Generelle Fragen zu EMV und andere Prüfung

DULi schrieb:
> Habe generelle Fragen zu diversen Prüfungen. Was kommt auf mich zu?

EMV für CE kosten schon mal so 6000 bis 8000 EUR. Dazu kommt WEEE mit 
1500 EUR jährlich plus unvorhersehbaren Lotteriekosten. Willst Du Dein 
Gerät immernoch verkaufen?

Hi

-Leiterbahnen auf der Platine so kurz wie möglich
-Massefläche
-Eingangsfilter/Ausgangsfilter zum Sensor???

Wo wird das Ding eingesetzt?
Es gibt unterschiedliche Prüfungen. z.b. im Boot wird besonders auf die 
Frequenz vom Bootsfunk geachtet usw.

Gehts dir um aktive Störsicherheit oder passive?

Mal so eine allgemeine Frage, brauche ich eine EMV Prüfung?

MfG
Frederik

>Habe generelle Fragen zu diversen Prüfungen. Was kommt auf mich zu?

Netz ist unguenstig. Da kommen die Netzspannungsvorschriften. Haette 
sich vermeiden lassen. Indem man das Relais extern hat.


Also. eine einseitige Leiterplatt hat wenig Chancen. Die EMV Pruefungen 
:

1) RF Empfindlichkeit : es wird mit einer Antenne RF bis 3GHz 
draufgestrahlt und muss weiterfunktionieren. Ist mit einer einseitigen 
Leiterplatte und Controller kaum zu machen.
2) RF Abstrahlung : Es wird die Abstrahlung bis 3GHz gemessen.
3) Leitergebundene Stoerung : Entladungen und bursts auf die Kabel
4) Leitergebundene Abstrahlung : es wird gemessen was auf dem Kabel 
abstrahlt.

5) Im Kondensator : Das Geraet wird zwischen zwei Platten gelegt und 
eine Spannung/ Frequenz wird angelegt. Wird schwierig im 
Plastikgehaeuse.

Dann kommen noch die Sicherheitsvorschriften....

-Oben und unten an den nicht benoetigten Flaechen GND. Mit moeglichst 
vielen Vias verbunden.

-Man kann Kunststoff auch mit Metall oder Graphit beschichten.

-Die Abstaende und die Sicherheitsvorschriften

Das Netzkabel kann auch Stoerungen auf das Board leiten. Und eine 
unguenstige Leiterbahn kann bei 3GHz als Antenne wirken. 2.5cm Leiter 
ist schon ein Wellenleange-Viertel, eine gute antenne

Sicherheitsvorschriften. Beruehrungsschutz der 230V tragenden Teile. 
Kann es geschehen, dass das Relais zum falschen Moment anzieht, resp 
abfaellt. Oder nicht anzieht, oder nicht abfaellt. Was geschieht dann ? 
Gefaerdungen ?

Hallo Duli,

frag doch mal bei EMC-Test Dortmund

  http://www.emc-test.de

oder bei

  http://www.phoenix-testlab.de

nach Preisen in abhängigkeit von den gültigen Normen/Einsatzgebiet. 
Dabei helfen die Dir auch diese Festzulegen (Industrie/Automotive/...).
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass der Test einen einzelnen 
Steuergerätes für den Automotiv-Bereich zwischen 6K-9K liegt.
Unter Umständen musst Du auch noch an einen Klimatest oder 
Schwingungstest denken. Auch hier beraten Dich die angegebene Firmen 
bestimmt. Da einige Tests über Tage laufen, kommen da schnell mal 
15k-30k Kosten auf Dich zu - fall es den nötig ist solche Test überhaupt 
zu machen. Prüfen solltest Du dies aber schon.

Gruß

DULi schrieb:
> Hallo Leute
>
> Habe generelle Fragen zu diversen Prüfungen. Was kommt auf mich zu?
>
> Gerät wird mit 12V versorgt (Steckernetzteil). Im Inneren werkelt ein
> uC. Gerät soll in einem Kunststoffgehäuse für Hutschienenmontage
> eingebaut werden. Gnd hängt in der "Luft" (Nicht mit PE verbunden). Es
> wird ein Sensor seriell mit 50khz abgefragt (quasi I2C Bus). Kabellänge
> zu Sensor: 4m.Kabel geschirmt. Es wird Netzspannung geschalten.
>
> Schaltplan ist mal im Anhang.
>
> Was muss beachtet werden? Wo hat mein Design Schwachstellen?

Hi Dulli, :-))
willst du das professionell vertreiben oder willst du hier nur das Forum 
testen?
gruss

Zumal alles zu diesem I2C Pegelwandler in der dazugehörigen Philips 
(jetzt NXP) Appnote steht.

http://www.kip.uni-heidelberg.de/lhcb/Publications/external/AN97055.pdf

Duli schrieb:
> Welcher I2C Level shifter???? Ich habe doch keinen im Einsatz ??
> Das Gerät soll professionell vermarktet werden. Nur fehlt mir die
> Erfahrung in Punkto Prüfungen.

Verdammt, falscher Thread ;-) Entschuldige!

Ich wuerd Q3 rauswerfen und mit Q2 gleich das Relais von 12V gegen GNd 
schalten. Die Relais Anschluesse mit einer Diode versehen und mit je 1nF 
gegen GND

Schaut gut aus. Jetzt muss nur das Layout noch passend sein.

Der Relaisausgang ist nicht kurzschlussfest.
Das würde ich mit einer Stromquelle machen.
Außerdem die 12V vor den 10R an der Versorgung abgreifen.

Duli schrieb:
> Mir kommt die Erzeugung der 5V ein wenig übertrieben vor. Oder geht das
> so in Ordnung?

Hi Duli,
wenn ich den Thread richtig verstehe gehst du von Stückzahlen von ca 
1000 Geräten aus! Die Platine möchtest du in das Hutschinenteil von Dold 
Hersteller-Teilenummer 0036588 einbauen.

Wo soll denn das Gerät letzendlich eingebaut werden? Denn das ist 
wichtig um zu wissen welche Prüfungen zu beim EMV-Labor machen must. Die 
werden dich dort auch danach Fragen. Und werden damit Testen..
Kosten ca 100..200€/h
Letztendlich bist du aber dafür verantwortlich und unterschreibst auch.
--> Bundesnetzagentur

i1 hat vollkommen recht wenn er sagt:
"Ausserdem ließ mal durch was Burst und Surge sind. Ohne
Schutzbeschaltung an deinen Ausgängen mit 4Meter Kabel hast du keine
Chance."


grüssle

Hallo DUli,

Fange doch vorne an und eroiere erst mal, welche Normen Du einhalten 
musst und erstelle darauf aufbauend einen Prüfplan (welche Prüfungen 
sind notwendig, wer kann/muß sie machen, was kann ggf. über Konformität 
gemacht werden). Danach kann man überhaupt erst beurteilen, welche 
EMV-Massnahmen für Deine Schaltung und den physikalischen Aufbau nötig 
sind.

Alles andere ist die berühmte Stocherei im Nebel.

In welcher Ecke bist Du denn zu Hause?

Stefan
(der die letzten 2 Wochen überwiegend in einem Prüflabor verbracht hat 
um einen Schwung Geräte EMV-fest zu machen bzw. den Nachweis zu 
erbringen, dass sie es sind)

ronny schrieb:
> etwas OT: ich frage mich immer wieder, wie bekommen die Chinesen bzw.
> die Billiggeräte eine Zulassung. Solch einen Aufwand betreibt dort
> keiner, die Geräte wären viel zu teuer.

Du gibst Dir die Antwort doch schon selbst:
Der Hersteller muss das mit sich selbst abmachen und druckt das auch 
selbst drauf.

Es ist durchaus üblich, dass die Chinesen nachfragen, welche Gütezeichen 
man denn aufgedruckt haben möchte ... das geht von CE über TÜV, VDE ...

Ob die Geräte auch die Eigenschaften haben, steht auf einem ganz anderen 
Blatt ;-)

Wenn ich mir die meisten preiswerten Geräte so anschaue, macht überhaupt 
niemand dort die Tests (und würde sie auch nicht bestehen).

Chris D.

Chris D. schrieb:
> ronny schrieb:
>> etwas OT: ich frage mich immer wieder, wie bekommen die Chinesen bzw.
>> die Billiggeräte eine Zulassung. Solch einen Aufwand betreibt dort
>> keiner, die Geräte wären viel zu teuer.
>
> Du gibst Dir die Antwort doch schon selbst:
> Der Hersteller muss das mit sich selbst abmachen und druckt das auch
> selbst drauf.
>
> Es ist durchaus üblich, dass die Chinesen nachfragen, welche Gütezeichen
> man denn aufgedruckt haben möchte ... das geht von CE über TÜV, VDE ...
>
> Ob die Geräte auch die Eigenschaften haben, steht auf einem ganz anderen
> Blatt ;-)
>
> Wenn ich mir die meisten preiswerten Geräte so anschaue, macht überhaupt
> niemand dort die Tests (und würde sie auch nicht bestehen).
>
> Chris D.

Naja so einfach kann man sich das nicht machen. Zumindest muß der 
Importeur der Ware dafür gerade stehen (Inverkehrbringer), und wenn das 
Gerät tatsächlich den Normen nicht entspricht kann das sehr sehr teuer 
werden.
Wenn jemand sich ernsthaft (vielleicht beruflich) mit dem Thema befasst 
wird schon eine gscheite Schaltung hinbekommen und auch 'günstig' durch 
die Labortests kommen (~1k€...). Leider gibt es immer wieder schwarze 
Schafe die sich hier durchmogeln möchten nach dem Prinzip 'wo kein 
Kläger dort kein Richter'.

@duli: melde dich doch mal hier an, mit deiner Mailadresse erwecktst du 
nicht gerade 'seriösität'. :-))

gruss

Joel Schmidt schrieb:

>> Wenn ich mir die meisten preiswerten Geräte so anschaue, macht überhaupt
>> niemand dort die Tests (und würde sie auch nicht bestehen).
>>
>> Chris D.
>
> Naja so einfach kann man sich das nicht machen.

Ähm .. genau das wollte ich damit eigentlich sagen :-)

> Zumindest muß der
> Importeur der Ware dafür gerade stehen (Inverkehrbringer), und wenn das
> Gerät tatsächlich den Normen nicht entspricht kann das sehr sehr teuer
> werden.

Ja, auf dem Papier schon. Praktisch passiert in 99,999% der Fälle 
nichts.
Ich kenne niemanden, weder hier im Forum noch real, der auch nur 
jemanden kennt, der deswegen schon belangt wurde.
Wenn die Kiste nicht abraucht und Du nicht massiv störst, passiert 
praktisch nichts.

> Wenn jemand sich ernsthaft (vielleicht beruflich) mit dem Thema befasst
> wird schon eine gscheite Schaltung hinbekommen und auch 'günstig' durch
> die Labortests kommen (~1k€...). Leider gibt es immer wieder schwarze
> Schafe die sich hier durchmogeln möchten nach dem Prinzip 'wo kein
> Kläger dort kein Richter'.

Es ist eher so, dass man es zumindest bei importierten Geräten fast 
ausschließlich mit schwarzen Schafen zu tun hat.

Chris D.

Sicherlich sind wir hier in einem Forum wo's teilweise nur um private 
Interessen geht.

Deswegen sind die Fälle auch nicht bekannt -- manche werden es dann auch 
nicht zugeben wollen. Mag sein daß MP3-Player und ähnliches aus Fernost 
vermehrt sich nicht darum scheren.

Vielleicht ist die Bundesnetzagentur, die das Überwachen soll, einfach 
zu dünn organisiert um hier Kontrollen effektiv durchführen zu können.

Letztendlich machen wir 'Techniker' uns in Europa damit selber kaputt. 
Aber das ist eine andere Diskussion.

Diese schwarzen Schafe kann man ja auch melden -- dann wird man ja schon 
sehen was passiert. Wenn ich deren Mitbewerber wäre und sehe welche 
Qualität das Ding hat....

Vielleich hat hier im Forum schon einmal jemand Erfahrung gehabt. Von 
China-Erfahrung ist mir schon mehrfach in Fachvorträgen und 
EMV-Schulungen berichtet worden.

gruss

Hallo,
der Stefan Wimmer hat recht.
Zuerst musst Du wissen in welchen Bereich Deine Applikation eingesetzt 
wird und daraus resultiert welche Norm eingehalten werden muss. Zudem 
entscheidet sich dann welche prüfschärfegrade eingehalten werden muss.
Wenn nach Industriestandard geprüft wird dann darf Dein Gerät eine 
größere Störleistung bzw. Störspannung haben. Muss dann allerdings im 
Gegenzug auch eine größere Störfestigkeit aufweisen. Im 
Haushaltsstandard ist es genau umgekehrt geringere Störfestigkeit 
bedeutet auch dass die Ausgehende Störung geringer sein muss. So wie 
Dein letztes Schaltbild aussieht wird es allerdings gar nichts bestehen! 
Bei der Störaussendung wird die Schaltung nicht bestehen, da vor VDD 
kein Ferritkern sitzt. Dein Controller zieht nämlich die Spannung im 
Takt Deiner Frequenz die vom Oszillator vorgegeben ist. Folglich setzt 
sich dieses Verhalten dann bis in die Spannungsversorgung fort. Da das 
Netzteil heute in der Regel ein Schaltregler ist wird die Störspannung 
bzw. Störleistung die Prüfung nicht bestehen. Zudem ein 100nF 
Blockkondensator und wir haben einen ordentlichen Tiefpass der sollte 
die Geschichte schön beruhigen.
Nun schauen wir uns mal Deinen Sensor an der, wenn ich es richtig 
gelesen habe an einer 4m Leitung angeschlossen ist. Diese Leitung wird 
bei einer EMV Prüfung eine Kapazitive Koppelzange gelegt und dann 
gestört.
Hier zu gibt es einen entscheiden Tipp: "Sämtliche Ein und Ausgänge die 
an der Controllerspannung liegen zu Verdrosseln!" Hier empfehlen sich 
Stromkompensierte Drosseln. Bei Deiner Schaltung gilt das vor allem für 
Deinen Sensor. Wenn das Relais ebenfalls über eine Leitung außerhalb 
Deines Gehäuse liegt auch.
Dies sind nur ein paar grundlegende Tipps. Entscheidend ist allerdings 
auch das Layout. Masseflächen, Leiterbahnverlegung etc sind auch immer 
ein Problem.

Dominik M. schrieb:
> der Stefan Wimmer hat recht.

Danke! :-)

Die Frage oben nach dem Sitz des OP hatte einen Sinn, aber er meldet 
sich ja leider nicht mehr.

@Duli:
Wenn Du die für Dein Gerät relevanten Normen kennst, können wir mal PNen 
oder telefonieren. Wie Dominik so richtig schrieb, ist Dein Design stark 
verbesserungsfähig, aber die notwendigen Massnahmen hängen eben stark 
von den zu erfüllenden Normen ab.

Hallo,
daß kannst Du so pauschal nicht sagen.
Ziel sollte sein die Oszilatorfrequenz zu neutralisieren.
In diesem Fall ist es aber so das xL proportional zur Frequenz ist.
Ich empfehle hierfür Sechsloch Ferritkerne.

Dominik M. schrieb:
> Ziel sollte sein die Oszilatorfrequenz zu neutralisieren.

Ähhm, wenn Du ganz vorne am Eingang der Versorgung noch was von der 
Oszillatorfrequenz des Prozessors siehst, sind woanders die einfachsten 
Massnahmen grob vernachlässigt worden (v.a. Stützkondensatoren und deren 
Leitungsführung).


@Duli:
Die 470µ rechts vom Regler sind unnötig groß und behindern die Regelung 
mehr als sie nützen. Wenn man sie z.B. auf gute (low-ESR) 10µ 
verkleinert, kann man auch noch auf die Schutzdiode am Regler verzichten 
(die man eh' nur braucht, wenn eingangsseitige Kurzschlüsse zu 
befürchten sind.

Die Transil-Diode gehört an den Eingang hínter die Sicherung, denn sie 
hat u.a. die Aufgabe bei Überlastung durchzulegieren (= Kurzschluss) - 
sie opfert sich schlimmstenfalls also für den Rest der Schaltung.

Was an weiteren EMV-Massnahmen wie Ferriten etc. nötig ist, kann man 
immer noch erst ermitteln, wenn man weiß, welche Prüfungsschärfe 
einzuhalten ist (also welche Normen gelten). Mein aktuelles Projekt 
hatte es heute z.B. mit 20V/m zu tun (siehe Bild).


Hmm, Salzburg ist etwas weit weg von mir um mal direkte Hilfe zu geben, 
aber vielleicht meldest Du Dich mal hier an, dann könntest Du mir Deine 
Tel.-Nr. PM-en.

A propos Salzburg:
Damit macht Deine oben gemachte und uns Deutsche etwas verwirrende 
Aussage zu WEEE auch wieder Sinn. In A ist das tatsächlich nicht ganz so 
praxisfern geregelt wie hier in D.

Ich habe auch mal eine E1-Prüfung gemeistert.

Unsere Schaltung hatte einen uC mit 8MHz Takt (intern) und ein externer 
Kabelbaum von ca. 3m Länge (auch mit I2C.. jaja).

Erstens, die abgestrahlte Energie war ein Witz. Das ist nicht das 
Problem. Du solltest an den Sensor-Eingängen kleine Cs gegen Masse 
setzen um HF auszufiltern. In die Versorgungsspannung der Sensoren kann 
man noch einen kleinen Filter setzen (irgendetwas 10uH bis 100uH) oder 
gleich eine stromkompensierte Drossel verwenden...

Zweitens, wie reagiert die Schaltung auf Einflüsse von außen ?
Da gilt es die Leitungen abzublocken. Varistoren sind gerade für 
Datenleitungen ganz nett, weil sie schnell Überspannungen ableiten und 
noch etwas Kapazität haben um die HF zu blocken.
Ein Transil im 5V-Zweig ist gut, um auch die geclampten Überspannungen 
zu vernichten.
Eine Spule in den Eingang (47uH) um Schwingungen zu unterdrücken,
davor eine Sicherung und eine Transil-Diode (unipolar), die eine 
Verpolung per Durchbrennen der Sicherung verhindert.

Drittens, Nimm mal eine Gewindestange und schließe dort die 
Versorgungsspannung an und streiche dann mit einem Kabel darüber, daß 
die Versorgungsspannung in die Schaltung bringt. Das sind prima Spikes!
War so der erste Tipp, den unser Prüfingenieur für uns hatte. Das kannst 
Du ja auch mit den Sensorleitungen machen.

Und dann gibt es Software, die Messwerte (Datenpakete) prüfen, ob sie 
wahr sein können und notfalls verwerfen. Da kann man auch viele 
Störungen mit ausfiltern. Wenn die Steuerung nämlich tolerant auf 
EMV-Störungen reagiert ist das OK. (Auch ein stiller Neustart per 
Watchdog oder so).

Bei den langsamen Taktsignalen zu den Sensoren kommt es nicht zu starken 
EMV, Du hast ja schon Serienwiderstände drin.
Der Schwinger ist ja schon besser als ein Quarz, evtl. kannst Du den 
internen RC-Oszilator des uCs verwenden (ich weiß jetzt nicht, ob er 
einen hat, moderne uCs schon), der strahlt noch weniger ab.

Unbenutzte Pins muß man nicht auf Gnd legen, es reicht, sie als Ausgänge 
zu schalten und auf High oder Low zu legen.

...das kommt immer noch darauf an, welche Prüfungen für Dein Gerät 
vorgeschrieben sind. Hast Du das mittlerweile herausbekommen können??

Falls da eine Prüfung mit Surges notwendig ist, sollte Deine 
Verpolschutzdiode rechts von der TVS liegen, denn sonst würde sie bei 
negativen Surges mit fast der vollen Spannung (500V-2kV, je nach 
gültiger Norm) beaufschlagt.

Ich denke über die Notwendigkeit von L3 und R12 nach, die sind m.E. 
überflüssig.

D2 ist auch sinnfrei.

Die TVS D4 würde ich mit 6,8V nehmen, dann bricht die schon etwas über 
5V durch.

Bernd Rüter schrieb:
> D2 ist auch sinnfrei.

...da gibt's noch mehr:

D1 ist unnötig, D2 sinnlos, D4 so (bidirektional) auch sinnlos.
L2 und L3 sollten in einer stromkompensierten Drossel zusammengefasst 
werden. Und R11 und R12 erschließen sich mir auch nicht so recht.

Auch die Beschaltung an den E/As wäre noch verbesserungsfähig, aber der 
OP erzählt ja nicht, nach welcher Prüfschärfe das auszulegen ist. Am 
Schluss spielt dann auch das Layout noch eine grosse Rolle.

Oh je - nochmal: Die Oszillatorfrequenz des µC sollte "da vorne" 
keinerlei Rolle mehr spielen. Die Drossel dient viel mehr dazu, 
Störungen von Deiner Schaltung fernzuhalten. Wenn man mal wüsste, welche 
Normen einzuhalten sind (ich glaub' ich wiederhole mich), hätte man auch 
eine Ahnung welche Bursts etc. hier ggf. schadlos eingekoppelt werden 
können müssen.

Ich bin dann mal weg aus dem Thread. Ihr könnt mich ja benachrichtigen, 
wenn Duli weiß was er braucht.

ronny schrieb:
> etwas OT: ich frage mich immer wieder, wie bekommen die Chinesen bzw.
> die Billiggeräte eine Zulassung. Solch einen Aufwand betreibt dort
> keiner, die Geräte wären viel zu teuer.


Darueber koennte ich stundenlang erzaehlen ;-)
Gruss aus Shanghai  !!!



Hallo DULI,

der sinnvollste Beitrag hier stammt von Stefan Wimmer und ich finde noch 
keine Antwort darauf.

WELCHE GRENZWERTE SIND FUER DICH MASSGEBLICH?

Es macht garkeinen Sinn irgendwo dranrumzuschrauben, wenn ich nicht 
weiss, wohin ich eigentlich kommen muss.

Im Prinzip kann ich nur abraten, "mal schnell" was zu stricken.....gute 
Layouter wissen was zu tun ist und stossen dennoch oft an ihre Grenzen.

Dass ein einseitiges Layout keine EMV-Anforderungen einhaelt ist so 
vereinfacht Quatsch. Mit einem Zweiseitigem kann man sich ggf. mehr 
Probleme einhandeln.

Ein geschirmtes Gehaeuse ist wohl ebenfalls unsinnig teuer. Ich arbeite 
im Automotive Bereich (ISO 7637 und Konsorten) und da wird mit 
EInstrahlungen gewaltiger Leistung gearbeitet. Ausserdem sind die 
Steuergeraete in engster Nachbarschaft zu Radio-, TV-, DAB-Empfaengern 
oder Antennen angeordnet.
Keiner kommt auf die Idee, sowas abzuschirmen, ausser im Motorbereich 
und dort nicht aus Einstrahlungsgruenden sondern wegen des thermischen 
Verhaltens.

Es scheint mir hier noch viel "Herumstochern" su geben.
Du musst als erstes herausbekommen, welche technischen Standards fuer 
Dein Geraet wichtig sind.
Das haengt vom gebrauchsgemaessen Einsatzfall ab. So ist ein 
Spannungsregler der im Explosionsgefaehrdeten Bereich eingesetzt wird, 
ganz anderen Anforderungen ausgesetzt, als einer im Automotive- oder 
Industriellen Bereich.

Gerade im Industriellen Einsatz sind die Anforderungen oft sogar sehr 
niedrig, weil keiner neben der Anlage Radio hoeren will ;-)

Es gibt uebrigens ausser den allgemeinen Standards meist noch 
Kundennormen (jenach EInsatzgebiet), die i.A. strenger sind.

Erst mal Grundlagenforschung betreiben.

Wenn Du unsicher bist in Sachen Layout, dann VOR EMV-Messungen mehrere 
Leiterplattenversionen herstellen. Ist immernoch billiger als jedesmal 
die Schleife zu drehen und mit einer neuen Version "Wiederzukommen", die 
Labors sind teuer.

Die "Piezofeuerzeugmethode" ist mal ein Ansatz, aber welche Spannung 
musst Du denn ueberhaupt aushalten koennen? Wie lange? Mit welchem Human 
Body Model?

Wer sowas oefters macht, hat eine ESD-Pistole in der Schublade.

Oft hat das EMV-Labor genug Erfahrung um Dir in Sachen anwendbare Normen 
weiterzuhelfen, aber die VErantwortung hast Du selber.



Gruss

Michael

Hallo DULi,


tschulliung, hatte Dein letztes Post uebersehen.
Das sind ja recht lockere Vorschriften.

Wo ist der aktuelle Schaltplan?
Wie schon erwaehnt muessen
- die Kriechstrecken am Relais gross genug sein
- die Eingaenge an X2 und X3 mit Kondensatoren versehen sein sonst wird 
das nichts mit der ESD-Kontaktpruefung 4kV
-und ich wuerde ueber die 12V Spannungsversorgung noch einen Varistor 
klemmen.

Alles recht einfach bei diesen ANforderungen, lass Dir keine Angst 
machen.

Gruss

Michael

Klopp ... in die Tonne ... ja. Ich wuerd da auch noch Einiges aendern. 
zB bei den Eingaengen. Da die 1nF an die Klemmen. Dann ein Serie-Ferrit 
und dann die Transil. Dann vielleicht ein Serie-R und die Dioden gegen 
Masse und +5V.

Die Ausgaenge sind irgendwie nicht kurzschlusssicher...

Profi schrieb:
> Lass es bleiben. Deine Schaltung ist Unfug, und du wirst sie nie zum
> Laufen bekommen. Da fehlen überall Ferite und Kondensatoren. Ausserdem
> ist die Schutzbeschaltung an jedem I/O unbrauchbar.

Hallo Profi.
Was Du da erzaehlst ist absoluter Muell.

@DULi:
Lass DIch hier nicht von Theoretikern ins Bockshorn jagen.
Was Du da machst ist Atombombenfest. Niemand wird Deine Ausgaenge ans 
230V-Netz legen und verlangen,  dass alles weiterfunktioniert.

Hier ein paar Kommentare aus der Automitiove-Praxis, die eine der 
schwierigsten ist (von Medizintechnik abgesehen).
Und - wie schon erwaehnt - fuer Industieeinsatz werden rauhere 
Umgebungsbedingungen zugelassen.

Eingangsbeschaltung D22, 25, 28, 31:
Absolut ueberfluessig. Beispiel bei D28: Entferne D28, die beiden Dioden 
D24 (die sind schon im PIC drinnen), R16.
Bleibt C14 und R17.
Der C ist mit 10nF bis 22nF okay und R17 kannst Du 22k..56k waehlen.
Ist das fuer Dich okay?
Alle die jetzt sagen, dass vor den C ein R muss, die kennen sich nicht 
aus.
Mit der o.A. Beschaltung (C ist uebrigens ein 100V / X7R 805  Epcos 
B37941K1223K070)

Ebenso D4 und D2 raus. Dito L2, L3, L19.
Alles Overkill.

Damit haeltst Du +/- 15kV Luftentladung und +/- 8kV Kontaktentladung 
aus, saubere Massefuehrung vorausgesetzt.
Und ISO 7637 (Pulsfoermige Spannungsaufschaltungen von -100V bis +100V)
Ganz zu schweigen von Deinen bereits zitierten Anforderungen.

Allerdings solltest Du den Ausgang um Q1 wirklich besser kurzschlussfest 
ausfuehren.

Mach Dir nicht ins Hemd und lass Dir hier nicht erzaehlen, von wegen 
"Klopp ... in die Tonne ...".
Du baust hier kein Geraet, das vor dem Hornstrahler eines 
Ueberhorizontradars funckionieren muss.

Schau Dir mal die Bewertungskriterien in der EN61000 an: "B" heisst, das 
Teil darf nicht ordnungsgemaess funktionieren, muss aber nach Wegfall 
der Stoerung wieder spezifikationsgemaess arbeiten.
Die Anforderungen sind nicht hoch.
Dein EMV-Service-Supplier kann Dir das bestaetigen.

Anstatt hier - teils inkompetente - Privatmeinungen zu hoeren und 
tagelang an der Schaltung rumzudoktorn, solltest Du Dir ein Labor 
aussuchen und dort einen Termin ausmachen.

Gruss

Michael


(PD.: Die Reduktion der Oszillatorfrequenz auf 4MHz ist ebenfalls 
unnoetig. Aber wichtig: Quarzgehaeuse auf Masse legen.)

Ich wuede die C und die Transil vertauschen. Denn mit den C = 1..10nF 
schliesst man die RF kurz. Die Transil wuerd ich unipolar nehmen.