Transistor-Relais Schaltung Bauteilbestückung

Christofer W. schrieb:
> Transistor-Relais_Schaltung.jpg

Kompliment! Mal Einer, der es schafft, von oben rechtwinklig und gerade 
ein Blatt Papier abzuphotographieren! Oder ist's gescannt?

Gruss Chregu

Die Diode muss so viel Strom können, wie der Spulenstrom des Relais ist 
- quasi geht dann jede einfach Si-Diode, z.B. 1N4148.

Der Transistor ist auch verwendbar, wie auch z.B ein BC547 o.ä.

Der Basiswiderstand sollte so gewählt werden, dass der Transistor auch 
völlig durchschalten kann. Da der 550C eine recht hohe Stromverstärkung 
besitzt, reicht für die Basis 1/50 ... 1/100 des Kollektorstroms, also 
rund 20mA/50 = 400μA. Für den Basiswiderstand rechnet man dann
(3V-0.7V)/400μA = 5.75k als Maximum. Nimm 4k7 ... 3k3 und es passt.

Kritischer sehe ich das Relais. Die 21W-Lampe hat zwar kaum 2A 
Stromaufnahme beim Leuchten, aber beim Einschalten ist es ein Vielfaches 
mehr und ich rechne damit, dass die Kontakte schnell abgebrannt sind 
oder verkleben. Besser wäre ein Highside-Switch, wie der BTS443, je nach 
Ansteuersignal kann dann auch der Transistor wegfallen.

Doch das reicht schon. Das Relais zieht bereits sicher bei 8.5V an und 
soviel fällt bei Weitem nicht an CE ab, dass man da drunter läge, selbst 
bei einer Berechnung mit B=100.

Christofer W. schrieb:
> Da ist dann das Wort Highside Switch gefallen, was ist das genau und wo
> kann man das kaufen, würde alle Bauteile gerne bei Reichelt bestellen.

Gut, den den ich nannte, hat Reichelt nicht, aber dafür andere, z.B. den 
hier:
https://www.reichelt.de/BS-Transistoren/BTS-432-E2/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=39349&GROUPID=2884&artnr=BTS+432+E2&SEARCH=%252A
Der ist zwar doppelt so teuer wie dein Relais, aber dafür sind auch 
Überlastschutzmechanismen enthalten - du kannst den auch an der 
Autobatterie verwenden und den Verbraucher durch einen Kurzschluss 
ersetzen. Er wird es auch ohne Sicherung überleben, dein Relais nicht.
Es ist im Prinzip ein p-Kanal-MOSFET mit Ansteuerelektronik, 
Strommessmöglichkeit und Überlastschutz.

Kannst du die Lampe auch gegen GND schalten? Dann wäre ein Logic-Level 
nMOSFET geeignet, der dann direkt die Lampe bedient.
Also: statt T1 den MOSFET und statt des Relais direkt die Lampe. Einen 
geeigneten Typen wird man dir sicher schnell nennen könne - ich hab die 
nicht auswendig im Kopf :-)

Matthias S. schrieb:
> Das Relais ist gut, aber jetzt brauchst du einen etwas stärkeren
> Transistor, da nun etwa 240mA durch die Spule fliessen.

Quatsch - laut Datenblatt 253 Ohm, also 50 mA, das Relais passt.

Christofer W. schrieb:
> Die Freilaufdiode 1N4148 kann ich für jedes beliebige Relais nehmen was
> dann schlussendlich ausgewählt wird?

Sowohl Freilaufdiode als auch Transistor und dessen Beschaltung hängen 
von dem gewählten Relais ab. Das neu gewählte hat 240mA Spulenstrom, den 
muss der Transistor könne und, weil im Abschaltmoment der gleiche Strom 
durch die Diode ganz kurz noch weiterfließt, ist auch die 1N4148 nicht 
mehr ganz geeignet. Dann würde ich eine 1N400x wählen (ich kauf nur 
1N4007).

Christofer W. schrieb:
> Wie kommt ihr beim BC337 auf 1k-1,5k?

Der BC337 braucht für 240mA Kollektorstrom keine 100mA Basisstrom. Wenn 
du den B337-40 nimmst (-40 steht für die Stromverstärkungsklasse), dann 
hat der minimal 170 Verstärkung, das sind dann als Mindestbasisstrom 
240mA/170 ≈ 1.5mA.
Dann sieht die Rechnung so aus:
(3V-0,7V)/0,0015 = 1.5kΩ. Mit 1k - 1.5k liegt man auf der sicheren 
Seite.
Beim -16 oder -25 muss der Basiswiderstand aber kleiner werden. Der -16 
bräuchte mindestens 4mA, was dann zu RBmax = 560Ω führt. Also der 
Bereich 470Ω ... 560Ω wären dann brauchbar.

Wie viel Ström könnte denn deine Ansteuerschaltung liefern?

Manfred schrieb:
> Quatsch - laut Datenblatt 253 Ohm, also 50 mA, das Relais passt.

Wer hat denn das ausgerechnet, dass es nun 240mA sind - hab ich einfach 
geglaubt :-)
@Christopher: dann hast du eben ein theoretisches Berechnungsbeispiel 
...

HildeK schrieb:
> Wer hat denn das ausgerechnet, dass es nun 240mA sind - hab ich einfach
> geglaubt :-)

Jener. "Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)"
>>Christofer W. schrieb:
> Kann man das nehmen? :)
>
>Das Relais ist gut, aber jetzt brauchst du einen etwas stärkeren
>Transistor, da nun etwa 240mA durch die Spule fliessen. Ein BC337 oder
>BC639 (Pinning anders) sind geeignete Kandidaten.
>
>Basisvorwiderstand bei 1k - 1,5k und das klappt.
>

Ich glaubte bis dahin, das Ohmsche Gesetz zu kennen bzw. mein Rechner 
sei kaputt, der spuckte nämlich 0,047430830039525691699604743083A, also 
knapp 50mA aus.

Michael B. schrieb:
> Wir merken uns: In diesem Forum ist eigentlich alles falsch.

Nein. Meistens wenigstens nicht.

Michael B. schrieb:
> da hat wohl
> jemand mit der hFE des linearen Betriebs gerechnet.

Wenn im DB bei 1V UCE und 300mA Ic ein hFE von 170 steht, dann bin ich 
durchaus auf der sicheren Seite, wenn ich mit 100-150 rechne. Bei dem 
Datenblattwert von min. 170 kommen man zu den 1.5k.
Es ist ja nicht zwingend, dass die CE-Restspannung so nahe wie möglich 
an Null kommt, das Relais zieht schon bei 8.5V garantiert an.

Veit D. schrieb:
> Für die Freilaufdiode würde vielleicht eine 1N4148
> ausreichen, ich würde aber lieber eine 1N4002 nehmen.

Ob "vielleicht" oder nicht, weiß das Datenblatt.
Die Diode muss den Strom der Relaisspule nur kurz während des 
Entladevorgangs des Magnetfeldes übernehmen. Für eine 1N4148 ist als 
I_FSM über 1s ein Maximalstrom von 1A angegeben. Bei 20mA Relaisstrom 
fließt also weniger als 2% (i.W. zwei Prozent) des zulässigen Stromes.
Meinst du nicht, dass das reicht?

HildeK schrieb:
> Das neu gewählte hat 240mA Spulenstrom, den muss der Transistor könne und,
> weil im Abschaltmoment der gleiche Strom durch die Diode ganz kurz noch
> weiterfließt, ist auch die 1N4148 nicht mehr ganz geeignet.

Wie kommst du zu dieser Überzeugung?
Auch bei 240mA bietet eine 1N4148 noch mehr als einen Faktor 4 Reserve.

Wolfgang schrieb:
> Wie kommst du zu dieser Überzeugung?

Er wird, im Gegensatz zu dir, das Datenblatt der 1N4148 noch kennen.

> Auch bei 240mA bietet eine 1N4148 noch mehr als einen Faktor 4 Reserve.

Das ist doch keine 1N4001.

HildeK schrieb:
> Wenn im DB bei 1V UCE und 300mA Ic ein hFE von 170 steht, dann bin ich
> durchaus auf der sicheren Seite, wenn ich mit 100-150 rechne

Nein.

Diese typische Kurve schwankt locker um 1:2 (wenn der Transistor in 
Stromverstärkungsklassen ausgemessen wurde) oder 1:6 wenn das nicht der 
Fall ist UND ist zusätzlich noch temperaturabhängig.

Erst mit 1/3, also 57, kommt man langsam in den sicheren Bereich.

Marc H. schrieb:
> @Mods:
>
> Bitte die Schaltung vom TE in PNG umwandeln! Das Bild hat falsches
> Format!

Hab ich den Witz nicht verstanden oder ist das nicht ein FOTO eines 
Blatt Papier mit einem Schaltplan drauf?