Feedback zu erstem Layout

Auf die schnelle drei Punkte:

1. Die Vias erscheinen mir recht klein bzw. der Restring sieht recht 
klein aus. Am besten mal beim Fertiger nachschauen ob seine Design-Rules 
mit deinen übereinstimmen.

2. Das fluten der grünen Lage erscheint mir nicht sinnvoll, da die 
Verbindung der Masse durch die vielen horizontalen Leitungen nicht 
(direkt) gegeben ist. Entweder die Rote Lage fluten, beide Lagen fluten 
und über Vias alle paar cm miteinander verbinden oder gar nichts fluten 
(sollte bei der Schaltung auch kein Problem darstellen).

3. Befestigungslöcher fehlen. Ist evtl. gewollt da die Platine anders 
befestigt wird und das bereits berücksichtigt hast. Wird aber auch gerne 
vergessen.

Edit: 4. Die Leiterbahnen an den Ausgängen von U_E2 sind bestimmt zu 
dünn.

Hallo zusammen!

Und Danke für die schnellen Antworten :)

Kevin S. schrieb:
> 1. Die Vias erscheinen mir recht klein bzw...
Danke für den Hinweis, werde ich prüfen.

> 2. Das fluten der grünen Lage erscheint mir nicht sinnvoll...
Es sollte kein Problem sein, auch den Top Layer mit Massefläche 
auszustatten. Habe hier keine Ahnung, außer, dass ich gelesen habe, man 
soll Massefläche machen. Daher mache ich lieber eine, auch wenn ich sie 
nicht brauche, als hinterher keine zu haben, obwohl ich eine brauche.

> 3. Befestigungslöcher fehlen...
Befestigungslöcher brauche ich keine, die Platine hält von allein im 
Gehäuse (spätestens, wenn Kabel an den Klemmen sind). Ist aber dennoch 
ein guter Hinweis, werde ich hinzufügen. Platz ist ja da und vielleicht 
braucht man doch irgendwann welche.

> Edit: 4. Die Leiterbahnen an den Ausgängen von U_E2 sind bestimmt zu
> dünn.
Die Leiterbahnen dort sind 0.25mm (wie auch am 6-Pol Wannenstecker). die 
Darstellung ist da leider nicht proportional.
Am U_E2 habe ich sie vergessen mit 0.5mm nachzuziehen, am Wannenstecker 
komme ich sonst nicht zwischen den Pins durch. Hier könnte ich die Pads 
aber auch noch ovalisieren, dann komme ich wahrscheinlich auch mit 0.5mm 
durch.


Viele Grüße,
Michael

Michael W. schrieb:
> Es sollte kein Problem sein, auch den Top Layer mit Massefläche
> auszustatten. Habe hier keine Ahnung, außer, dass ich gelesen habe, man
> soll Massefläche machen. Daher mache ich lieber eine, auch wenn ich sie
> nicht brauche, als hinterher keine zu haben, obwohl ich eine brauche.

Das Problem ist, dass eine schlecht/falsch angebundene Massefläche 
ebenfalls Probleme verursachen kann (evtl. sogar mehr als komplett 
ohne). Wie bereits gesagt ist es bei deiner Schaltung aber unkritisch, 
da keine schnellen/steilflankigen Signale vorhanden sind. Denke trotzdem 
daran, wenn du auf beide Seiten eine Massefläche anlegst, beide über 
ausreichend Vias zu verbinden.

Guten Morgen zusammen!

Vielen Dank für die weiteren Rückmeldungen :)


Cerberus schrieb:
> Tja, wenn man nichts weiß, aber viel glaubt, kommt so was dabei heraus.
Mag sein, dass es nur mein persönlicher Eindruck ist, aber der Kommentar 
wirkt schon etwas herablassend :( Falls das nicht so gemeint ist, wovon 
ich einfach mal ausgehe, hilft gegen diese Art von Informationsverlust 
bei non-verbaler Kommunikation z.B. ein ;-)


> Auf Masseflächen verzichten, wenn es technisch nicht erforderlich ist.
> Sehen die Moderatoren hier meist genau so.

Kevin S. schrieb:
> Das Problem ist, dass eine schlecht/falsch angebundene Massefläche
> ebenfalls Probleme verursachen kann...

Weglassen ist natürlich noch einfacher, als beidseitig.
Das Thema scheint aber auch ein bißchen eine Philosophiefrage zu sein. 
Mal liest man "immer viel Massefläche", jetzt dagegen "brauchst du 
nicht, schadet sogar". Ist wohl nichts, wo pauschale Aussagen gelten, 
sondern kommt auf den Einzelfall an. Wenn ihr sagt "brauche ich hier 
nicht", lasse ich sie auch gerne weg.


Cerberus schrieb:
> Dann nimm Schienen, wenn du nicht möchtest, dass deine Lötstellen, an
> denen die Kabel hängen, brechen. Wäre nur eine Frage der Zeit.
Die Platine sitzt in einem Hutschienengehäuse, welches natürlich auf 
Hutschiene sitz. Die Platine hängt natürlich nicht an den Kabeln in der 
Luft. Die Kabel fixieren die Platine lediglich im Gehäuse. Hinsichtlich 
mechanischer Schäden mache ich mir keine Sorgen. Das ist eine 
vollständig ruhende Belastung. Es wird auch nicht ständig an den Klemmen 
rumgefummelt.
Nichts desto trotz, wie schon geschrieben, werde ich noch 
Befestigungsbohrungen vorsehen.


Tippgeber schrieb:
> Du mußt doch auch gar nicht durch, oder sehe ich das falsch? Einfach
> rechts vorbei gehen und anschließen.

jz23 schrieb:
> Am Wannenstecker kannst du doch auch außenrum gehen?

Stimmt, habe ich übersehen. Ich bin ursprünglich auch außen rum 
gegangen, dann aber zwischen den Pins durch, für mehr Massefläche. 
Unnötig, wie ihr mich belehrt habt... Werde ich entsprechend ändern.


Danke nochmal für die vielen Hinweise und Anregungen :)

Viele Grüße,
Michael

https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts

Cerberus schrieb:
> Das ist hier nun mal kein Streichelzoo. Was glaubst du, warum
> gelegentlich so mancher Thread zerrissen wird?

Ich habe hier reichlich Beiträge gelesen und mir die Frage auch ab und 
an gestellt. Oft ist es klar, nach dem Motto "dumme Frage dumme 
Antwort", oder dem Fragesteller fehlten zu viele Grundlagenkenntnisse, 
dass auch Erklärungen keinen Sinn machen. Hin und wieder war mir das 
aber nicht wirklich ersichtlich.
Insgesamt habe ich aber schon auch den Eindruck, dass der Ton hier in 
diesem Forum durchaus etwas rauer ist als woanders. Aber vielleicht sind 
die Elektroniker einfach ein bisschen härter im Umgang miteinander...

Über die Platine fließen keine großen Ströme und Kühlung ist auch kein 
Thema. Die Masserfläche brauchts nicht. Lieber eine dicke GND Rail legen 
und alles Sternpunkt-artig mit GND verbinden.

Wenn ein Fehler in deinem Layout ist, ist es ungleich schwerer den per 
Hotfix zu lösen, wenn alles voll mit GND ist.

Michael W. schrieb:
> Das Thema scheint aber auch ein bißchen eine Philosophiefrage zu sein.
> Mal liest man "immer viel Massefläche", jetzt dagegen "brauchst du
> nicht, schadet sogar". Ist wohl nichts, wo pauschale Aussagen gelten,
> sondern kommt auf den Einzelfall an. Wenn ihr sagt "brauche ich hier
> nicht", lasse ich sie auch gerne weg.

Das hat nichts mit Philosophie oder Glauben zu tun sondern mit normaler 
Physik.

Viele Anfänger (und vermeintliche Fortgeschrittene) machen sich keinen 
Kopf um die Masse-Verbindungen und sagen sich "Ach, flute ich nachher eh 
alles mit Masse".
Das erste Problem, was gerne auftritt, ist schlicht das, dass so gerne 
mal ein winziges "Nadelöhr" entsteht, was zu einem höheren 
Spannungsabfall und damit einer Masseverschiebung führen kann.
Bei schnelleren Signalen bzw. steilen Flanken neigt aber der Strom nicht 
mehr dazu, den kürzesten Weg zurück zu nehmen sondern den gleichen Weg, 
wie er hin geflossen ist.
Darüber hinaus können durch das große Fluten auch schöne Antennen 
entstehen, wenn zwei Leiterbahnen parallel laufen aber weit genug 
auseinander liegen, damit der Zwischenraum noch mit Masse geflutet wird.
Soetwas kann eine schöne Antenne werden.


Klar, bei dir sollten diese Dinge bei dir nicht sonderlich relevant sein 
- aber ich wollte dir damit ein paar Aspekte anreißen und zeigen, dass 
es nichts Philosophie zu tun hat.

@ Michael W. (neuer_nutzer)

>Insgesamt habe ich aber schon auch den Eindruck, dass der Ton hier in
>diesem Forum durchaus etwas rauer ist als woanders.

Wo denn? Im Häckelforum?

> Aber vielleicht sind
>die Elektroniker einfach ein bisschen härter im Umgang miteinander...

Gelobt sei, was HART macht ;-)

Falk B. schrieb:

> Gelobt sei, was HART macht ;-)

Daten mit Strom übertragen?

@ Fabian F. (fabian_f55)

>> Gelobt sei, was HART macht ;-)

>Daten mit Strom übertragen?

Scherzkeks! ;-)

https://de.wikipedia.org/wiki/Highway_Addressable_Remote_Transducer