Intel80386DX40 CPU

OP #5004906
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Hallo Allerseits,

ich habe gestern mal bei Intel Customer Support nach gefragt, ob es denn 
möglich wäre noch den 80386DX40 zu bekommen.

Als Antwort bekam ich die Frage, wie viele ich denn haben wollte und ob 
mich denn der Supporter telefonisch erreichen könne.

Daraufhin habe ich geschrieben, das ich kein englisch kann.

Vom deutschen Support habe ich dann die Nachricht bekommen, das dieser 
Prozessor seit 2007 nicht mehr produziert und auch nicht mehr vertrieben 
wird. ich solle doch bei autorisierten Händlern nach fragen, ob sie noch 
Restbestände haben.

Ich habe nicht weiter gefragt.
Bei ebay gibt kein DX40 im Angebot.

Zu meinem Vorhaben: Ich plane eine Platine mit 4GB Arbeitsspeicher, 
einige Peripherie.

Um Festwertspeicher muss ich mir noch Gedanken machen.

Ein Betriebssystem plane ich dafür auch noch.

Meine Frage ist nun: Weiß da von euch noch jemand Rad?

Vielen Dank und freundliche Grüße.
Gast #5004913
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Kein Englisch, keine genauen Vorstellungen über das System, aber es muß 
genau der 386DX40 sein. Da gibt es bei mir mehr als ein Fragezeichen.

Ich würde eine flexible Taktversorgung und einen Prozessorsockel 
vorsehen...
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #5004924
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Ich glaub ich hab hier noch mein originales erstes 386er DX 40 Board von 
VOBIS

muss mal schauen

Ja komplett mit AMI BIOS von 1992 8RAM Steckplätze (7 belegt)

einen Riegel muss ich suchen, aber der kann nicht weit sein.

Die CMOS-Batterie dürfte leer sein

leider war da immer nur ein Cash RAM drauf

der Prozessor ist von AMD

Namaste
Beitrag #5004940 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5004978
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Wenn Du planen solltest, ein Linux mit einem einigermaßen aktuellen 
(jünger als von ca. 2012) Kernel auf dem Rechner zu verwenden, wird das 
nichts, denn der Support für 80386 wurde schon vor längerer Zeit aus 
sehr gutem Grund eingestellt. In der Archiktektur war ein eklatanter 
Designfehler enthalten, der im Protected Mode mit linearem Adressraum zu 
üblen Verrenkungen in Betriebssystemkerneln führte. Erst im 80486 wurde 
dies behoben.
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5004991
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Wenn Du wirklich unbedingt fabrikneue 80386 benötigst und es Dir zu 
teuer sein sollte, bei Intel oder AMD das erforderliche Kleingeld 
einzuwerfen, kannst Du ggf. bei Rochester Electronics anfragen. Der 
Laden lagert durchaus größere Mengen solcher Bauteile, häufig als Wafer, 
ein und "verpackt" sie dann auf Bestellung in entsprechende nagelneue 
Gehäuse. Auf diese Art und Weise bekommt man dann wirklich neue, gut 
abgehangene Bauteile.

Auch viele Halbleiterhersteller nutzen diese Dienstleistung, nämlich 
dann, wenn sie alte Fertigungslinien einstellen wollen/müssen, aber noch 
längere Lieferverpflichtungen haben. Dann werden eben etliche Wafer 
vorproduziert und bei Rochester eingelagert. Später kauft der 
Halbleiterhersteller ggf. seine eigenen Chips dann wieder zurück, um die 
Kunden zu versorgen.

Billig ist das ganze aber auch nicht.
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5005101
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A. K. schrieb:
> Worum geht es da? WP?

Befehle mit LOCK-Attribut werden bei Mehrprozessorsystemen erst ab dem 
80486 atomar ausgeführt. Dies ist insbesondere relevant für Befehle wie 
z.B. XCHG, aber auch für normale Speicherzugriffe mit mehr als acht Bit. 
Mit dem 80486 kamen dann auch noch die ebenfalls atomaren Befehle 
CMPXCHG und XADD hinzu. All diese Befehle sind essentiell für 
Synchronisationsmechanismen wie z.B. Semaphore, Mutex, usw..

Hierzu empfehle ich einen Blick in uralte Ausgaben des Intel System 
Programming Manual, Kapitel 7.1 "Locked atomic operations":

https://www.cs.cmu.edu/~410/doc/intel-sys.pdf

Bei den Beschreibungen der Mechanismen achte man unbedingt darauf, 
welche Prozessorarchitekturen jeweils aufgeführt sind. In Kapitel 7.1.1 
steht z.B. "The Pentium 4, Intel  Xeon, P6 family, Pentium, and Intel486 
processors guarantee that the following basic memory operations will 
always be carried out atomically", in Kapitel 7.1.2 wiederum "In the 
case of the Intel386, Intel486, and Pentium processors" bzw. später "For 
the Pentium 4, Intel Xeon, and P6 family processors".
(Firma: matzetronics) #5005468
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Winfried J. schrieb:
> Ich glaub ich hab hier noch mein originales erstes 386er DX 40 Board von
> VOBIS
>
> muss mal schauen
>
> Ja komplett mit AMI BIOS von 1992 8RAM Steckplätze (7 belegt)
>
> einen Riegel muss ich suchen, aber der kann nicht weit sein.

Ich bezweifle allerdings, das du auf diesem Board 4GB RAM addressieren 
kannst :-P Da ist noch ein wenig Umbauen angesagt, hehe.
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5005762
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Wolfgang R. schrieb:
> Ach ja, hab gerade die Fertigung bei Intel wieder angeworfen und gestern
> die ersten Muster geschickt bekommen...

Ach, das geht doch so schnell? Und vermutlich war es nicht einmal teuer? 
Hat Intel wenigstens auch noch die Versandkosten übernommen?

Hmmm, ich rufe gleich bei TI an, damit sie für mich noch ein paar SC/MP 
II frisch auflegen. Mein alter ist bei der Haushaltsauflösung meiner 
Eltern abhandengekommen.
#5005919
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Peter D. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Ich plane eine Platine mit 4GB Arbeitsspeicher,
>
> Oha.
> Ich glaub ja nicht, daß man nen 1,5V DDR3 Riegel so einfach an ne uralte
> 5V-CPU ranpappen kann.


Ach was, einfach ein paar Levelshifter dazwischen dann basst das scho 
;-)



(Mal abgesehen vom Pegel will so ein DDR3 Riegel auch richtig 
initialisiert und angesteuert werden.
Was tatsächlich funktionieren könnte, wäre ein FPGA zu verwenden, 
allerdings wäre dass dann direkt so groß, dass man da gleich eine 
leistungsfähigere CPU mit reinbauen könnte  ;-) )
(Firma: www.wolfgangrobel.de) #5006000
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Guter Plan.

4 GByte = 32 GBit = 32.768 MBit = 33.554.432 kBit.

Das entspricht 131.072 Stück 41256.

Bei einer Verlustleistung von 0,358W pro Baustein (Datenblatt) sind das

46,924 kW, also ca. 9385A bei 5V.

Sportliche Herausforderungen.

Ich hoffe, ich habe mich nicht verrechnet...
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5006030
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Wolfgang R. schrieb:
> Guter Plan.

Das finde ich auch.

> 46,924 kW, also ca. 9385A bei 5V.

In jedem Segment der "Sitzbank" einer Cray X-MP 216, die ich mir vor 
einigen Jahren anschauen konnte, befand sich neben der 
Kältemittelversorgung jeweils ein Netzteil mit 5V/3000A. Da diese 
Maschinen heutzutage ausgemustert wurden und in großer Zahl in 
irgendwelchen Lagerhäusern oder Museen verstauben, könnte man dort 
fündig werden. Beim Anschluss der Netzteile muss man nur darauf achten, 
dass ECL üblicherweise mit einer negativen Versorgung betrieben wurde. 
Ich weiß nicht, ob die die Plusschiene der Netzteile fest mit der 
Gehäusemasse verbunden ist.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #5006141
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A. K. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> da hätte ich gern eine 68000 mit 4 GB und 256 GPIO, zzgl. USB, BT, und
>> WLAN on Chip.
>
> Naja... Beim 386DX musst du bloss die alten Masken durch eine
> entsprechende Strasse laufen lassen. Auf dass er dann viele Wochen
> später hinten rauspurzelt. Beim Original-68000 gibts aber keine Masken
> mit mehr als 16MB Adressraum.

so'n Mift aba och.


Namaste ?
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #5006159
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Matthias S. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> so'n Mift aba och.
>
> Nimm nen 68030. In der 50Mhz Version lässt der den kleinen Intel weit
> hinter sich :-P

Gern aber wie sieht es mit dem Rest aus?

Winfried J. schrieb:

> ......mit 4 GB und 256 GPIO, zzgl. USB, BT, und
> WLAN on Chip. Hab ich noch was vergessen? Ach ja Pinout 20*20 Rastermaß 1/10"

Ich fürchte das bleibt ein Wunsch
(Firma: matzetronics) #5006770
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Uwe G. schrieb:
> und von mir aus mit den Bugs

Keine gute Idee - Intel hatte da extra '16 bit S/W only' raufgedruckt, 
und dann siehts mit deinem angepeilten 4GB RAM schlecht aus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80386#/media/File:Intel_A80386-16_16_bit_SW_Only.jpg

Winfried J. schrieb:
>> Nimm nen 68030. In der 50Mhz Version lässt der den kleinen Intel weit
>> hinter sich :-P
>
> Gern aber wie sieht es mit dem Rest aus?

Hmm wie wärs mit nem Dragonball, immerhin hatte der ein integriertes LCD 
Treiberchen, einen UART und ein paar andere nette Dinge, wie einen DRAM 
Refresh Controller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Freescale_DragonBall
uCLinux läuft auch drauf und man findet ihn in den alten Palms (und im 
uCSimm).
(Firma: www.harerod.de) Persönliche Seite #5012039
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Jörg W. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> Uwe G. schrieb:
>>> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.
>>
>> Aha. Meinst Du das also. Soso.
>
> Ein komplettes X11R6 compilierte so ca. 24 h lang auf einem solchen. ;-)

Weil wahrscheinlich der Compiler nicht optimal optimiert war, gab es 
vermutlich solche suboptimalen Laufzeiten...
Moderator Persönliche Seite #5012052
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Rufus Τ. F. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.
>
> Aha. Meinst Du das also. Soso.

Eventuell meint er die Möglichkeiten der vier(?) Privilege Levels.

Wurden die überhaupt schon irgendwo einmal wirklich alle genutzt?

Meine Güte, das ist alles schon so lange her - aber es hat viel Spaß 
gemacht, die Abschottungsmechanismen damals im Praktikum per Assembler 
kennenzulernen :-)
Persönliche Seite #5012312
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Wolfgang R. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Was willst du für einen Pentium Pro?
>
> Ich würde ihn gegen einen weiteren 4004 tauschen... ;-)
>
> Ne ne, das ist kein Verkaufsangebot und für schnödes Goldrecycling ist
> mir der zu schade.
>
> Ein Tausch gegen antike Elektronik a la Kernspeicher oder
> Uraltprozessoren könnte ich noch erwägen.

Goldrecycling, o weia, nie nich nimmer nich!
den würde ich wieder in Arbeit bringen
#5012561
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A. K. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Ein Intel i386DX in 14nm-Technologie - Geil. Wie schnell wäre dieser?
>
> Nicht viel schneller als das Original. Der hat nämlich keinen Cache
> drauf und externer Cache ist heute nicht schneller als damals.

Na also "etwas" schneller als in den 1980ern ginge es wohl schon. Gibt 
heute auch externe SRAMs unter 5 ns Zugriffszeit (sogar unter 1 ns mit 
speziellen Bussen).
Wie war die damals beim 386er?
#5012585
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https://m.alibaba.com/product/620480755/SBC-357-4M-with-onboard-CPU.html?spm=a2706.7843299.1998817009.58.Jz6yA0

Vielleicht als Startpunkt. Wenn Du die ganz freundlich fragst und bereit 
bist eine Stange Geld hinzulegen könnte es sein das das Geld dann weg 
ist; und falls Du eine Stange Glück (Sonntagskind?) und/oder einen 
Dolmetscher und ein paar Shenzhen Aufenthalte hast dann liegt Dir auch 
ein DX mit 4GB auf dem Tisch.
#5012602
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Dumdi D. schrieb:
> https://m.alibaba.com/product/620480755/SBC-357-4M...
>
> Vielleicht als Startpunkt. Wenn Du die ganz freundlich fragst und bereit
> bist eine Stange Geld hinzulegen könnte es sein das das Geld dann weg
> ist; und falls Du eine Stange Glück (Sonntagskind?) und/oder einen
> Dolmetscher und ein paar Shenzhen Aufenthalte hast dann liegt Dir auch
> ein DX mit 4GB auf dem Tisch.

Hä?
Das Teil ist Faktor 1024 vom Ziel entfernt. Das wird eine große Stange 
Geld...

Die Chinesen schicken Dir vielleicht genau das Board zu, und überkleben 
4 MByte mit nem 4 GByte Aufkleber. Dumme Langnase ^^
#5012754
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Mac G. schrieb:
> Das Teil ist Faktor 1024 vom Ziel entfernt.

Das ist doch wahrscheinlich der eher 'einfachere' (aber auch nicht 
einfach) Teil. Der schwierigere ist doch jemanden zu finden der die 386 
noch überhaupt vertreibt. (und ob die welche haben k.A. Angebot ist ja 
SX).

Aber sollten die welche haben, dann wäre ich überrascht wenn die für 
5-15k€ nicht eine Lösung hinbekommen. Wenn man schlecht verhandelt wäre 
die Lösung halt ein Aufkleber. :-)
#5012933
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Dumdi D. schrieb:
> Der schwierigere ist doch jemanden zu finden
> der die 386 noch überhaupt vertreibt.

"The Internet (tm)"
Ich selbst hab sogar noch zwei davon rumliegen (gut, keine 40 MHz Typen 
von AMD)... und weiter oben haben diverse Leute schon welche angeboten.


> dann wäre ich überrascht wenn die für
> 5-15k€ nicht eine Lösung hinbekommen.


Wie ich oben schon schrieb: Einzige Chance wäre ein halbwegs großes FPGA 
(das braucht dann auch ein entsprechendes VHDL Design).
Standard-Lösungen gibt es für sowas nicht.
Und dann kommt man selbst in Kinesien (das weiter oben gelinkte Board 
ist vermutl. aus Taiwan) nicht weit mit 5 - 15k€...


Und für das Geld bekommt man viel interessantere Dinge zum rumspielen.
Wie wärs mit ein paar Mainframes, die hätten auch oft >4 GByte RAM:

http://www.ibmsystemsmag.com/mainframe/stoprun/Stop-Run/Connor-Krukosky/
https://www.youtube.com/watch?v=45X4VP8CGtk&t=193s

;-)

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