Hallo an alle,
ich bin Student der TU Ilmenau und arbeite im Rahmen unseres
Design-Projektes zusammen mit einem Kommilitonen an einer
Beleuchtungsplatine für ophthalmolgische Untersuchungen. Während unseres
Studiums hatten wir noch nie mit Platinendesign etc. zu tun und
benötigen deshalb Hilfe. Wir arbeiten mit der Software Eagle und haben
eine bestehende Platine etwas abgewandelt. Nun sind wir auf der Suche
nach jemandem, der sich unseren Schaltplan / unser Board anschaut und
uns sagt, was falsch ist und inwiefern es geändert werden muss. Wenn
sich jemand dazu bereit erklärt, würde ich dann alle Daten und weitere
Infos zusenden. Wir würden uns freuen.
VG
Florian
Florian schrieb:> Während unseres> Studiums hatten wir noch nie mit Platinendesign etc. zu tun
Rein aus Interesse, welches Studium und welches Semester?
Florian schrieb:> Wenn> sich jemand dazu bereit erklärt, würde ich dann alle Daten und weitere> Infos zusenden.
Lads doch einfach hier hoch? Dann hättest du jetzt vll. schon erste
Hinweise ;)
Bitte sinnvolle Dateitypen wählen, vor allem bei Abbildungen
Hallo,
grundsätzlich kannst du hier viele willige und kompetente Ratgeber
finden.
> Florian schrieb:> ich bin Student der TU Ilmenau und arbeite im Rahmen unseres> Design-Projektes zusammen mit einem Kommilitonen an einer> Beleuchtungsplatine für ophthalmolgische Untersuchungen.
Ist also Medizintechnik.
Das gibt es doch sicher eine Anzahl Randbedingungen und einzuheltende
Parameter, oder?
Ist das ganze geheim, oder warum postet ihr das nicht gleich im Forum?
Eine Zuarbeit per Email mit Geheimhaltungsvereinbarung wird es ja doch
sicher auch nicht, oder?
Aber ein Sache wundert mich schon. In Ilmenau werden sackweise
Elektroniker ausgebildet und da findet sich niemand, mit dem
entsprechenden KnowHow vor Ort?
Gruß Öletronika
U. M. schrieb:> In Ilmenau werden sackweise> Elektroniker ausgebildet und da findet sich niemand, mit dem> entsprechenden KnowHow vor Ort?
Vieleicht werden die ja alle in Säcken verpackt,
die dann zugebunden werden? :-)
Unter "ophthalmolgische Untersuchungen" kann ich mir ehrlich gesagt
nicht viel vorstellen, aber "Beleuchtungsplatine" klingt jetzt
ersteinmal nicht besonders kompliziert. Geht es denn nur darum mal eben
unverbindlich zu beurteilen ob Schaltplan+Platinenlayout eine
spezifizierte Funktion erfüllen (irgendetwas soll leuchten?) oder eher
darum ob die spezifizierte Funktion irgendwelchen Vorgaben (zur
Beleuchtung von Augen?) erfüllt? Oder ob sie Patentrechte verletzt
("haben eine bestehende Platine etwas abgewandelt")? Oder um noch etwas
anderes?
Falls es tatsächlich nur um eine simple Leuchte geht: Poste den Kram
hier, dann ist die Frage ob die Leuchte leuchtet ruck zuck
abgefrühstückt. :)
Besucher schrieb:> Unter "ophthalmolgische Untersuchungen" kann ich mir ehrlich gesagt> nicht viel vorstellen
Ist ja auch falsch geschrieben! Da fehlt ein "o"! Sonst ist das fast
dasselbe wie eine "gynäkologische Untersuchung", nur im Auge...
Habe in meiner Zeit als Optiker mal die Beleuchtung wechseln müssen. Bei
diesen Apparaten werden Glühbirnchen verwendet, die so mit 40€ zu Buche
schlagen. Warscheinlich auch deshalb die Idee mit den LEDs. Aber wie das
mit der Zulassung ist...
Jedenfalls sah das besagte Glühbirnchen aus wie ein normales 0€49 von
Reichelt...
Gruss Chregu
Danke für eure zahlreichen Nachrichten!
Wir studieren Biomedizinische Technik und ich habe es nicht direkt
hochgeladen, weil ich mich erstmal mit allen absprechen wollte.
Ja es gibt Randbedingungen, welche wir auch berücksichtigen. Man muss
dazu sagen, dass wir eine bereits bestehende Platine nur erweitert und
etwas abgeändert haben, die Bauteile an sich aber die gleichen bleiben
sollen. Was die ophthalmologische Sicherheit betrifft, führen wir im
Anschluss noch Messungen aus. Es gibt eine DIN-Norm die sich damit
beschäftigt. Ich möchte hier auch nicht zu sehr ins Detail gehen, es
geht uns insbeondere darum, dass mit der Platine alles stimmt.
Es ist richtig, dass hier viele Elektroniker ausgebildet werden.
Aufgrund der Auslastung durch die Prüfungszeit usw. haben wir uns aber
erstmal für diesen Weg entschieden.
Im Anhang nun die Bilder zu Schaltplan und Board. Sollte ich irgendwas
ändern (Dateiformat etc.) lasst es mich bitte wissen.
--
Ich habe den Schaltplan mal in reduzierter Größe angehängt, für alle,
die ihren Browser nicht an die Kante fahren wollen.
-rufus
Scheint ein Fehler zu sein,
alle Leitungen sind gleich dick. Reicht die Breite? Mindestens die
Versorgungsspannungen werden durch den Strom an bestimmten Stellen höher
belastet.
Nur als Tipp am Rande.
Mach Euch doch mal vertraut mit 'Bus' und 'Net' im Schaltplan Editor.
Das macht das Ganze übersichtlicher und entartet nicht zu einem 'Such
und Ratespiel'.
Florian schrieb:> Sollte ich irgendwas ändern (Dateiformat etc.) lasst es mich bitte> wissen.
Allerdings. Deinen Schaltplan nicht als gigantische PNG-Datei hochladen,
den können etliche Webbrowser nicht mehr darstellen.
Das Ding ist 13926 × 11526 Pixel groß!
Ein Bruchteil der Auflösung würde völlig ausreichen.
Stell doch einfach den Schaltplan + Layout ins Forum. Somit brauchst du
keine übergroßen Bilddateien hier hochladen und ein Rätselraten
entfällt.
Da du hier wohl etwas mehr Unterstützung wünschst bzw. dir von diesem
erhoffst, melde dich an.
Dann kann man auch Kontakt zu dir aufnehmen. Hat auch den Vorteil, dass
der Thread nicht unnötig lang wird. ;)
Danke für eure Nachrichten.
Wir werden uns bezüglich 'Bus' und 'Net' mal schlau machen.
Oh, das mit dem Schaltplan habe ich nicht gesehen, sorry. Ich wollte
auch eigentlich keine Bild-Datein hochladen. Es kam nur der Hinweis,
dass es so erwünscht ist beim Klicken auf "Durchsuchen...". Ich werde
mich heute mal anmelden, damit das mit dem Kontakt aufnehmen
funktioniert. :)
IMO ist es üblich die Dateien (Schematic und Board)als .png UND als
eagle files rein zu stellen. Hier nutzen viele Leute das eagle programm
und persönlich sehe ich nicht ein, mühsam auf dem .png herum zu suchen,
wenn ich mit eagle den ERC und DRC nutzen kann.
Schaltplan als PNG ist ja prinzipiell in Ordnung, aber nicht mit der
gigantischen Auflösung - das ist ein 160-Megapixel-Bild!
Alternativ: Schaltplan als PDF.
Schaltplan nur im Eagle-Format ist eine ganz schlechte Idee, weil eben
nicht jeder mal eben ein Eagle installiert hat.
Danke für die Bearbeitung des Schaltplanbildes, die Auflösung war so
nicht gewollt. Ich werde jetzt mal noch die Eagle-Datein hochladen, was
ich auch als sinnvoller empfinde.
Angemeldet bin ich jetzt auch.
@Florian Günther (florian_tui)
> Board2017.brd (150 KB, 0 Downloads)> Schaltplan2017.sch (656 KB, 0 Downloads)
Anfängerfehler bei Eagle! Der Schaltplan und das Board müssen immer den
gleichen Namen haben, sonst verliert man den Zusammenhang zwischen den
Dateien bei der Bearbeitung!
>nicht gewollt. Ich werde jetzt mal noch die Eagle-Datein hochladen, was>ich auch als sinnvoller empfinde.
Deinen Schaltplan kann ich mit Eagle 6.5.0 nicht öffnen. Mit welcher
Version arbeitest du?
Naja, für den Anfang brauchbar. Tip: Man kann Leitungen auch schräg
verlegen, dabei einfach während des Verlegens die rechte Maustaste
drücken, um den Knickmodus zu wecheln.
Die Platine ist gähnend leer, da kann man noch einen Golfplatz drauf
bauen ;-)
Schaltungstechnisch ist das ein wenig Overkill. Im einfachsten Fall kann
man eine LED mit einem Vorwiderstand über ein normales IO eines
Mikrocontrollers schalten. Wenn es etwas genauer sein soll, dann halt
wie bei euch mit Konstantstromquellen. Allerdings braucht ihr keinen
Treiber, um den Steuereingang anzusteuern. Die ULN kann man weglassen
und die Eingänge direkt vom Mikrocontroller steuern. Denn dort wird
wenig Strom benötigt und der Kram läuft ja wahrscheinlich sowieso
komplett mit 5V.
Und wenn man noch cool und echt hip sein will, nimmt man 3
Schieberegister ala 74HC595 und steuert damit die LEDs. Dann braucht man
nur noch einen 6-10pol Stecker für Ansteuerung (seriell) und
Stromversorgung.
Das Thema Entkoppelkondensator müsst ihr nochmal überarbeiten. Da fehlen
1-2 mittelgroße Elkos. Keramikkondensatorne braucht man hier nicht, denn
es sind keine echten, schnellen ICs auf dem Board.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator
Ich würde lieber zwei TLC5940 & Co nehmen, da ist alles drin, was man
zum Ansteuern von LEDs braucht. Ist aber ein SMD-IC mit 0,65mm Pitch,
das ist nicht so ganz anfängertauglich.
Hallo,
warum sind ein paar BE auch Top und ein paar auf Bottom?
2-seitige Bestückung macht die ganze Sache nur sinnlos aufwendig.
Und wenn man viel Platz hat, kann man ruhig auch die Routingregeln
großzügig einstellen, z.B. die Leiterzüge dürfen breiter sein.
Dass der Elko nicht wirklich nötig ist, wurde schon geschrieben.
Aber ordentlich Kapazität ist trotzdem nicht verkehrt.
Elkos können inzwischen oft durch hochkapazitive MLCC ersetzt werden,
insbesondere wenn die Spannung gering ist.
https://www.digikey.de/product-detail/de/murata-electronics-north-america/GRM32ER61A107ME20L/490-9969-2-ND/4905633
Da hat man schon mal nie mehr das Prpblem einer falschen Polung.
Was den Schaltplan angeht, wurde ja schon einiges geschrieben.
Man könnte das ganze Thema auch anders und deutlich einfacher abhandeln.
Da kommt es aber eben auch auf die Randbedingungen an.
Womit soll es den versorgt werden? Evtl. mit 5V-Steckernetzteil?
Auch beim Stromversorgungskonzept kann man mal darüber nachdenken,
inwieweit man eine gewisse Universalität vorsieht und evtl. auch
Schutzmaßnahmen gegen Fehlbedienung und Überspannung vorsieht.
Gruß Öletronika
Florian G. schrieb:> Board2017.brd (150 KB, 7 Downloads)
- Für so eine riesen Platine wirst du i.A. ein paar Befestigungpunkte
brauchen, insbesondere um Steckkräfte aufzunehmen.
- mit der Leiterbahnbreite braucht man bei so einem Board nicht an die
Prozessgrenzen des Herstellers zu gehen, insbesondere bei
Versorgungsleitungen.
- Die Abblockkondensatoren gehören mit induktionsarmen Leiterbahnen an
die Chips
- welche Ströme fließen auf deinen Leitungen
Wolfgang schrieb:> Falk B. schrieb:>> Deinen Schaltplan kann ich mit Eagle 6.5.0 nicht öffnen. Mit welcher>> Version arbeitest du?>> Dann wirds wohl Eagle 8.x sein :-(
Um genau zu sein:
In der Datei steht
Wolfgang schrieb:> Um genau zu sein:> In der Datei steht
Schöne neue Eagle-Welt - da müssen sich wohl alle, die was antworten
wollen, eine Eagle-Lizenz mieten.
Georg
Georg schrieb:> Schöne neue Eagle-Welt - da müssen sich wohl alle, die was antworten> wollen, eine Eagle-Lizenz mieten.
Gucken darfst du mit der freien Version, es sei denn, du verdienst mit
dem Gucken Geld. Installieren musst du sie allerdings selbst.
@U. M. (oeletronika)
>Dass der Elko nicht wirklich nötig ist, wurde schon geschrieben.
Von wem? Er IST nötig!
>Aber ordentlich Kapazität ist trotzdem nicht verkehrt.>Elkos können inzwischen oft durch hochkapazitive MLCC ersetzt werden,>insbesondere wenn die Spannung gering ist.
Das gaht auch gern in's Auge. Denn diese hochkapazitiven
Keramikkondensatoren singen dann bei PWM! Been there, heard it!
>Da hat man schon mal nie mehr das Prpblem einer falschen Polung.
Wenn er DAS nicht hinkriegt, wird der Rest sowieso nix.
Danke für eure zahlreichen Hinweise,
wir werden versuchen diese umzusetzen. Zudem hat sich jemand bereit
erklärt, das Platinendesign Stück für Stück mit uns durchzugehen.
Sollten weitere Fragen aufkommen, dann melden wir uns nochmal.
