Gefälschte Atmegas aus Fernost - gibt es die wirklich?

Auf jeden Fall werden in China alle ICs die sich irgendwie zu Geld 
machen lohnt mit neuem Aufdruck und frisch ausgerichteten und verzinnten 
Pins als Neuware verkauft.

Es ist echt beeindruckend wie viele Chips von Atari und Commodore immer 
wieder zu hunderten irgendwo gefunden werden. 100% Original und NOS! ;-)

Sparkfun hatte vor Jahren mal über welche berichtet:
https://www.sparkfun.com/news/395
https://www.sparkfun.com/news/384

Da war einfach ein komplett anderer Chip drin der gar nichts mit 
"Mikrocontroller" zu tun hatte.

Daniel C. schrieb:
> Der Urheber des Videos ist der festen Überzeugung, dass es sich um in
> China geklonte Atmegas handelt.

Das sieht heise/make auch so:

http://www.heise.de/make/meldung/Arduino-Clone-mit-China-ATmega-2064282.html

Ältere "klassische" AVRs werden wohl auch von einem weißrussischen 
Hersteller nachgebaut:
https://de.wikipedia.org/wiki/Atmel_AVR#AVR-kompatible_Mikrocontroller_und_Nachbauten

Wobei die Chinesen dem Nachbau des ATmega88A ein paar nützliche 
Erweiterungen mit auf den Weg gaben. Einfach abgekupfert ist er nicht:
http://www.lgt-semi.com/?page_id=5267&lang=en

Unterschiede:
http://www.lgt-semi.com/wp-content/uploads/2013/07/LGT8F88A_vs_ATMega88A.pdf
Migration Guide:
http://www.lgt-semi.com/wp-content/uploads/2013/12/migrating_from_atmega88_to_lgt8f88a_v1.0.pdf

Wer also grad einen ATmega88A sucht, der auch offiziell mit 20MHz 
getaktet werden kann... Anfängerkompatibler ist er auch, weil man sich 
mangels Clock-Fuses den Takt nicht unterm Arsch wegziehen kann. Das wird 
zur Laufzeit programmiert.

@A.K.

Ich habe diesen Kontroller zu kaufen versucht, bekam aber überall das 
Wort:
"Discontinuet" zu lesen.

Zumindest ist Eines sicher: Wenn die Produktion von AVR der Tiny- und 
Mega-Serie vom Originalhersteller eingestellt wird, gibt es Leute, die 
Wissen und die technischen Möglichkeiten haben, für Ersatz zu sorgen.

mfG Paul

Daniel C. schrieb:
> Eher könnte ich mir vorstellen, dass es sich bei den Billigangeboten bei
> Aliexpress und ähnlichen Plattformen um Ausschussware aus der regulären
> Atmega-Produktion handelt.

Ein Gerücht, welches irgendwie nicht aus der Welt zu bekommen ist.
Jeder glaubt wohl, dass man in Taiwan in der Fab da einfach nur mal
schnell in die Kiste mit dem Ausschuss langen müsste …

Was es aber in der Tat gibt (habe neulich Fotos zugesandt bekommen),
sind eben diese „recycelten“ ATmegas, bei denen natürlich dann auch
die Bezeichnung „nicht ganz korrekt“ ist.  Da werden einfach hornalte
Bauteile neu gestempelt, und so wird schon auch mal aus einem alten
ATmega128 angeblich ein ATmega128A.  Diese Art Fälschung wird recht
offensichtlich, wenn man die Bauteile umdreht: Vorder- und Rückseite
haben unterschiedliche Datecodes, die auf der Rückseite (auf dem Foto
waren mehrere zu sehen) waren auch schön kunterbunt.

Beeindruckend war eigentlich, wie sauber sie die Pins dabei bekommen
haben.  Denen sah man wirklich nicht an, dass die Bauteile nicht neu
sind.

Daniel C. schrieb:
> Ausschussware aus der regulären Atmega-Produktion handelt.

Das Zweifel ich sehr stark an. Ausschuss wird bei solchen Firmen gleich 
vernichtet. Die werden ihren guten Ruf bestimmt nicht so einfach aufs 
Spiel setzen.

Ausgelötet kann mit Sicherheit auch nicht als neu verkauft werden. So 
sauber bekommt man die wohl kaum.

Ich selber hab mal PIC aus obskuren Quellen in China gekauft. War alles 
OK.

Hatte aber auch mal ein Maxim IC (vergessen welchen, CAN Bus?) das war 
Fake und ging 'teilweise'. Unter dem X-Ray sah es ganz anders aus. Beim 
Test in der Klimakammer sind die dann reihenweise ausgefallen.

Jan B. schrieb:
> Ausgelötet kann mit Sicherheit auch nicht als neu verkauft werden. So
> sauber bekommt man die wohl kaum.

Ich hätte es auch nicht geglaubt, wenn ich nicht die Fotos gesehen
hätte.  Die Stempel auf der Rückseite waren ATmega128 von ca. 2007,
auf der Vorderseite vorgeblich ATmega128A von 2015.

Och - die bereiten ICs erstaunlich gut auf.
Ich habe mal bei ebay 10 gebrauchte parallele DIL - EEproms gekauft, die 
nicht mehr neu zu bekommen waren.

Bei einem Stückpreis von etwa 2 Euro waren auch dort alle IC-Beine frei 
von jeglichen Löt oder Steckspuren. Perfekt ausgerichtet und neu 
verzinnt.


Hier waren aber verschiedenste Herstellungschargen gemischt - und auch 
keine Neubeschriftung vorgenommen worden - waren ja auch als 
Gebrauchtware ausgewiesen.

Aber selbst bei schwer beschaffbarer Gebrauchtware - und dann deutlich 
anziehenden Preise - könnte ich mir in Zukunft die Gefahr von 
Fälschungen vorstellen. Da würde ich Gebrauchsspuren eher als beruhigend 
einstufen ;)
Ist ja wie mit Patina - und totalgefälschten Bugatti-Oldtimern im 
Neuzustand...


---

Bei Atmel Controllern habe ich in einer seriös einzustufenden 
Veröffentlichung gelesen, dass in China auch "nicht ROHS" Ware in ROHS 
umgeschummelt wurde.

vg

Maik

Manche Fälschungen sind recht gut auf Anhieb zu erkennen:
http://tb43.com/2010/11/27/plumpe-apple-faelschung-am-black-friday/

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Manche Fälschungen sind recht gut auf Anhieb zu erkennen:

Also für mich sieht das höchst authentisch aus, was hast du denn?

Nach einer Woche aber nicht mehr.

Maik .. schrieb:
> Bei Atmel Controllern habe ich in einer seriös einzustufenden
> Veröffentlichung gelesen, dass in China auch "nicht ROHS" Ware in ROHS
> umgeschummelt wurde.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen ROHS und "nicht ROHS" bei 
ICs?

Uhu U. schrieb:
> Was ist eigentlich der Unterschied zwischen ROHS und "nicht ROHS" bei
> ICs?

Die Verzinnung der Anschlüsse, nehme ich an.

mfG Paul

Uhu U. schrieb:
> Was ist eigentlich der Unterschied zwischen ROHS und "nicht ROHS" bei
> ICs?

Oftmals wirklich nur die Deklaration, der natürlich wiederum eine
Analyse vorangegangen ist, um festzustellen, ob (und in welcher Menge)
da RoHS-relevantes Material enthalten ist.

Bei der Verzinnung könnte es Unterschiede geben: galvanisch war es schon
immer einfacher, reines Zinn abzuscheiden, aber wenn die Verzinnung in
einem Tauchbad erfolgt ist, dann könnte das früher schon SnPb gewesen
sein.

Maik .. schrieb:

> Bei Atmel Controllern habe ich in einer seriös einzustufenden
> Veröffentlichung gelesen, dass in China auch "nicht ROHS" Ware in ROHS
> umgeschummelt wurde.

Dann muessen die ICs aber ueber 10 Jahre alt sein. Nicht RoHS ist sehr 
schwer zu bekommen und teurer!

Macht aber bei ICs keinen Sinn, da man RoHS Teile auch verbleit 
verarbeiten kann.