Logik ICs suchen

gal16v8

74HC58

Andy Andor schrieb:

> ich komme scheinbar mit den Suchfunktionen der Hersteller und
> Distributoren nicht klar. Und zwar suche ich ein Logik-IC, das an den
> Eingängen zwei ANDs beinhaltet, deren Ausgänge auf ein OR (auch XOR
> möglich) geleitet werden. (siehe Skizze im Anhang)

http://arantxa.ii.uam.es/~cedeps/TI-LOGIC.pdf

Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs bist wäre ein TI Logic 
Pocket Guide aus den '80ern eigentlich besser. Vielleicht gibt es den 
als Scan auf bitsavers.org.

soul e. schrieb:
> Da Du hier mit historischer Hardware unterwegs

Du bewertest die Lösung ohne das Problem zu kennen :) hier ist zwar 
schon ein µC am werkeln, aber nach dem Demultiplexen einer PWM muss 
diese noch mit anderen Signalen bool'sch verrechnet "werden".


Lothar M. schrieb:
> Nimm 3 Single-Gate-ICs

So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher 
Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die 
alle einen eigenen?

An alle: erstmal vielen dank soweit für die Tipps.

Michael B. schrieb:

> Es gibt sogar das Original von TI
>
> http://www.ti.com/lit/sl/scyd013b/scyd013b.pdf

Das ist ja noch neuer. Das von mir verlinkte Exemplar war von 2003. 
Seitdem sind noch mehr TTL-Bausteine abgekündigt worden. Gerade diese 
And-Or-Invert-Kombigatter sind Ende der '80er fast alle ausgestorben.

Es gibt doch seit vielen Jahren die
"Configurable Multiple-Function Gate"

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1g58.pdf

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1g97.pdf

Gruss

Peter D. schrieb:
> hinz schrieb:
>> 74HC58
>
> Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete

Klar, so Sonderlocken fallen als erste. Aber bei dem üblichen 
Verdächtigen gibts die noch: Strixner&Holzinger.

Andy Andor schrieb:
> So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher
> Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die
> alle einen eigenen?

Hängt davon ab :-)

Wenn du nur ein paar statische/langsame Signale verknüpfst, nicht alle 
gleichzeitig schalten usw. und sie geschickt anordnen kannst, dann 
reicht einer für drei, vier Single Gates. Je länger die Wege von VCC und 
GND werden, desto schlechter! In einem HC04 sind 6 Gates ... :-)

Aber welchen Grund gibt es, da so geizig zu sein?

hinz schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> 74HC58
>>
>> Digikey meint dazu: Quantity: 0, obsolete
>
> Klar, so Sonderlocken fallen als erste. Aber bei dem üblichen
> Verdächtigen gibts die noch: Strixner&Holzinger.

Das ist ein üblicher Verdächtiger? Warum so Exoten kaufen? Oben gab es 
die Lösung von Elisa K. mit einem HC00. Und das übrige Gatter kann noch 
zur Invertierung des Logikpegels dienen.

Andy Andor schrieb:

> So interessehalber: wie viele Gates dürfen sich (bei räumlich naher
> Anordnung im Layout) einen Abblockkondensaotr teilen? Oder brauchen die
> alle einen eigenen?

Siehe Anhang. Such den Abblockkondensator ;-)

Das war ein Motorola 68xx-Emulator, also durchaus ein professionelles 
Design.

HildeK schrieb:
> Warum so Exoten kaufen?

Frag den TE.

Michael B. schrieb:

> Und ? Hat funktioniert, oder ?

Exakt deswegen habe ich es als Beispiel angeführt.

Rufus Τ. F. schrieb:

> Platinenunterseite? Den Datecodes zufolge ist die Platine nur etwas über
> 20 Jahre alt, da waren SMD-Kondensatoren keine Raketentechnik mehr.

Nee, da ist alles bedrahtet. Am Rand verteilt sitzen fünf Tantals mit 10 
µF, und zwischen den ICs dann noch ein paar wenige mit 1 µF. Das war's. 
Die Bestückung besteht größtenteils aus 74HC oder AC, dazu ein paar 74LS 
und das SRAM für die Traces.

M. K. schrieb:
> Unterschied gibt es:  gewöhnliche TTL kommt in der Regel mit  wenige
> Abblockkondensator  aus.
Es kommt auch auf die Familie an. Ein alte Familie (ALS) hat auch 
kritisch reagiert auf zu wenig Abblockkondensatoren. Je schneller die 
sind, desto kritischer ist das.

M. K. schrieb:

> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.

Wobei die 74HC, AC und ACT, aus denen das oben gezeigte Trace-Board 
vorwiegend besteht, strenggenommen ja auch CMOS sind. Und die 50 
ns-SRAMs HM3-65756F-5 ebenfalls. Selbst die haben keine Abblockung.

Von alten Arcadeplatinen bin ich Kondensator-Armut gewohnt, und selbst 
der Apple II hatte nur einmal 100 nF pro TTL-Reihe und einmal 100 nF pro 
4116-DRAM. Da sind aber bipolare 74LS oder 74S verbaut.

M. K. schrieb:
> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.

Es ist wenig wichtig, wie schnell so ein IC ist.
Sondern wie schnell er getaktet wird.

soul e. schrieb:
> Das ist ja noch neuer. Das von mir verlinkte Exemplar war von 2003.
> Seitdem sind noch mehr TTL-Bausteine abgekündigt worden

Warum sollte man was zum Kauf empfohlen bekommen, was es nicht mehr zu 
kaufen gibt weil es nicht mehr hergestellt wird ?

michael_ schrieb:
> M. K. schrieb:
>> Korrekt, aber kein Vergleich mit CMOS- Logikgatter. Selbst langsame CMOS
>> Logikgatter verlangt Abblockkondensator.
>
> Es ist wenig wichtig, wie schnell so ein IC ist.
> Sondern wie schnell er getaktet wird.

Jein. Manchmal ist die Anstiegszeit der Flanken kritischer als die 
Wiederholrate.