ATtiny13 und "mySmartUSB light" einfache ISP Programmierung funktioniert nicht!

mythbu schrieb:
> Wenn ich zwischen VCC und GND eine LED stecke, dann geht die kurz an,
> wenn das Programm versucht den Mikrocontroller auszulesen. Das gleiche

Das ist auf jeden Fall verdaechtig, der Tiny sollte immer mit 
Betriebsspannung versorgt werden.

citb

citb schrieb:
> Das ist auf jeden Fall verdaechtig, der Tiny sollte immer mit
> Betriebsspannung versorgt werden.

Aber wenn ich doch eine Batterie (Knopfzelle 3V) anschließe, dann ist 
doch immer eine Betriebsspannung vorhanden. Und "theoretisch" könnte 
dann über die verbleibenden Verbindungen die Programmierung gesehen. 
Aber warum geht das trotzdem nicht?

Gruß,
mythbu

ich glaub es gibt von myavr ein tool womit du die spannungsversorgung 
mit dem light per software dauerhaft einschalten kannst .. ansonsten 
schaltet der light die betriebsspannung nur beim programmieren zu... 
damit kannst du den light wohl auch zwischen 5V und 3V modus umschalten 
... schau mal im download bei myavr...

gruß B.

Gerhard K. schrieb:
> Wo ist der Pullup an Reset?

??? Nicht da - anscheinend. Was ist Pullup für ein Wiederstand?

Tim Music schrieb:
> welchen Typ des Tiny13 haste denn genau? Der Tiny13V oder den normalen?

"ATtiny13A-PU DIP8" ist die genaue Bezeichnung. Das Datenblatt 
(http://www.elv-downloads.de/Assets/Produkte/10/1003/100339/Downloads/100339_attiny_data.pdf) 
sagt folgendes "0 – 4 MHz @ 1.8 – 5.5V".

Tim Music schrieb:
> Zur not schalte mal 3 AAA zusammen und guck nomal..

Hilft das?

Gruß,
mythbu

[Frust]
Warum muss denn jeder Siebtklässler unbedingt mit Controllern spielen 
wollen, wenn er im Physikunterricht noch nicht mal die einfachsten 
Regeln des Stromkreises gelernt hat? Die halten sich wohl für besonders 
frühreif...

"R-T-F-AVR-T"

(Meine zukünftige Standardantwort, kann der Admin die bitte in den 
Parser einbauen?)
[/Frust]

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial
Hier geht es um den megaAVR, die Resetbeschaltung passt aber auch auf 
Tiny.

Und benutze erst eine wirklich zuverlässige Spannungsquelle (z.B. 
Steckernetzteil mit 5V), bis das ganze anständig läuft. Dann kannst Du 
es ja nochmal mit Batterien versuchen.

Julian V. schrieb:
> Also vergiss deine externe Stromversorgung, schau lieber dass du die
> richtigen ISP Pins an die passenden Pins des Tinys anschließt. Darin
> liegt wohl auch der Fehler. Da ist ja ein Kabel zwischen ISP Anschluss
> und Zielschaltung und manchmal ist das Kabel nicht 1:1, manchmal auch
> gedreht beschaltet.


Ich habe das Kabel spiegelverkehrt genommen - keine Verbesserung. Die 
Beschaltung (Verbindung von Stecker zu Mikrocontroller-Beinchen ist 
100%-ig korrekt!).

Kann es vielleicht daran liegen, dass ich Windows 7 verwende?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen!
Gruß,
mythbu

P.S.: Überigends bin ich nicht in der 7. Klasse!

mythbu schrieb:
> Hallo,
>
> vor einiger Zeit hatte ich hier im Forum nach einem einfachen und
> günstigen ISP für den ATtiny13 gefragt. Als Antwort bekam ich, den
> "mySmartUSB light" zu nehmen. Soweit bin ich nun: habe einige ATtinys
> bestellt und den "mySmartUSB light" zu Hause liegen. Doch leider
> funktioniert das nicht so wie gedacht. Das habe ich gemacht:
>
> * USB-Treiber installiert (Windows 7 hat das automatisch gemacht)
> * WinAVR installiert
> * myAVR ProgTool 1.35 geladen
> * Alle Anschlüsse aus dem 6-Poligen Wannenstecker des "mySmartUSB light"
> an den ATtiny13 im Sockel geführt (siehe Anhang)

Na ich würde dem Tiny ja wenigstens den üblichen 
100nF-Abblockkondensator für die Versorgungsspannung spendieren, sonst 
kann das leicht Probleme geben.

> * myAVR ProgTool gestartet, COM-Port eingestellt und dann auf "Flash
> auslesen" geklickt; Ergebnis:
>
>> auslesen ...
>> benutze: mySmartUSB light an COM5 mit ATtiny13
>> lese Flash ...
>> Timeout beim Starten des Programmiermodus.
>
> Dann habe ich nochmal alles neu verkabelt - gleiches Ergebnis. Dann habe
> ich mal den ATtiny mit einer eigenen Stromversorgung ausgestattet (VCC
> und GND abgetrennt und an Batterie angeschlossen) - gleiches Ergebnis.

Böse. Ganz böse - eine unkontrollierte Spannung reicht entweder nicht 
oder toasted den armen Tiny. Funktion wäre eher Zufall.

> Dann habe ich einen anderen ATtiny verwended: auch keine Änderung.
>
> Wenn ich zwischen VCC und GND eine LED stecke, dann geht die kurz an,
> wenn das Programm versucht den Mikrocontroller auszulesen. Das gleiche
> Passiert auch an MISO, VTG, SCK; MOSI und RST haben keine Spannung.

Ähhh??? Da war hoffentlich noch ein Vorwiderstand dabei?

> Auch wenn ich ein Anfänger bin und noch nicht viel hiervon verstehe,
> kommt mir das irgendwie komisch vor, denn damals meinten alle, dass der
> "mySmart USB light" reicht.

Tut er auch, geht bei mir wunderbar...

Hallo zusammen,

Also wie schon bemerkt wurde kann es für den Programmer und den 
Controller tödlich sein wenn wenn man die Verdrahtung irgendwie dreht 
bis es passt.
Es geht zwar meist über ne kurze Zeit gut, aber ich würd es nicht 
empfehlen.

Mit nem Multimeter kann man nur wenig an den Signalleitungen messen, da 
die Signatur innnerhalb einiger Milisekunden ausgelesen wird und danach 
dort nichts mehr kommt. Also messen kann man da höchstens die 
Betriebsspannung, für weitere Messungen würd ich ein Oszi empfehlen.

Ein häufiger Fehler, wenn der Controller nicht angesprochen werden kann, 
sind verstellte Fusebits, bedeutet, wenn der Controller mit nem Quarz 
betrieben wurde, dann muss zum programmieren auch wieder ein Quarz dran 
sein.

Hallo,

ich habe jetzt alles versucht: Firmware gewechselt, an 3 verschiedenen 
PCs ausprobiert, Pin-Belegung mehrfach geprüft, (fabrik-)neuen ATtiny 
verwendet ... aber irgendwie klappt das nicht!

Dass es nicht ganz einfach wird, war mir klar, aber das es so schwer ist 
hatte ich mir nicht vorgestellt. Zudem habe ich an mehreren Stellen im 
Internet gelesen, dass es zumindest bei dem ATtiny13 klappen soll, weil 
der noch nicht so komplex ist. So langsam verliere ich die Lust und 
ärgere mich, so viel Geld für den mySmartUSB light ausgegeben habe, wenn 
der doch nicht funktioniert ...

Sebastian Möller schrieb:
> Was wird angezeigt, wenn du im Progtool auf Hardware->mysmartusb light->
> auf das "?" klickst.
> Wird der uC dann erkannt?

Nein. Da steht immer, dass der Mikrocontroller nicht erkannt werden 
kann.

Frank schrieb:
> Ein häufiger Fehler, wenn der Controller nicht angesprochen werden kann,
> sind verstellte Fusebits, bedeutet, wenn der Controller mit nem Quarz
> betrieben wurde, dann muss zum programmieren auch wieder ein Quarz dran
> sein.

Der Controller ist Fabrikneu von ELV zugeschickt. K.A., ob da die 
Fusebits verstellt sind. Mit dem ProgTool habe ich schon versucht die 
Fusebits zu ändern, doch irgendwie kommt man nicht durch bis zum 
Controller ...

Ich habe ja das "Lernpaket Mikrocontroller mit Bascom" von Franzis: kann 
ich damit irgendwie weiterkommen? Das funktioniert überigends! 
Vielleicht kann man ja darüber den ATtiny13 programmieren.

Gruß,
mythbu

Hallo nochmal,

ich habe gerade mal mit Linux gebootet und alle nötigen Tools 
installiert; es gestaltet sich folgendermaßen: den mySmartUSB light kann 
ich ansprechen und auch an den Optionen spielen. Aber mit avrdude geht 
irgendwie garnichs!
Das ist die Ausgabe:

1

         Using Port                    : /dev/ttyUSB0

2

         Using Programmer              : stk500

3

         AVR Part                      : ATtiny13

4

         Chip Erase delay              : 4000 us

5

         PAGEL                         : P00

6

         BS2                           : P00

7

         RESET disposition             : dedicated

8

         RETRY pulse                   : SCK

9

         serial program mode           : yes

10

         parallel program mode         : yes

11

         Timeout                       : 200

12

         StabDelay                     : 100

13

         CmdexeDelay                   : 25

14

         SyncLoops                     : 32

15

         ByteDelay                     : 0

16

         PollIndex                     : 3

17

         PollValue                     : 0x53

18

         Memory Detail                 :

19

20

                                  Block Poll               Page                       Polled

21

           Memory Type Mode Delay Size  Indx Paged  Size   Size #Pages MinW  MaxW   ReadBack

22

           ----------- ---- ----- ----- ---- ------ ------ ---- ------ ----- ----- ---------

23

           eeprom        65     5     4    0 no         64    4      0  4000  4000 0xff 0xff

24

           flash         65     6    32    0 yes      1024   32     32  4500  4500 0xff 0xff

25

           signature      0     0     0    0 no          3    0      0     0     0 0x00 0x00

26

           lock           0     0     0    0 no          1    0      0  4500  4500 0x00 0x00

27

           calibration    0     0     0    0 no          2    0      0     0     0 0x00 0x00

28

           lfuse          0     0     0    0 no          1    0      0  4500  4500 0x00 0x00

29

           hfuse          0     0     0    0 no          1    0      0  4500  4500 0x00 0x00

30

31

         Programmer Type : STK500V2

32

         Description     : Atmel STK500

33

         Programmer Model: STK500

34

         Hardware Version: 3

35

         Firmware Version Master : 2.10

36

         Topcard         : Unknown

37

         Vtarget         : 0.0 V

38

         SCK period      : 3.3 us

39

         Varef           : 0.0 V

40

         Oscillator      : Off

41

42

avrdude: stk500v2_command(): command failed

43

avrdude: stk500_2_ReceiveMessage(): timeout

44

avrdude: stk500v2_program_enable(): bad STK600 connection status: Unknown (0x64)

45

avrdude: initialization failed, rc=-1

46

         Double check connections and try again, or use -F to override

47

         this check.

Grüße,
mythbu

also ich progge mit dem mySmartUSB light öfters mal einen t13 der kann 
das mit sichrheit und tut es auch zuverlässig... ausgenommen natürlich 
es liegt irgendein hw-problem vor ... mit dem progtool unter windows 
kommuniziert der auch auch absolut easy ... fragezeich drücken und er 
kümmert sich ... da ist irgendwo anders der wurm drin ... könnte 
natürlich auch sein der progger hat was abbekommen :/

cu R.

Sebastian Möller schrieb:
> zeig uns doch mal deine externe Beschaltung anhand eines Schaltplan

Habe einfach die Ausgangspins aus dem Wannenstecker laut Datenblatt 
verbunden mit den Mikrocontroller Pins aus diesem Datenblatt.

Julian V. schrieb:
> Das Problem ist, der myAVR light + die beiliegende Software sind so
> einfach und selbsterklärend da kann man fast nix falsch machen. Die
> "Beschaltung" ist ja auch einfach nur ein reines Verbindern der
> richtigen Pins.

Genau das!

Julian V. schrieb:
> Vielleicht ist der echt einfach kaputt (der
> Programmer).

Kann ich das irgendwie testen? Ist das sehr wahrscheinlich?

Julian V. schrieb:
> Ich würde den Laden mal Anschreiben und um einen Umtausch bitten.
Dann werde ich das mal machen ... Und dann?

Gruß,
mythbu

Noch eine Frage:

Wenn ich einen COM-Port am Rechner hätte (was ich leider nicht habe 
...), dann könnte ich doch darüber direkt eine Verbindung mit dem 
Mikrocontroller herstellen, oder? Der COM-Port ist dann wie der 
Wannenstecker vom ISP, oder?

Kann ich dann nicht einfach einen USB <-> Serial-Konverter kaufen?

Gruß,
mythbu

P.S.: Bei dem Lernpaket Mikrocontroller von Franzis ist ja eine 
ISP-"Schaltung" dabei, wo ich den ATTiny auf einen Sockel stecken kann. 
Leider ist da aber nur ein COM-Port. Wenn es damit funktionieren würde, 
würd ich mir das kaufen, aber wie komme ich dann von dem COM-Port an 
meinen USB-Port.

Hallo,

wen's interessiert anbei mein Aufbau als hübsches Foto.

Sebastian Möller schrieb:
> reset mit widerstand an vcc

??

Tim Music schrieb:
> eventuell mal avrisp2 oder so testen

Habe ich bereits - keine Veränderung.

Tim Music schrieb:
> Und ja ich glaub ich kenn deinen Fehler... ichh hatte den au
> benutz mal den parameter "-b10" der drosselt die baudrate. War mein Ding
> :)
>
> Ansonsten kanns au sein dass der programmer nich gefunden wird oder der
> falsche ist. Ist -Pusb drin?

Wie sieht denn ein richtiger avrdude-Befehl aus? Meinen Poste ich noch, 
aber ich muss erst wieder zu Linux wechseln :-)

Gruß,
mythbu

>reset mit widerstand an vcc
Vollkommen unnötig. Bitte mal genau die Datenblätter der AVRs lesen! 
Alle AVRs haben einen "internen" Pullup am Reset! Externe sind absolut 
NICHT nötig! Keine Ahnung warum dieser Mist im Tutorial verbreitet wird.

Ausnahme wäre, wenn man mit starken EMV Störungen rechnet.

Meiner Meinung nach ist der Tiny falsch am Programmer angeschlossen:

Auf dem Bild im Posting vom 21.09.2011 18:46 kann man erkennen, das die 
gelbe Leitung, die an Pin 5 der Buchse angeschlossen ist, also die 
Reset-Leitung, an Pin 7 (oder Pin2, kann die Ausrichtung des Tinys nicht 
genau erkennen) des Tinys angeschlossen ist.

Beides ist falsch. Es müsste Pin 1 angeschlossen sein!

Die gezeichnete Anschlussbelegung aus dem allerersten Post ist so zu 
verstehen, das dies die NICHT die Belegung der Kabelbuchse in Draufsicht 
ist, sondern die Belegung einer Stiftleiste (in Draufsicht, also von 
oben auf die Stifte), die als Gegenstück zur Buchse des Kabels dienen 
soll!

Also:

Braunes Kabel (MISO) an Pin 6 vom Tiny
Lila Kabel (SCK) an Pin 7 vom Tiny
Gelb (Reset) an Pin 1 vom Tiny
Schwarz (GND) an Pin 4 vom Tiny
Blau?(Mosi) an Pin 5 vom Tiny
Grün (VTG) an Pin 8 vom Tiny

Dann müsste es funktionieren, wenn der Tiny oder der Programmer nicht 
mittlerweile defekt sind. Und natürlich die Software richtig bedient 
wird .

Ohne Gewähr, da ich die Farben und die Verschaltung nicht 100% auf dem 
Foto erkennen konnte, obwohl dieses mit fast 200k eigentlich schon fast 
zu groß ist...

Am besten zum Programmieren die mitgelieferte Originalsoftware für den 
"mySmartUSB light" verwenden. Ich bezweifle, das andere Programme 
(avrdude, ..) wissen, wie der Hardwarepin angesteuert werden muss, der 
die Spannung VTG anschaltet.

PS: An der Buchse, wirst du links oben von der herausstehenden 
Plastiknut eventuell ein kleines Dreieck im Plastik finden. Dieses 
Dreieck markiert normalerweise den Pin 1 an der Buchse. Zumindest bei 
den meisten mir bekannten Buchsensteckern. Dies ist MISO.

Hallo nochmal,

habe es jetzt ne Weile mitverfolgt und glaube nicht, dass jetzt noch ein 
Verdrahtungsfehler vorliegt.
Ihr habt zwar alle recht und es ist meistens ein Problem mit der 
Verschaltung, aber ich denke "mythbu" hat in der Hinsicht alles genügend 
oft geprüft.
Ich würde vorschlagen, wenn man sich sicher ist, dass es funktionieren 
sollte und selbst nicht mehr weiter kommt, frag doch einfach mal beim 
Support von myAVR an.
Die haben mir auch schon mal bei nem Problem sehr schnell und kompetent 
geholfen.
Schreib am besten mal ne Mail mit Screenshots und du bekommst sehr 
schnell ne Antwort, bei mir wars noch am selben Tag.

Grüße Frank

Hey Leute,

ES FUNKTIONIERT!!! :-) :-)

Frank schrieb:
> habe es jetzt ne Weile mitverfolgt und glaube nicht, dass jetzt noch ein
> Verdrahtungsfehler vorliegt.

Falsch! Ich habe das Bild vom ISP-Wannenstecker falsch interpretiert und 
eine falsche Annahme gemacht. Denn die Angaben aus dem Datenblatt 
beziehen sich nicht auf den Wannenstecker (wie von mir angenommen), 
sondern auf den Ausgang am Stick. Wenn man danach die Verdrahtung 
orientiert, klappt es!!

Noch eine Frage: Charlieplexing mit 2 LEDs! Auf Wikipedia 
(http://en.wikipedia.org/wiki/File:Complementary_Drive.png) ist ja der 
Schaltplan. Doch was setze ich wie (Output/Input)? Ich programmiere mit 
Bascom (zunächstmal).

Gruß,
mythbu freude

Der kann mySmartUSB light kann auf keinen Fall STK500v2 Kompatibel sein, 
da der STK500v2 gar nicht die Möglichkeit hat eine Targetspannung 
programmgesteuert ein und aus zu schalten!

Die Versorgung des Target über einen Programmieradapter ist bei den 
Original Atmel Programmieradapter überhaupt nicht vorgesehen (und das 
ist auch gut so).

Selbst beim STK500 ist der Programmerteil vom eigentlichen "Steckbrett" 
getrennt und auch unabhängig davon nutzbar.

Dies ist somit eine inkompatible Erweiterung von mySmartUSB light.

Das eigentliche Kommunikationsprotokoll mag ja identisch abgekupfert 
sein...

Die Verdrahtung von mythbu wie auf dem Foto vom 21.09.2011 18:46 
dargestellt ist definitv falsch.

Hallo,

hier noch der Beweis, dass es funktioniert und dass ich auf dem richtig 
Weg zum Charlieplexing mit 6 LED's bin!

Gruß,
mythbu

Hallo erst mal,
ich weiß, ich schreibe etwas spät bin aber jetzt erst auf diese Frage 
getroffen. Ich hoffe du hast die Hoffnung noch nicht aufgegeben, denn 
das wäre schade.
Nun zum Problem:

Ich habe mir nicht den ganzen Chat durchgelesen und weiß deshalb nicht 
ob das schon mal geschrieben wurde.

überprüfe nochmal ob:
 - du im avr prog tool bei "Hardware" unten den Attiny 13 ausgewählt 
hast
 - du in dem Programm mit dem du programmiert hast den attiny als Chip
ausgewählt hast
 - du den Isp Anschluss nicht aus versehen falsch rum angeschlossen hast


Mehr fällt mir im Moment auch nicht ein. Falls du es noch liest schreib 
doch mal zurück obs geholfen hat.

Hab grad gelesen das es doch ging sry. Ich werde beim nächsten mal 
zuerst den letzten beitrag lesen und dann antworten. Aber man will ja 
nur helfen