ESR von Kondensatoren im Kilo-Ohm-Bereich?

Die Erklärung lautet: Defekt oder Messfehler.

Peder schrieb:
> mit einem LCR-Messgerät
Mit welchem? Und mit welchen Einstellungen?

Eine Fehlmessung oder der Kondensator ist kaputt.
Die Messung ist oft als Vierdrahtmessung ausgeführt, zwei 
Krokodilklemmen, deren beide Seiten guten Kontakt miteinander haben 
müssen. Ich ziehe sicherheitshalber zur Reinigung ein Papier dazwischen 
durch, denn schlechter Kontakt ergibt falsche Anzeigen.

Wer misst, misst meistens Mist.

Kann schon sein...
http://www.exxelia.com/uploads/PDF/ceramic-capacitor-h-series.pdf

Peder schrieb:
> Könnt Ihr mir erklären, wie kleine "schnelle" Kondensatoren mit diesen
> gigantischen ESRs zusammenpassen?

Gerne

Peder schrieb:
> ich habe heute mal einige meiner bedrahteten Kondensatoren mit einem
> LCR-Messgerät getestet und dabei festgestellt, dass für Kapazitäten <
> 1nF der ESR zwischen 100R- und 10kR-Bereich liegt bei Frequenzen >10kHz.
> Gerade die kleinen Kapazitäten sollen doch schnell reagieren können - in
> meinem Fall aktuell für EMI-Filter.

Bei kleiner 1nF würde ich für 'schnell reagieren' eher im MHz-Bereich 
ansiedeln. Und wenn man sich einmal folgendes durchliest:

Timmo H. schrieb:
> Kann schon sein...
> http://www.exxelia.com/uploads/PDF/ceramic-capacitor-h-series.pdf

dann stimmt das mit den kOhm schon .. aber nur im Bereich um die 10kHz. 
Bei noch höheren Frequenzen sinkt der ESR aber deutlich.

Toxic schrieb:

> Der Laie dagegen wundert sich,dass an einem 10
> Mohm-Spannungsteiler statt z.B. 10V vielleicht nur 5V gemessen
> werden....

Besonders ärgerlich ist es dann, wenn der Eingangswiderstand
je nach Messmodus noch zwischen 10 und 5 MOhm wechselt.

Eventuell mit 100Hz und 100KOhm Quellimpedanz gemessen!?

@Peder:
Was sind das für Kondensatoren?

Ich vermute, dass der Scheinwiderstand mit in die Messung reinspielt.

Achim H. schrieb:
> Timmo H. schrieb:
>> Kann schon sein...
>> http://www.exxelia.com/uploads/PDF/ceramic-capacitor-h-series.pdf
> dann stimmt das mit den kOhm schon .. aber nur im Bereich um die 10kHz.
> Bei noch höheren Frequenzen sinkt der ESR aber deutlich.

Das sind Hochspannungskondensatoren bis 10 kV.

Woher kommt bei denen der hohe ESR?
Die Widerstand der Anschlüsse ist es wohl nicht.


Normale MLCC Kerkos haben Werte im Milliohm-Bereich.

Lurchi schrieb:
> Der hohe gemessene ESR Wert dürfte ein Messfehler sein, einfach weil das
> Gerät mit den kleinen Kondensatoren nicht gut klar kommt.

Bevor man sows äußert, sollte man(n) mal ins Handbuch gugen! Sonnst 
könnts peinlich werden....

Der Rote Hinweis scheint interessant zu sein....

Timmo H. schrieb:
> Kann schon sein...
> http://www.exxelia.com/uploads/PDF/ceramic-capacitor-h-series.pdf

Wer auch immer dieses PDF zusammengeklickt hat, hatte keine Ahnung. Das 
"ESR" Diagramm auf Seite 8 (des Dokuments) zeigt nicht den ESR, 
sondern die Impedanz. Da ist ein himmelweiter Unterschied.

Der ESR ist der ohmsche Anteil der Impedanz. Im Ersatzschaltbild ein 
Widerstand in Reihe zu einem idealen Kondensator.

Siehe: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_(Elektrotechnik)#Normung_und_Ersatzschaltbild

Axel S. schrieb:
> Wer auch immer dieses PDF zusammengeklickt hat, hatte keine Ahnung. Das
> "ESR" Diagramm auf Seite 8 (des Dokuments) zeigt nicht den ESR,
> sondern die Impedanz.

Das kann nicht stimmen.
Wenn ich z.B. die unterste dunkelrote Kurve nehme (33nF) zeigt das 
Diagramm bei 10kHz ca. 10Ω. Meine Rechnung der Impedanz ergibt aber ca. 
500Ω (ohne ohmschen Anteil).

Dietrich L. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Wer auch immer dieses PDF zusammengeklickt hat, hatte keine Ahnung. Das
>> "ESR" Diagramm auf Seite 8 (des Dokuments) zeigt nicht den ESR,
>> sondern die Impedanz.
>
> Das kann nicht stimmen.
> Wenn ich z.B. die unterste dunkelrote Kurve nehme (33nF) zeigt das
> Diagramm bei 10kHz ca. 10Ω. Meine Rechnung der Impedanz ergibt aber ca.
> 500Ω (ohne ohmschen Anteil).

Hallo Dietrich,
Zustimmung zu deinem Einwand.

Der dort gezeigte Wert ist der Verlustwiderstand in Abhängigkeit der 
Frequenz. Der ist in dem Diagramm ca. 2% von Xc. Laut Datenplatt ist der 
Wert maximal 2,5% von Xc. Es gibt ein Minumum von ca. 0,05Ohm. Oftmals 
steht nur dieser minimale Wert im Datenblatt von Kondensatoren.
http://www.exxelia.com/uploads/PDF/ceramic-capacitor-h-series.pdf

Peder schrieb:
> Geplant sind diese kleinen Kondensatoren für die Eingangsbefilterung von
> Schaltreglern und zwar sind es die beiden Kondensatoren über (+Vout ->
> +Vin) und (-Vout -> -Vin). Und dort sind die - wenn ich das richtig
> verstehe - ohnehin nicht für den kHz-Bereich zuständig.

Hallo, dein Interesse an den Kondensatoren, in diesem Fall für mich 
"Abblockkondensatoren", in allen Ehren, aber das scheint mir wirklich 
akademisch...Keramische Blockkondensatoren wurden in den berühmten 
TTL-Gräbern zu Hauf eingesetzt und auch heute noch an jeder Ecke und 
Kante...und sie tun offensichtlich das, was sie sollen! Nicht umsonst 
immer die erste oder zweite Rückfrage an einen TO, "hast du die 
Spannungsversorgung ordentlich geblockt?"
Ich bezweifle jetzt einfach ins Blaue hinein, dass du in deiner 
Applikation einen Unterschied zwischen 33nF oder 100nF finden wirst...es 
sei denn, die Kondensatoren liegen im Signalweg...
Und ich sehe schon eine Produktion heulen, weil der Oberingenieur 
verlangt, dass  als Wareneingangskontrolle zukünftig die ESR der 
Blockkondensatoren dokumentiert werden muß.
Im übrigen wurde dir ja schon gesagt, dass du eben "Mist gemessen hast".
Man lernt halt nie aus...
Gruß Rainer