L293D zerstört meinen Controller

Rainer schrieb:
> Mein Problem ist, dass ich schon 2 STM32 Controller gebraten habe und
> nicht genau feststellen kann warum und wann genau es passiert.

Da liest sich die Überschrift aber ganz anders.
Ein Blick ins Datenblatt des L293 sorgt für Klarheit. Das mußt Du selber 
lesen.

Was mir gerade noch aufgefallen ist:
Ich habe gerade den l293 ohne den STM32 und den Motor beschaltet. Also 
die 4 GND Pins, die beiden Enable Pins und die Versorgung auf 5 Volt und 
Pin 8 mit 12 für den Motor.
An allen 4 Eingängen (Pin 2, 7, 10, 15) messe ich knapp 5 Volt und an 
allen Motorpins (Pin 3, 6, 11, 14) die Volle Motorspannung von knapp 12 
Volt.
Habe schon 2 unterschiedliche l293D‘s ausprobiert, an beiden messe ich 
das Selbe.
Ist das normal?

Helmut Lenzen schrieb:
> Wie waere es mit einem Schaltplan anstatt mit Prosa?

Der Schaltplan, bzw. die Beschaltung entspricht dem ersten Bild aus:
Beitrag "Bipolarer Schrittmotor an L293D"
Viel mehr ist da nicht. An den Pins 2, 7, 10 und 15 hängt mein stm32.

Gruß
Rainer

Helmut Lenzen schrieb:
> Der geneigte Leser moege sich den Schaltplan bitte selber
> zusammensuchen
Anbei ein Bild zu der Beschaltung des l293D.

Lothar Miller schrieb:
> Dann ist es ganz einfach: da fehlt die Masse!

Rainer schrieb:
> -alle haben eine gemeinsame Masse

Alle GND Anschlüsse treffen sich an einem Punkt.

Sorry das ich kein Schaltplan von meinem Aufbau liefern kann. Habe dafür 
noch kein Werkzeug, höchstens einen Bleistift :) Habe mit Elektrotechnik 
bis jetzt auch noch nicht so viel zu tun gehabt.

Gruß
Rainer

Rainer schrieb:
> Habe dafür
> noch kein Werkzeug, höchstens einen Bleistift

Das ist eines der leistungsfähigsten Werkzeuge überhaupt, wenn man dazu 
noch ein Stück Papier hat ...

Ne mal im Ernst. Alle Vorposter haben recht.
Solange Du nicht exakt zeichnest was Du wie verschaltest hast ist das 
alles Schall und Rauch und niemand wird Dir helfen können.

Wahrscheinlich liegt das an Deiner komischen Handynetzteil + Lipo 
Versorgung + Verzicht auf jede Schutzbeschaltung.
Können wir auch was gewinnen wenn einer von uns richtig rät ?

Rainer schrieb:
> Kann ich damit die Eingänge des l293 überhaupt steuern?
Datenblatt lesen. Steht da drin.

Rainer schrieb:
> Sorry das ich kein Schaltplan von meinem Aufbau liefern kann. Habe dafür
> noch kein Werkzeug, höchstens einen Bleistift :) Habe mit Elektrotechnik

Fotoapparat? Handy mit Bildaufnahmemöglichkeit? Scanner? Blatt Papier? 
Bildformate hier im Forum beachten.

Wie gut ist das Handy Ladegerät. Stimmt die Spannung von 3V. Sind noch 
Abblockkondensatoren irgendwo in der Schaltung vorgesehen?

Harald Wilhelms schrieb:
> Michael Knoelke schrieb:
>
>> Das ist eines der leistungsfähigsten Werkzeuge überhaupt, wenn man dazu
>> noch ein Stück Papier hat ...
>
> Noch besser wirds, wenn man zusätzlich ein Lineal benutzt.
> Das sieht dann oft besser aus als irgendein Eagle-Schaltplan
> mit weissen Leitungen auf schwarzen Grund und ineinanderlaufenden
> Beschriftungen.

Im allgemeinen hilft das Zeichnen eines Schaltplans auch beider eigenen 
Fehlersuche nach dem Motto: wo hab' ich den Draht denn da 
ansgeschlossen, der gehört ja da garnicht hin.

rgds

Wer hat die Spannungsversorgung für den STM32 (3V) geklaut...

Frank T. schrieb:
> Warum sind 5v am L293D als Vss angelegt? Laut Datenblatt reichen 2,3V.
> 3Volt sollten somit reichen.

Wo ist Vss? Vcc1 (Logik Versorgung) ist 4,5 bis 7V im DB angegeben.

Wenn schon getrennte Vers.spannungen benutzt werden, dann verwende doch 
gleich Optokoppler, um uC und L293 galv. zu trennen.

Eventuell  eine Frage der zwei Spannungsquellen?

Da hier 2 voneinander unabhängige Spannungsquellen vorliegen, kann man 
fallweise dann ein Problem haben, wenn die 3V3 nicht eingeschaltet sind, 
die 12V aber da sind.

In dem Fall kann am Eingang des Controllers eine Spannung anliegen, wenn 
der Controller nicht versorgt ist. Das kann ungesund werden, je nachdem 
wieviel Strom da fließen kann.

Denk dir doch mal alle Verbindungen zwischen den Bereichen durch - was 
passiert, wenn die eine Seite versorgt ist, die andere aber nicht?

Power Sequencing halt, der Quell vieler Probleme ;-)

Rainer schrieb:
> schon 2 STM32 Controller gebraten habe und
> nicht genau feststellen kann warum und wann genau es passiert
http://www.mikrocontroller.net/part/L293

Wenn ich flink den Beitrag L293 mit Rainers schöner Zeichnung 
vergleiche, so sehe ich gar keine Schutzdioden, die Rainers Rest vor 
bösen Abschaltspannungen der Induktivitäten schützen könnten?

Oder es sind Spezial-Chinesen und die integrierten Dioden wurden 
"vergessen".

Peter Dannegger schrieb:
> Kann sein, daß der MC allergisch reagiert, wenn er an den IOs 5V
> Spannung sieht, bevor seine VCC oben ist.

Rainer schrieb:
> Die Ports des STM32 sind 5 Volt tolerant

Genuer gesagt: er wird algerisch reagieren denn so das Datenblatt 
richtig ist (RTFM an denn TO) halten PA1,2,3,4 nur 3,3V aus und sind 
nicht 5V tolerant,

Aber:

Rainer schrieb:
> Mein Problem ist, dass ich schon 2 STM32 Controller gebraten habe und
> nicht genau feststellen kann warum und wann genau es passiert. Eine
> Zeitlang hat sich der Motor sogar gedreht und wenige Minuten später hat
> der Controller Rauchsignale gesendet.

Selbst wenn der L293 in der TI Variante tatsächlich am Eingang 5V (oder 
halt VCC1) liefern würde (kann ich aus dem datenblatt nicht rauslesen) 
halte ich die "Stromquellen" des L293 nicht für geeignet (Achtung: 
Equivalent aber nicht direct Schematic) einen STM32 in Rauch aufgehen zu 
lassen.

Ich gehe daher von einem anderen Mechanismus aus. Am besten ist es, die 
Ports des STM32 mal über Serienwiderstände 10k an den L293 anzsuchließen 
und da am STM32 zusätzlich 3,6V Z-Dioden zu spendieren. Selbst wenn der 
Port mal mehr als 5V abbekommt himmelt es den Controller dann noch nicht 
sondern nur die Portdiode oder die Z-Diode.

rgds

Ich glaube nach wie vor nicht, daß die Ursache der L293 ist, wie es die 
Überschrift suggeriert. Die typisch -2 µA des Eingangs reichen nicht für 
ein 'latchup' beim Einschalten.
Der Fehler steckt woanders!

Der TO sollte mal die unnötigen Elkos hinter dem Regler gegen einen
100nF Kondensator tauschen. Elkos im µF-Bereich machen den Regler
träge, was ursächlich für die Probleme sein kann(aber nicht
zwangsweise sein muss).
Die Serienwiderstände zwischen Ports und Treibereingang würde ich
auch empfehlen, genauso wie die Freilauf-Schutzdioden, die verhindern,
das die EMK der Motore auf die Betriebspannung reflektiert wird.

Du verwendest PA1-PA4 ?

Die sind aber nicht 5V tolerant.
Pin Type TT = 3,3V
Pin Type FT wären die 5V toleranten.

Mit Serienwiderständen, wie es gute Designspraxis ist, wäre das garnicht 
weiter aufgefallen.

Edit: Mal wieder zu spät, hat 6a66 schon erkannt.

Hallo, Rainer,

"5V-Toleranz" am Eingang eines uP heisst noch lange nicht, dass derselbe 
PIN, als Ausgang konfiguriert und mit 3,3V versorgt, dann auch 5V 
verträgt.

Beschränke Dich in Deinem Schaltplan nicht auf die Globalansicht der 
Blockschaltbilds, sondern schau auf die konkrete Schaltung.
Im Datenblatt des L293 siehst Du dann, dass der eine Konstantstromquelle 
hat, die in die Emitter zweier p-Trs speist.
An deren Basis hast Du dann Deinen Ausgangsportpin geschaltet, 
vermutlich stecken dahinter zwei komplementäre FETs.
Der n-FET von denen hat an seiner Source dann mehr Spannung als an 
seinem Drain - falls der eine parasitäre Diode eingebaut hat wie viele 
Power-FETs, dann leitet die.

Bei manchen IC wird das Substrat dann sogar zum parasitären Thyristor, 
(oder wie das heisst), dafür ist der IC aber nicht gebaut.

So richtig meine Diagnose, wirst Du entweder die Versrorgungsspannung 
des uP erhöhen müssen oder 4 Level-Konvertert einbauen müssen.

Ciao
Wolfgang Horn

Wolfgang Horn schrieb:
> "5V-Toleranz" am Eingang eines uP heisst noch lange nicht, dass derselbe
> PIN, als Ausgang konfiguriert und mit 3,3V versorgt, dann auch 5V
> verträgt.

Generell richtig, aber in diesem Fall spricht ST von: '5 V tolerant I/O'
und etwas genauer: Input voltage on FT and FTf pins: max VDD + 4.0V

Andererseit spricht ST auch von:
> Injected current on TTa pins: ± 5mA
Da sollte selbst bei TT Pins nichts passieren.

Jetzt wird es aber spannend:
> Injected current on FT, FTf and B pins -5/+0 mA
> 3. Positive injection is not possible on these I/Os and does not occur
> for input voltages lower than the specified maximum value.

Jetzt mal streng nach dem Datenblatt sollte so und so nichts passieren.
Hätte der TO die tatsächlichen 5V toleranten Pins benutzt könnte es 
passieren das die MCU gerade nicht versorgt ist und die Rückspeisung 
über die Port Pins übel nimmt.
Bei den verwendeten Pin Types wirkt da aber die Body Diode gegen und mit 
mehr als 5mA speist auch der L293 nicht.

Wolfgang Horn schrieb:
> falls der eine parasitäre Diode eingebaut hat
Die ist ja parasitär, ungewollt, dem Prozess geschuldet, also immer da.

Wolfgang Horn schrieb:
> Bei manchen IC wird das Substrat dann sogar zum parasitären Thyristor,
> (oder wie das heisst), dafür ist der IC aber nicht gebaut.

Das oder Latch-Up.
http://de.wikipedia.org/wiki/Latch-Up-Effekt
Würde mich nicht wundern da Steckbretter und der daraus resultierende 
Drahtverhau für schnelle Schaltvorgänge wirklich das letzte sind.

Wolfgang Horn schrieb:
> So richtig meine Diagnose, wirst Du entweder die Versrorgungsspannung
> des uP erhöhen müssen oder 4 Level-Konvertert einbauen müssen.
a: Der kann nur 3V3.
b: OC Transistorstufe wäre die einfache Variante.


Warscheinlich ist das alles ganz profan.
TO steckt Programmer an, PC hat anderes Potential, Potentialausgleich 
findet über ISP Pins statt.
Geht mal gut, grillt mal den STM.

Es bleibt ein Ratespiel solange wir nicht wissen was genau, wann genau 
passiert.

Lothar Miller schrieb:
> Da könntest du gleich noch ein Bild von deinem Aufbau posten.
Wäre hilfreich, denn das DC mäßige vermessen eines Aufbaus der dann im 
heftigen Schaltbetrieb gefahren wird macht nicht viel schlauer.

Dirk K. schrieb:
> Steht da nicht im Datenblatt, die Schutzdioden wären schon drin?
> Hab es
> nur überflogen und las sich so für mich.

Hi,

Witzig. Exakt das Problem hatte ich an einem SMT32 auch schon (STM32 war 
kaputt und wurde heiß). Ich habe dann externe Schutzdioden angeschlossen 
und seitdem ist nichts mehr passiert.

Das Seltsame ist, dass ich auch den D-Typ mit internen Dioden nutzte. 
Irgendwas ist da faul...

Ich bin aufjeden Fall interessiert wie es weitergeht --> bitte 
berichten.

Nachtrag: Ich kann mich nicht mehr erinnern, ob ich zusätzlich zu den 
Schutzdioden die Anschlüsse noch über Serienwiderstände verbunden habe 
(bei Bedarf schaue ich da mal nach)... Auf jeden Fall war danach erstmal 
Ruhe..

Hi, Michael,

> Generell richtig, aber in diesem Fall spricht ST von: '5 V tolerant I/O'
> und etwas genauer: Input voltage on FT and FTf pins: max VDD + 4.0V

Tja, ich habe das wohl noch nie verletzt: (Datenblatt STM32F407xx)

"5.3.15 I/O current injection characteristics
As a general rule, current injection to the I/O pins, due to external 
voltage below VSS or above VDD (for standard, 3 V-capable I/O pins) 
should be avoided during normal product operation...
...
IINJ(PIN): Injected current on five-volt tolerant I/O: –5/+0mA"

Ich lese das als "absolut kein Rückspeisung!"
Aber interessant, wenn es doch anders ginge.

Ciao
Wolfgang Horn