Guten Abend,
Ich habe mal 2 Layouts gemacht um 230V zu schalten mittels
IR-Fernbedienung. Es soll damit meine Wohznwand im Wohnzimmer gesteuert
werden. TV, PS3, Receiver, Verstärker, eben alles was so an der Wohnwand
sitzt.
Ich würde nun gerne wissen welcher der beiden Layouts besser geeignet
ist oder ob nicht sogar beide Schrottreif sind.
Vielen Dank hierfür schon mal,
Daniel
Bananen Joe schrieb:> Bist du sicher das die Klemmen für 230V geeignet sind?
Es wäre auch nicht verkehrt, 3er Klemmen zu verwenden und den mittleren
Anschluss frei zu lassen.
Ausserdem: Sind denn die Relais überhaupt für 230V geeignet?
Die klammemn sind 300V AC / 16A diese sind also gut dimensioniert. Ist
ein Rastermaß von 5 oder 5.08. Mit 3er Klemmen könnte man sich das noch
einmal ansehen.
@ Bananen Joe: Meinst du die Abstände an den Klemmen?
Die Relais können 10A bei 250V AC sollten also auch kein Problem
darstellen.
Hallo Daniel,
ich würde sagen, beide Schrott, tut mir Leid...
Begründung: Die Leitung von J2 an die Relais ist z.B. einer der
Kritikpunkte, es fehlen Kondensatoren etc.
Wenn Du aus welchen Gründen auch immer nicht zweilagig arbeiten
möchtest, dann arbeite lieber mit Brücken.
Als erstes solltest Du immer mit der Verlegung der Spannungsversorgung
beginnen. Damit vermeidest Du die jetzige Masseführung die mehr als
suboptimal ist. S. C6, C7 und C8
Dann plaziere mal die ICs etwas anders und Du wirst feststellen, dass
alles etwas besser und einfacher wird.
Gruß
Frank
- Sicherungen vergessen
- 230V Abstände überprüfen ->
http://www.mikrocontroller.net/articles/Leiterbahnabst%C3%A4nde nicht
vergessen Wechselstrom = Effektivwert -> Spitzenspannung = 230V *
Wurzel(2)
- Trotzdem Footprints für Dioden hinmachen. Kostet nix wenn man sie
unbestückt lässt.
- LEDs für Relais mit einbauen
- Kondensatoren näher an MAX232
- Als aller erstes werden Vcc und GND an den AVR geführt, dann der Quarz
geroutet. Alles andere wird darum herum platziert.
- Masse bedenken von Quarz
Hier mal der passende Schaltplan.
Am Max 232 hatte ich einen Elko drin. Der ist jetzt ausgetauscht gegen
einen Kerko.
Der AVR hat bereits 100nF und der Max 232 ebenfalls. Muss der ULN2803A
ebenfalls einen besitzen?
@Marc N.: die sicherungen werden ins gehäuse eingearbeitet. Sind welche
mit Schraubterminals.
An J10 Sind die LED's für die Relais angeschlossen. Diese werden
ebenfalls nach außen geführt. Die Widerstände davor sind natürlich die
Vorwiderstände.
Den Quarz werde ich noch verbessern.
Die Kondensatoren werde ich noch näher setzen wobei ich jetzt nicht
wirklich finde das sie weit weg sind.
Der ULN schaltet mit Masse. Die Relais haben nur einen gemeinsamen Plus.
Wenn ich jetzt ein layout ändern sollte, welches der beiden hat den vom
nicht 230V Teil mehr potential?
Hier noch einmal beide Layouts. Die Holes unter den Relais sollen
unterbrechungen darstellen. Hier wird die Platine eingefräst.
Zudem sind nun auch 3 polige Klemmen mit freier Mitte.
Wenn Du nicht ein paar mehr Kondensatoren spendierst und evtl. eine
etwas kürzere Anbindung des µC an die Versorgungsspannung hinbekommst,
könnte ich wetten, dass beim Schalten der Relais "seltsame Sachen" mit
deinem µC passieren (z.B. sporadische Resets).
Hallo,
ich wäre auch Dankbar wo noch kondensatoren hin gehörern... Die
Abblockkondensatoren sind am Max232 und am 5µC.
Das letztere bedarf bitte ein wenig mehr Hintergrundinfo.
Wenn überhaup Layout 2. Masseführung ist da ok. Trotzdem Quarz anderst
-> nach links schieben. Siehe Bild
230V Teil jetzt völlig für den Arsch. Du hast ein Wechslerrelais. Denk
daran Abstand von allen 230V führenden Teilen zu Allem (!).
IC1 drehen
Warum nimmst du nicht einen Relaistype wo zwischen den
Spulenanschluessen kein Anschluss vom Kontakt liegt. Dann brauchst du
auch keine Ausfraesung zwischen den Anschluessen mehr.
Es ist zwar ein Wechsel Relais. Da aber dort nicht anliegt, dachte ich
das der Abstand da jetzt nicht so tragisch ist.
Ich könnte die Klemmen noch etwas weiter nacht rechts setzen und somit
auch den Abstand zum letzten Pin des Relais größer bekommen.
Wie gesagt die Holse unten am Relais soll nun wirklich eine Fräsung sein
um die Leiterbahn richtig zu unterbrechen.
Warum nehm ich wohl diese Relais. Die habe ich nun einmal da.
Leistungstechnisch sind die ja vollkommen OK und dafür ausgelegt. Also
muss es ja auch so gehen das ich diese Relais nutzen kann.
Die Karte im Anhang habe ich als Anhaltspunkt genutzt. Sind im übrigen
auch die gleichen Relais.
Daniel S. schrieb:> Warum nehm ich wohl diese Relais. Die habe ich nun einmal da.
Dumm gekauft wuerde ich mal sagen.
Das sind Relais die man in weise Ware einsetzt wo der Steuerstromkreis
nicht nach aussen geht. Wo also nix passieren kann wenn zwischen Spule
und Kontakt eine Verbindung eintreten kann (ausser die Schaltung geht
kaputt,aber keine Personengefaehrdung).
Und du machst du hoffentlich eine Hochspannungspruefung nach VDE?
Ausgehend vom Layout1.png vom 26.06 23:18
Max232 um 90° drehen und soweit wie möglich links unten positionieren.
J11 unterhalb vom Max232.
ATMEGA direkt rechts daneben. J2 direkt oberhalb von ATMEGA
positionieren.
UDN gegen den Uhrzeigersinn um 90° drehen und soweit wie möglich nach
links schieben.
Leitungen zu den Relais dicker machen.
J12 so positionieren, dass möglichst kurze Verbindungen mit einer
ausreichenden Stärke entstehen.
Wenn es partout keine 2 lagige Platine sein soll, arbeite mehr mit
Brücken!
Gruß
Frank
Ich würde sowohl VCC/GND als auch AVCC/GND jeweils einen
100nF-Kondensator spendieren - momentan ist da nur einer. Zusätzlich
würde ich nahe am µC in der "Zuleitung" einen größeren
Keramikkondensator (2µ2 ... 10µ - je nachdem, was in der Schublade
liegt) packen.
Dem ULN auch einen 100n zu spendieren, kann nicht schaden und kostet
auch fast nichts.
Wie bereits ein Vorredner sagte, pack einfach Freilaufdioden an die
Relais. Auch wenn die schon im ULN drin sind - der ist nämlich ganz
schön weit weg.
Ich persönlich würde die VCC-Leitung deutlich dicker machen. Dazu einen
dicken Kondensator direkt am Anschluss und vor dort einmal zu den Relais
gehen und mit einer separaten Leitung zu den ICs. Also möglichst den
"Dreck" der Relais vom µC fernhalten.
Hallo,
wenn ich nun die Leitungen zu den Relais von 16mil auf 24mil erhöhe
sollte dies wohl reichen? Dann könnte ich die Plus Leitung noch durch
den ULN durchlegen. Damit kann ich mir die Drahtbrücken an der Stelle
sparen. Der ULN sitzt nun mittig unter den Relais. J10 wurde durch 8
einzelne Pinheads ersetzt.
Hi
Mit der Konstellation: 230V-Lasten mit Relais ansteuern, die mit der
gleichen Spannung wie der Controller versorgt werden, habe ich schlechte
Erfahrungen gemacht. Sei also auf Probleme gefasst. Zumindest sollte der
Controller gut über ein LC-Filter entkoppelt sein.
MfG Spess
Ich dachte immer eine Freilaufdiode würde reichen. Sie wird im
englischen auch als Snubber bezeichnet lese ich grad auf Wiki.
Wäre es sinnvoll die Relais getrennt auf einer separaten Platine zu
setzen und nur den ULN mit drauf zu setzen?
So könnte ich die Plus Leitung direkt unter den Stecker verlegen.
Die LED's vor den ULN direkt an den Controller und den Mega8 sowie den
MAX232 mit auf das Netzteil setzen?
Was wäre, wenn... (spontane Idee)
Du doppelseitiges Material nehmen würdest...
Du auf der Niederspannungsseite eine Lage als durchgehende Masselage
verwendest, die rechtzeitig vor den Relais endet - ab da ist auf der
Seite kein Kupfer mehr.
Du die andere Seite wie gewohnt verwendest, ohne Dich um Ground zu
kümmern
Du nach dem Belichten, Ätzen und Bohren die Bohrungen, die keinen
Kontakt zu Ground haben sollen, mit einem Senker isolierst.
Das sollte nicht schwieriger zu ätzen sein, Du brauchst nicht besonders
auf die Ausrichtung der beiden Lagen zu achten, weil die Massefläche in
der Hinsicht auspruchslos ist, und Du solltest trotzdem von den
Vorteilen einer soliden Massefläche profitieren und hast es mit dem
Routing etwas einfacher.
Frank K. schrieb:> Du solltest trotzdem von den Vorteilen einer soliden Massefläche> profitieren
Weil das Ganze hier ja wohl noch keine Raketentechnik ist, ist das
Layout hier nun wirklich problemlos ganz ohne die heute hippen
Masseflächen hinzubekommen. Man muss nur die ganze Versorgung manuell
routen. Das hat den Vorteil, dass man sich dabei selber Gedanken zum
Thema machen muss, und nicht hinterher das Layouttool an der verkorksten
Masse schuld ist (dem Layoutprogramm ist es übrigens schnurzegal, wenn
hinterher die Schaltung nicht läuft)...
Vorgehensweise beim Layout:
0. Bauteile sinnvoll platzieren
1. Versorgung routen
2. Hochstromsignale routen
3. die restlichen Signale routen
4. Masse fluten (wenn nötig und sinnvoll)
Dabei die angesprochenen Punkte mit den Blockkondensatoren und dem Quarz
beachten. Hier die Hintergründe zum selber Können:
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/33-Quarzhttp://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung
Du nutzt nur den Schließer des Relais. Warum nimmst du dann nicht ein
Relais, dass auch nur einen Schließerkontakt hat? Dann hast du weniger
Probleme mit den Mindestabständen (7,5 mm).
Es gibt auch Klemmen mit 7,5 mm Raster. Da brauchts keine 3-pol. Klemme.
Reichelt: AKL175-2
Achso: Thema Snubber: Der Hinweis war auf den Laststromkreis bezogen.
Also parallel zu den Kontakten.
Für die Ansteuerung der Relais reicht die Freilaufdiode. Wobei, wenn du
die Relaiskontakte schonen willst, würde ich eine Z-Diode und die
Freilaufdiode in Reihe schalten. Siehe:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Relais_schalten.jpg
Lothar Miller schrieb:> ... (dem Layoutprogramm ist es übrigens schnurzegal, wenn> hinterher die Schaltung nicht läuft)...
Na sag 'mal, was hast'n Du für'n Layoutprogramm!? :)
Layout1.png
(18 KB)
Layout2.png
(20 KB)
