heutige DVD oder Bluraylaufwerke positionieren ihren
> Kopf viel schneller und präziser als die alten CD-Laufwerke. Die
> Spurdichte ist ja auch größer.

Naja ,die alten hätten das auch gekonnt wenn es denn Notwendig gewesen 
wäre.
Wer heute ein höherwertiges Brennergebnis haben will brennt freiwillig 
langsam.Die Geschwindigkeit dieser eierlegende Wollmilchsäue brauche ich 
nicht.Am schnellsten ist die Fokusierung des Laser die ja bei der CD 
eine andere Einstellung notwendig macht als bei einer DVD kaputt.Dann 
geht nur noch ein Medium.Müßte nicht sein wenn man Single Laufwerke 
bauen würde.
#2470810
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herbert schrieb:

> Bin kein Kaufmann aber die Qualität der Laufwerke (CD und die ersten
> Brenner)waren "damals "Anno 1999 /2000 deutlich besser als das
> mechanische Gelumpe von heute.

Na, ich habe gar keine guten Erinnerungen an die ersten Brenner. Meiner 
war ein Philips CDD2000. Ich habe immer gebangt, ob er nun den Rohling 
bis zu Ende brennt oder wieder mal nicht. Versaute Scheiben gingen 
damals richtig ins Geld, weil EIN Rohling noch 10-15 DM kostete. Die 
ersten DVD-Brenner waren auch nicht viel besser.
Die Qualität bei den Laufwerken hat zwar inzwischen ihren Zenit 
durchlaufen, ist aber trotzdem weitaus besser als anno dunnemals.
Gast #2471019
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Reinhard S. schrieb:
> Andy D. schrieb:
>> Erstaunlich dass hier das Thema Browserwahl und Browsereinstellungen
>> noch gar nicht angesprochen wurde.
>
> Weil es wurscht ist, wenn man sich doch bitte einen neuen Codec
> runterladen möchte um das supergeile Video anzuschauen.

Ändert recht wenig daran, dass sich heute relativ viel Malware 
verbreitet ist, die auf scheinbar vertrauenswürdigen, gehackten Seiten 
versucht, über Sicherheitslücken im Browser oder seinen Plugins auf den 
Rechner zu kommen.

Frank P. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Weil es wurscht ist, wenn man sich doch bitte einen neuen Codec
>> runterladen möchte um das supergeile Video anzuschauen.
> Deswegen hilft auch eine restriktive Benutzerverwaltung nichts, denn um
> den codec zu installieren braucht man natürlich admin/root-rechte ;-)

Du hast einfach nur nicht kapiert, wofür die Rechteverwaltung da ist. 
Nur wenige der unzähligen Sicherheitslücken, welche immer wieder in 
jeglicher Anwendungssoftware entdeckt werden, können ohne Adminrechte 
sinnvoll ausgenutzt werden.
#2471042
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Also gute Malware läuft selbstverständlich auch noch unter alten 
Windowsversionen. Das ist somit keinerlei Sicherheit. Und für Windows 
3.11 gibts keine brauchbaren Browser. Netscape 4.03 oder was die letzte 
Version war, ist heute nicht mehr zu gebrauchen. Und so bald Du Flash 
installierst hast Du wieder dieses Einfallstor.

Also einfach ein Ubuntu, Kubuntu oder Xubuntu drauf, und er hat keine 
sorgen mehr. Richte einen getrennten Nutzer für ihn ein, den Du dann ja 
auch auf automatisch ohne Passwort einloggen stellen kannst. Damit kann 
er eigentlich nichts kaput machen. (Der bei der Installation angelegte 
Nutzer hat 'Administratorrechte', die braucht er aber nicht) Eventuell 
musst Du gelegentlich sein Benutzerverzeichnis säubern.
Gast #2471401
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Hallo,

sofern es nur ums Browsen geht, ist Linux, z.B. Ubuntu, schon mal nicht 
schlecht, noch besser ist eine absoluter Exot wie Sun Solaris - da kann 
sich jeder Virus bloss die Augen reiben, was ist denn das für ein 
System.

Zum Austoben im Internet kann man ja direkt den Browser starten und hat 
mit der Systemverwaltung garnichts zu tun.

Gruss Reinhard
Gast #2471416
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Such mal nach "EWF embedded" bei G****e, ist zwar nicht die beste lösung 
aber sicher zuminderst für Windows e.c.t

wird in internetkaffes terminals verwendet, oder um den pc vor änderung 
zu schützen, nach dem neustart ist wieder alles wie es beim starten war 
oder beim abspeichern der infos
Gast #2472691
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Installier deinem Vater einfach alle verfügbaren
Virenscanner.

Er wird von den vielen Alarmen genervt sein,
und wenn nicht dann wird der PC wegen Lahmheit auch
nicht zu benutzen sein.

Wenn er sich beschwert, sagst du nur das ist wegen
der IT-Sicherheit notwendig ;-)

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