Forum: Offtopic Intel80386DX40 CPU


von Uwe G. (ugoessner)


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Hallo Allerseits,

ich habe gestern mal bei Intel Customer Support nach gefragt, ob es denn 
möglich wäre noch den 80386DX40 zu bekommen.

Als Antwort bekam ich die Frage, wie viele ich denn haben wollte und ob 
mich denn der Supporter telefonisch erreichen könne.

Daraufhin habe ich geschrieben, das ich kein englisch kann.

Vom deutschen Support habe ich dann die Nachricht bekommen, das dieser 
Prozessor seit 2007 nicht mehr produziert und auch nicht mehr vertrieben 
wird. ich solle doch bei autorisierten Händlern nach fragen, ob sie noch 
Restbestände haben.

Ich habe nicht weiter gefragt.
Bei ebay gibt kein DX40 im Angebot.

Zu meinem Vorhaben: Ich plane eine Platine mit 4GB Arbeitsspeicher, 
einige Peripherie.

Um Festwertspeicher muss ich mir noch Gedanken machen.

Ein Betriebssystem plane ich dafür auch noch.

Meine Frage ist nun: Weiß da von euch noch jemand Rad?

Vielen Dank und freundliche Grüße.

von Torsten (Gast)


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Kein Englisch, keine genauen Vorstellungen über das System, aber es muß 
genau der 386DX40 sein. Da gibt es bei mir mehr als ein Fragezeichen.

Ich würde eine flexible Taktversorgung und einen Prozessorsockel 
vorsehen...

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Ich glaub ich hab hier noch mein originales erstes 386er DX 40 Board von 
VOBIS

muss mal schauen

Namaste

von Sven D. (Gast)


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Uwe G. schrieb:
> ich habe gestern mal bei Intel Customer Support nach gefragt, ob es denn
> möglich wäre noch den 80386DX40 zu bekommen.

Gibts nicht, nur von AMD.

von 1N 4. (1n4148)


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von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Ich glaub ich hab hier noch mein originales erstes 386er DX 40 Board von 
VOBIS

muss mal schauen

Ja komplett mit AMI BIOS von 1992 8RAM Steckplätze (7 belegt)

einen Riegel muss ich suchen, aber der kann nicht weit sein.

Die CMOS-Batterie dürfte leer sein

leider war da immer nur ein Cash RAM drauf

der Prozessor ist von AMD

Namaste

von Uwe G. (ugoessner)


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Was meint ihr?
Wenn man bei Intel nochmal ganz lieb bitte bitte macht, ob sie dann 
nochmal so was bauen? Ist dann wahrscheinlich noch die Kostenfrage.

winne: Schönen Dank für das Angebot ich komme noch mal darauf zurück.

Beitrag #5004940 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Uwe G. schrieb:
> Wenn man bei Intel nochmal ganz lieb bitte bitte macht, ob sie dann
> nochmal so was bauen? Ist dann wahrscheinlich noch die Kostenfrage.

So ab einige Millionen und wenn sie noch eine passende Fertigung 
haben...

Aber wie schon erwähnt wurde: Den 386DX gab es nur bei AMD mit 40 MHz. 
Intel endete bei 33 MHz.

von Sven D. (Gast)


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Uwe G. schrieb:
> Wenn man bei Intel nochmal ganz lieb bitte bitte macht, ob sie dann
> nochmal so was bauen?

Klar, wieso nicht?

Uwe G. schrieb:
> Ist dann wahrscheinlich noch die Kostenfrage.

Gib einfach 10 Euro für die Kaffeekasse, die machen das sicher gerne für 
Dich.

von 1N 4. (1n4148)


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> Wenn man bei Intel nochmal ganz lieb bitte bitte macht, ob sie dann
> nochmal so was bauen? Ist dann wahrscheinlich noch die Kostenfrage.

Bestimmt. Was wäre deine Preisvorstellung?

von Manfred (Gast)


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Uwe G. schrieb:
> Daraufhin habe ich geschrieben, das ich kein englisch kann.
Deutsch offenbar auch nicht:
Uwe G. schrieb:
> Weiß da von euch noch jemand Rad?

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wenn Du planen solltest, ein Linux mit einem einigermaßen aktuellen 
(jünger als von ca. 2012) Kernel auf dem Rechner zu verwenden, wird das 
nichts, denn der Support für 80386 wurde schon vor längerer Zeit aus 
sehr gutem Grund eingestellt. In der Archiktektur war ein eklatanter 
Designfehler enthalten, der im Protected Mode mit linearem Adressraum zu 
üblen Verrenkungen in Betriebssystemkerneln führte. Erst im 80486 wurde 
dies behoben.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wenn Du wirklich unbedingt fabrikneue 80386 benötigst und es Dir zu 
teuer sein sollte, bei Intel oder AMD das erforderliche Kleingeld 
einzuwerfen, kannst Du ggf. bei Rochester Electronics anfragen. Der 
Laden lagert durchaus größere Mengen solcher Bauteile, häufig als Wafer, 
ein und "verpackt" sie dann auf Bestellung in entsprechende nagelneue 
Gehäuse. Auf diese Art und Weise bekommt man dann wirklich neue, gut 
abgehangene Bauteile.

Auch viele Halbleiterhersteller nutzen diese Dienstleistung, nämlich 
dann, wenn sie alte Fertigungslinien einstellen wollen/müssen, aber noch 
längere Lieferverpflichtungen haben. Dann werden eben etliche Wafer 
vorproduziert und bei Rochester eingelagert. Später kauft der 
Halbleiterhersteller ggf. seine eigenen Chips dann wieder zurück, um die 
Kunden zu versorgen.

Billig ist das ganze aber auch nicht.

von Michael B. (alter_mann)


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Habe ich da jetzt tatsächlich was von 386er und 4 GB RAM in einem 
Zusammenhang gelesen?

von Uwe G. (ugoessner)


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Michael B. schrieb:
> Habe ich da jetzt tatsächlich was von 386er und 4 GB RAM in einem
> Zusammenhang gelesen?

Ja

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas S. schrieb:
> In der Archiktektur war ein eklatanter
> Designfehler enthalten, der im Protected Mode mit linearem Adressraum zu
> üblen Verrenkungen in Betriebssystemkerneln führte.

Worum geht es da? WP?

von Uwe G. (ugoessner)


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1N 4. schrieb:
>> Wenn man bei Intel nochmal ganz lieb bitte bitte macht, ob sie dann
>> nochmal so was bauen? Ist dann wahrscheinlich noch die Kostenfrage.
>
> Bestimmt. Was wäre deine Preisvorstellung?

Naja so 50€ für zwei Stück.

von Michael S. (bitpulse)


Angehängte Dateien:

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guck  - habe hier auch noch einen schönen Prozessor liegen...

IBM  486-V666GA  , lief wahrscheinlich mit 666 MHz  ;-)

ist ja klar - habe ich ja nicht ´draufgedruckt  - schnell wie ein Blitz 
!


oder war 666  der Preis in DM ?

Ist ja auch schon ein Weilchen her...

von Michael B. (alter_mann)


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66,6 MHz?
666 MHz hatten dann ein paar P3.

von Heinz V. (heinz_v)


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666 - The Number of the Beast!

SCNR

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Worum geht es da? WP?

Befehle mit LOCK-Attribut werden bei Mehrprozessorsystemen erst ab dem 
80486 atomar ausgeführt. Dies ist insbesondere relevant für Befehle wie 
z.B. XCHG, aber auch für normale Speicherzugriffe mit mehr als acht Bit. 
Mit dem 80486 kamen dann auch noch die ebenfalls atomaren Befehle 
CMPXCHG und XADD hinzu. All diese Befehle sind essentiell für 
Synchronisationsmechanismen wie z.B. Semaphore, Mutex, usw..

Hierzu empfehle ich einen Blick in uralte Ausgaben des Intel System 
Programming Manual, Kapitel 7.1 "Locked atomic operations":

https://www.cs.cmu.edu/~410/doc/intel-sys.pdf

Bei den Beschreibungen der Mechanismen achte man unbedingt darauf, 
welche Prozessorarchitekturen jeweils aufgeführt sind. In Kapitel 7.1.1 
steht z.B. "The Pentium 4, Intel  Xeon, P6 family, Pentium, and Intel486 
processors guarantee that the following basic memory operations will 
always be carried out atomically", in Kapitel 7.1.2 wiederum "In the 
case of the Intel386, Intel486, and Pentium processors" bzw. später "For 
the Pentium 4, Intel Xeon, and P6 family processors".

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Hier die Hinweise zum Linux-Kernel:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTI0OTg

Ein Blick in den den o.a. Pull Request beschreibenden Patch lohnt sich 
auch:
http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1212.1/01152.html

von Georg A. (georga)


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Sehe ich hier eine Reinkarnation des Hr. Braun mit seinen 68k-Ideen?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


Angehängte Dateien:

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Ist heute Trolltag? Bau doch Dein System mit einem 4004 und realisiere 
den 4 GByte Adressraum mit intelligentem Banking. 386er kann ja jeder...

Ach ja, hab gerade die Fertigung bei Intel wieder angeworfen und gestern 
die ersten Muster geschickt bekommen...

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
> Ist heute Trolltag? Bau doch Dein System mit einem 4004 und
> realisiere
> den 4 GByte Adressraum mit intelligentem Banking. 386er kann ja jeder...
>
> Ach ja, hab gerade die Fertigung bei Intel wieder angeworfen und gestern
> die ersten Muster geschickt bekommen...

Was willst du für einen Pentium Pro?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Mike B. schrieb:
> Was willst du für einen Pentium Pro?

Ich würde ihn gegen einen weiteren 4004 tauschen... ;-)

Ne ne, das ist kein Verkaufsangebot und für schnödes Goldrecycling ist 
mir der zu schade.

Ein Tausch gegen antike Elektronik a la Kernspeicher oder 
Uraltprozessoren könnte ich noch erwägen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Das nenn ich mal ne Briefmarkensammlung;)

?

von (prx) A. K. (prx)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ach ja, hab gerade die Fertigung bei Intel wieder angeworfen und gestern
> die ersten Muster geschickt bekommen...

Was soll denn der Z80 PIO da mitten drin?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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A. K. schrieb:
> Was soll denn der Z80 PIO da mitten drin?

Fehler des Lieferanten... Aber gut beobachtet! ;-)

von Dieter W. (dds5)


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Ich hätt' noch'n Harris 80C86 im CDIL40, der wäre vielleicht als Ersatz 
für die PIO geeignet.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Winfried J. schrieb:
> Ich glaub ich hab hier noch mein originales erstes 386er DX 40 Board von
> VOBIS
>
> muss mal schauen
>
> Ja komplett mit AMI BIOS von 1992 8RAM Steckplätze (7 belegt)
>
> einen Riegel muss ich suchen, aber der kann nicht weit sein.

Ich bezweifle allerdings, das du auf diesem Board 4GB RAM addressieren 
kannst :-P Da ist noch ein wenig Umbauen angesagt, hehe.

von Uwe G. (ugoessner)


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Wolfgang R. schrieb:
> Ach ja, hab gerade die Fertigung bei Intel wieder angeworfen und gestern
> die ersten Muster geschickt bekommen...

Vom 80386DX?

von (prx) A. K. (prx)


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Ja warum denn nicht? Vielleicht ist er ja im hochfliegenden Business 
tätig, und da findet sich so mancher Rechenknecht, denn man andernorts 
nur noch im Museum betrachten kann.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Uwe G. schrieb:
> Vom 80386DX?

Da das Chipgeschäft mit aktuellen Prozessoren eh stagniert, dachten wir 
uns, wir könnten mal 386DX extra für Dich neu auflegen. Sollen wir die 
Bugs wieder mit einbauen?

Wie war die jährliche Stückzahl noch mal?

von Georg A. (georga)


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Die 4GB sollten dann stilecht aber auch mit 41256ern realisiert 
werden...

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
> Ach ja, hab gerade die Fertigung bei Intel wieder angeworfen und gestern
> die ersten Muster geschickt bekommen...

Ach, das geht doch so schnell? Und vermutlich war es nicht einmal teuer? 
Hat Intel wenigstens auch noch die Versandkosten übernommen?

Hmmm, ich rufe gleich bei TI an, damit sie für mich noch ein paar SC/MP 
II frisch auflegen. Mein alter ist bei der Haushaltsauflösung meiner 
Eltern abhandengekommen.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Andreas S. schrieb:
> Ach, das geht doch so schnell?

Ja, die sind fix, die Jungs und Mädels. Aber erst ab Stückzahlen über 
100.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Stimmt eigentlich. Diese alten Prozessoren hatten ja auch nicht viel 
mehr Lagen bzw. Masken als eine ordentliche Pizza. Und die wird ja sogar 
in weniger als einer Stunde geliefert. Und das als Einzelstück.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Ah,

da hätte ich gern eine 68000 mit 4 GB und 256 GPIO, zzgl. USB, BT, und 
WLAN on Chip.



Hab ich noch was vergessen? ach ja pinout 20*20 Rastermaß 1/10"

Namaste

von Peter D. (peda)


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Uwe G. schrieb:
> Ich plane eine Platine mit 4GB Arbeitsspeicher,

Oha.
Ich glaub ja nicht, daß man nen 1,5V DDR3 Riegel so einfach an ne uralte 
5V-CPU ranpappen kann.
Auch wird so ein 1,3GHz Riegel auf den schnarchlahmen Daten- und 
Adreßleitungen vor lauter Fehlanpassung keine gültigen Daten sehen.

von Mac G. (macgyver0815)


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Peter D. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Ich plane eine Platine mit 4GB Arbeitsspeicher,
>
> Oha.
> Ich glaub ja nicht, daß man nen 1,5V DDR3 Riegel so einfach an ne uralte
> 5V-CPU ranpappen kann.


Ach was, einfach ein paar Levelshifter dazwischen dann basst das scho 
;-)



(Mal abgesehen vom Pegel will so ein DDR3 Riegel auch richtig 
initialisiert und angesteuert werden.
Was tatsächlich funktionieren könnte, wäre ein FPGA zu verwenden, 
allerdings wäre dass dann direkt so groß, dass man da gleich eine 
leistungsfähigere CPU mit reinbauen könnte  ;-) )

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Also doch 41256er...

von Gustl B. (-gb-)


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Mit 41256 der grob 2*1cm groß ist bräuchte man schon gut 26m^2 für 
4GBytes.

von Peter D. (peda)


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Zum Ende der 80386-er Ära waren wohl schon 4MB-Riegel verfügbar.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Die rund hundert backblechgroßen Leiterplatten bekommt man doch locker 
in zwei 19"-Schränke hinein. Allerdings sollte man vorzugsweise noch ein 
paar Leitungstreiber spendieren.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> Zum Ende der 80386-er Ära waren wohl schon 4MB-Riegel verfügbar.

Okay, dann reicht ein halber 19"-Schrank.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Guter Plan.

4 GByte = 32 GBit = 32.768 MBit = 33.554.432 kBit.

Das entspricht 131.072 Stück 41256.

Bei einer Verlustleistung von 0,358W pro Baustein (Datenblatt) sind das

46,924 kW, also ca. 9385A bei 5V.

Sportliche Herausforderungen.

Ich hoffe, ich habe mich nicht verrechnet...

von (prx) A. K. (prx)


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Winfried J. schrieb:
> da hätte ich gern eine 68000 mit 4 GB und 256 GPIO, zzgl. USB, BT, und
> WLAN on Chip.

Naja... Beim 386DX musst du bloss die alten Masken durch eine 
entsprechende Strasse laufen lassen. Auf dass er dann viele Wochen 
später hinten rauspurzelt. Beim Original-68000 gibts aber keine Masken 
mit mehr als 16MB Adressraum.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
> Guter Plan.

Das finde ich auch.

> 46,924 kW, also ca. 9385A bei 5V.

In jedem Segment der "Sitzbank" einer Cray X-MP 216, die ich mir vor 
einigen Jahren anschauen konnte, befand sich neben der 
Kältemittelversorgung jeweils ein Netzteil mit 5V/3000A. Da diese 
Maschinen heutzutage ausgemustert wurden und in großer Zahl in 
irgendwelchen Lagerhäusern oder Museen verstauben, könnte man dort 
fündig werden. Beim Anschluss der Netzteile muss man nur darauf achten, 
dass ECL üblicherweise mit einer negativen Versorgung betrieben wurde. 
Ich weiß nicht, ob die die Plusschiene der Netzteile fest mit der 
Gehäusemasse verbunden ist.

von (prx) A. K. (prx)


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Keine 5,2V?

von Uwe G. (ugoessner)


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Man könnte doch bei dem DDR3-RAM 1,5V Spannungsregler drumherum 
verschalten?

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas S. schrieb:
> In jedem Segment der "Sitzbank" einer Cray X-MP 216, die ich mir vor
> einigen Jahren anschauen konnte, befand sich neben der
> Kältemittelversorgung jeweils ein Netzteil mit 5V/3000A.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/EPFL_CRAY-I_4.jpg

von Uwe G. (ugoessner)


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Ich suche gerade die Pinbelegung vom KVR16LS11/4

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Uwe G. schrieb:
> Man könnte doch bei dem DDR3-RAM 1,5V Spannungsregler drumherum
> verschalten?

In jede Address- und Datenleitung?

von Mac G. (macgyver0815)


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von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> da hätte ich gern eine 68000 mit 4 GB und 256 GPIO, zzgl. USB, BT, und
>> WLAN on Chip.
>
> Naja... Beim 386DX musst du bloss die alten Masken durch eine
> entsprechende Strasse laufen lassen. Auf dass er dann viele Wochen
> später hinten rauspurzelt. Beim Original-68000 gibts aber keine Masken
> mit mehr als 16MB Adressraum.

so'n Mift aba och.


Namaste ?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Winfried J. schrieb:
> so'n Mift aba och.

Nimm nen 68030. In der 50Mhz Version lässt der den kleinen Intel weit 
hinter sich :-P

von Mi N. (msx)


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Wenn ein AMD386-DXL33 reichen sollte (übertakten), den könnte ich 
anbieten.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Matthias S. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> so'n Mift aba och.
>
> Nimm nen 68030. In der 50Mhz Version lässt der den kleinen Intel weit
> hinter sich :-P

Gern aber wie sieht es mit dem Rest aus?

Winfried J. schrieb:

> ......mit 4 GB und 256 GPIO, zzgl. USB, BT, und
> WLAN on Chip. Hab ich noch was vergessen? Ach ja Pinout 20*20 Rastermaß 1/10"

Ich fürchte das bleibt ein Wunsch

von Uwe G. (ugoessner)


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Wolfgang R. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Vom 80386DX?
>
> Da das Chipgeschäft mit aktuellen Prozessoren eh stagniert, dachten wir
> uns, wir könnten mal 386DX extra für Dich neu auflegen. Sollen wir die
> Bugs wieder mit einbauen?
>
> Wie war die jährliche Stückzahl noch mal?

2 Stück bitte und von mir aus mit den Bugs.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Uwe G. schrieb:
> und von mir aus mit den Bugs

Keine gute Idee - Intel hatte da extra '16 bit S/W only' raufgedruckt, 
und dann siehts mit deinem angepeilten 4GB RAM schlecht aus:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80386#/media/File:Intel_A80386-16_16_bit_SW_Only.jpg

Winfried J. schrieb:
>> Nimm nen 68030. In der 50Mhz Version lässt der den kleinen Intel weit
>> hinter sich :-P
>
> Gern aber wie sieht es mit dem Rest aus?

Hmm wie wärs mit nem Dragonball, immerhin hatte der ein integriertes LCD 
Treiberchen, einen UART und ein paar andere nette Dinge, wie einen DRAM 
Refresh Controller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Freescale_DragonBall
uCLinux läuft auch drauf und man findet ihn in den alten Palms (und im 
uCSimm).

von Dumdi D. (dumdidum)


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Mal den TE gefragt: wozu? Warum keinen derzeit verfügbaren Prozessor?

von Uwe G. (ugoessner)


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Das ist eine sehr lange Geschichte.

von Mac G. (macgyver0815)


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Uwe G. schrieb:
> Das ist eine sehr lange Geschichte.


So lang wie diese sehr lange Geschichte hier kann sie nicht sein:
Beitrag "Welle/Teilchen zum II"

(13315 Postings, Thread lädt nur noch wenn "Seitenaufteilung 
einschalten" aktiviert ist)

von Dumdi D. (dumdidum)


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Uwe G. schrieb:
> Das ist eine sehr lange Geschichte.

Lass mich raten: langer Abend, Bier und dann eine Wette?

von Uwe G. (ugoessner)


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Mein Ziel ist es noch mal alles aus einem 80386DX 40 (von Intel muss er 
sein) raus zu holen.
Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.

von (prx) A. K. (prx)


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Uwe G. schrieb:
> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.

Kunststück. Meistens lief DOS drauf.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Uwe G. schrieb:
> Mein Ziel ist es noch mal alles aus einem 80386DX 40 (von Intel muss er
> sein) raus zu holen.

Hatten wir doch schon: einen solchen gibt es nicht.

Intel hat den 80386 nur bis maximal 33 MHz gebaut, lediglich AMD
hatte davon eine 40-MHz-Variante.

Wenn er also von Intel sein muss, dann musst du dich auf 33 MHz
beschränken.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Uwe G. schrieb:
> 80386DX 40 (von Intel muss er
> sein)

Was an der Aussage "Von Intel hat es nie einen DX40 gegeben" hast Du 
nicht verstanden?

Upps.. zu langsam getippt... ;-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Uwe G. schrieb:
> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.

Aha. Meinst Du das also. Soso.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.
>
> Aha. Meinst Du das also. Soso.

Ein komplettes X11R6 compilierte so ca. 24 h lang auf einem solchen. ;-)

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Jörg W. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> Uwe G. schrieb:
>>> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.
>>
>> Aha. Meinst Du das also. Soso.
>
> Ein komplettes X11R6 compilierte so ca. 24 h lang auf einem solchen. ;-)

Weil wahrscheinlich der Compiler nicht optimal optimiert war, gab es 
vermutlich solche suboptimalen Laufzeiten...

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Uwe G. schrieb:
>> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.
>
> Aha. Meinst Du das also. Soso.

Eventuell meint er die Möglichkeiten der vier(?) Privilege Levels.

Wurden die überhaupt schon irgendwo einmal wirklich alle genutzt?

Meine Güte, das ist alles schon so lange her - aber es hat viel Spaß 
gemacht, die Abschottungsmechanismen damals im Praktikum per Assembler 
kennenzulernen :-)

von Uwe G. (ugoessner)


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Ich hab zwar Informatik Ausbildung gemacht aber in Assembler hab ich den 
nicht gehabt.

von Bernd F. (appaloosa)


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Ein Intel i386DX in 14nm-Technologie - Geil. Wie schnell wäre dieser?
Das Die wäre kleiner als ein Stecknadelkopf.

BtW: Habe hier noch einen Am386DX/DXL-40 als CPGA herumliegen.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Wolfgang R. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Was willst du für einen Pentium Pro?
>
> Ich würde ihn gegen einen weiteren 4004 tauschen... ;-)
>
> Ne ne, das ist kein Verkaufsangebot und für schnödes Goldrecycling ist
> mir der zu schade.
>
> Ein Tausch gegen antike Elektronik a la Kernspeicher oder
> Uraltprozessoren könnte ich noch erwägen.

Goldrecycling, o weia, nie nich nimmer nich!
den würde ich wieder in Arbeit bringen

von (prx) A. K. (prx)


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Bernd F. schrieb:
> Ein Intel i386DX in 14nm-Technologie - Geil. Wie schnell wäre dieser?

Nicht viel schneller als das Original. Der hat nämlich keinen Cache 
drauf und externer Cache ist heute nicht schneller als damals.

von Mac G. (macgyver0815)


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A. K. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Ein Intel i386DX in 14nm-Technologie - Geil. Wie schnell wäre dieser?
>
> Nicht viel schneller als das Original. Der hat nämlich keinen Cache
> drauf und externer Cache ist heute nicht schneller als damals.

Na also "etwas" schneller als in den 1980ern ginge es wohl schon. Gibt 
heute auch externe SRAMs unter 5 ns Zugriffszeit (sogar unter 1 ns mit 
speziellen Bussen).
Wie war die damals beim 386er?

von Dumdi D. (dumdidum)


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https://m.alibaba.com/product/620480755/SBC-357-4M-with-onboard-CPU.html?spm=a2706.7843299.1998817009.58.Jz6yA0

Vielleicht als Startpunkt. Wenn Du die ganz freundlich fragst und bereit 
bist eine Stange Geld hinzulegen könnte es sein das das Geld dann weg 
ist; und falls Du eine Stange Glück (Sonntagskind?) und/oder einen 
Dolmetscher und ein paar Shenzhen Aufenthalte hast dann liegt Dir auch 
ein DX mit 4GB auf dem Tisch.

von Michael B. (alter_mann)


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Dumdi D. schrieb:
> könnte es sein das das Geld dann weg
> ist;

Geld ist nicht weg!
Es gehört dann eben jemand anderem. :-)

von Mac G. (macgyver0815)


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Dumdi D. schrieb:
> https://m.alibaba.com/product/620480755/SBC-357-4M...
>
> Vielleicht als Startpunkt. Wenn Du die ganz freundlich fragst und bereit
> bist eine Stange Geld hinzulegen könnte es sein das das Geld dann weg
> ist; und falls Du eine Stange Glück (Sonntagskind?) und/oder einen
> Dolmetscher und ein paar Shenzhen Aufenthalte hast dann liegt Dir auch
> ein DX mit 4GB auf dem Tisch.

Hä?
Das Teil ist Faktor 1024 vom Ziel entfernt. Das wird eine große Stange 
Geld...

Die Chinesen schicken Dir vielleicht genau das Board zu, und überkleben 
4 MByte mit nem 4 GByte Aufkleber. Dumme Langnase ^^

von Dumdi D. (dumdidum)


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Mac G. schrieb:
> Das Teil ist Faktor 1024 vom Ziel entfernt.

Das ist doch wahrscheinlich der eher 'einfachere' (aber auch nicht 
einfach) Teil. Der schwierigere ist doch jemanden zu finden der die 386 
noch überhaupt vertreibt. (und ob die welche haben k.A. Angebot ist ja 
SX).

Aber sollten die welche haben, dann wäre ich überrascht wenn die für 
5-15k€ nicht eine Lösung hinbekommen. Wenn man schlecht verhandelt wäre 
die Lösung halt ein Aufkleber. :-)

von Mac G. (macgyver0815)


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Dumdi D. schrieb:
> Der schwierigere ist doch jemanden zu finden
> der die 386 noch überhaupt vertreibt.

"The Internet (tm)"
Ich selbst hab sogar noch zwei davon rumliegen (gut, keine 40 MHz Typen 
von AMD)... und weiter oben haben diverse Leute schon welche angeboten.


> dann wäre ich überrascht wenn die für
> 5-15k€ nicht eine Lösung hinbekommen.


Wie ich oben schon schrieb: Einzige Chance wäre ein halbwegs großes FPGA 
(das braucht dann auch ein entsprechendes VHDL Design).
Standard-Lösungen gibt es für sowas nicht.
Und dann kommt man selbst in Kinesien (das weiter oben gelinkte Board 
ist vermutl. aus Taiwan) nicht weit mit 5 - 15k€...


Und für das Geld bekommt man viel interessantere Dinge zum rumspielen.
Wie wärs mit ein paar Mainframes, die hätten auch oft >4 GByte RAM:

http://www.ibmsystemsmag.com/mainframe/stoprun/Stop-Run/Connor-Krukosky/
https://www.youtube.com/watch?v=45X4VP8CGtk&t=193s

;-)

von Dumdi D. (dumdidum)


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Mac G. schrieb:
> das weiter oben gelinkte Board ist vermutl. aus Taiwan

Mal nachgefragt: wieso meinst Du das? Ich hätte ja auf Shenzhen getippt.

von Mac G. (macgyver0815)


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> Ich hätte ja auf Shenzhen getippt.


In China (abgesehen von Taiwan, aber ist halt großer Unterschied) war zu 
der Zeit wo das entwickelt wurde noch nicht allzuviel los mit 
ENTWICKLUNG.

Und AAEON ist eine Firma aus Taiwan ;-)

von Johnny B. (johnnyb)


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Statt heutzutage ein 486 Board einzusetzen, würde ich z.B. ein 
LattePanda nehmen, das ist Intel-kompatibel (ATOM Quad-Core Prozessor) 
und man kann es auch mit Windows 10 im Bundle haben (aber das ist 
irrelevant, da Du das OS ja selber programmieren willst).
http://www.raspberrypiwiki.com/index.php/LattePanda_board
http://www.lattepanda.com/

von Johnny B. (johnnyb)


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Uwe G. schrieb:
> Mein Ziel ist es noch mal alles aus einem 80386DX 40 (von Intel muss er
> sein) raus zu holen.
> Ich meine mal, das(s) der 386er damals nie richtig ausgenutzt wurde.

Eher weniger; lass mal einige Spiele von damals darauf laufen, die 
gingen recht flott. z.B. Doom.

Und Demos:
http://www.oldskool.org/demos/explained/demo_reviews.html

von Uwe G. (ugoessner)


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Ich bin kein typischer Gamer.

von Johnny B. (johnnyb)


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Uwe G. schrieb:
> Ich bin kein typischer Gamer.

Dann schau Dir die vorher verlinkten Demos an. Was besseres um die 
Performance zu zeigen wirst Du kaum finden, denn das meiste davon ist in 
Assembler unter Anwendung aller möglicher Tricks programmiert worden.

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