TROTEC Spannungsprüfer BE17 - taugt der was?

... schrieb:
> Ich hab mal so einen aktuellen Luegenstift an ein "schwaches"
> 10 kV/500 Hz Supply gehalten.
> Fuer 10 kV war der eingebaute "Winz"widerstand quasi nicht vorhanden.
> Das hat gut geziept.
Was auch immer Du als Lügenstift bezeichnest, die Teile sind sicher 
nicht für 10kV gemacht. Hast Du dir mal einen Spanungsprüfer für 
Mittelspannung angeschaut, wie er in Trafostationen und Schaltanlagen 
zum Einsatz kommt, das sind andere Kaliber.

>
> Ein S.B.Z. Luegenstift hat diese Probe mit Bravour bestanden!
> Da waren ja auch noch "richtige" Widerstaende drin.
Und ist deshalb trotzdem nicht für diese Spannungshöhe zugelassen.

Bei 10kV benötigt man andere Abstände, als bei 230V, da wird der 
Widerstand quasi übersprungen.

Auch wenn so ein Netzteil eines Kopierers sicherich ungefährlicher ist, 
als der Endverschluss eines Trafos in der Trafostation würde, ich solche 
Spielereien lassen oder so durchführe, das ich nichts berühre.

Eli schrieb:
> Alles unterhalb der Preisklasse eines echten DUSPOLs ist Müll!

Genau. Auf der TROTEC Webseite habe ich keinen Hinweis gefunden, dass 
das Gerät einer Sicherheitsprüfung durch ein (halbwegs) unabhängiges 
externes Prüfinstitut unterzogen wurde. Mehr als eine CE 
Selbst-Deklaration scheint es nicht zu geben. Wer sein Leben davon 
abhängig machen möchte ...

https://www.reichelt.de/spannungspruefer-40-plus-6-400-v-ac-dc-testboy-40-plus-p90911.html?&trstct=pos_4

Kostet nicht viel mehr und trägt TÜV/GS-Siegel.

Falls man es drauf anlegt, bekommt man den alten Duspol Expert auch für 
~40€.
Die neue Serie ist doof, weil die Verbindungsleitung ziemlich starr ist. 
Bei dem alten ist die noch einigermaßen weich.

Am Ende, und das lernt jeder Azubi im Bereich Elektro, soll man einen 
Spannungsprüfer vor dem "freimessen" auf Funktion prüfen.

Auch ein Duspol oder sonstiges Markengerät kann mal einen defekt haben, 
da spielt es keine Rolle, ob es 50,100 oder 200 Euro gekostet hat!

Erfüllt das Teil DIN EN 61243-3 - (VDE 0682-401)?

Falls ja, kann man es kaufen, falls nein würde ich die Finger weglassen.

Es gibt z.B. auch von Benning preiswerte Geräte und 45 Euro für ein 
Messgerät an dem evt. mein Leben hängt ist mir zumindest nicht zuviel.

Mag sein daß andere das anders sehen und für die gesparten 25 Euro 
lieber 2 Cocktails mehr trinken gehen

Sven L. schrieb:
> Auch ein Duspol oder sonstiges Markengerät kann mal einen defekt haben,
> da spielt es keine Rolle, ob es 50,100 oder 200 Euro gekostet hat!

Das stimmt. Andererseits werden gewisse Qualitäts- und 
Sicherheitsstandards eingehalten, wodurch die MTBF sicherlich deutlich 
höher ist.

Und ein zweipoliger Spannungsprüfer, der mehr als nur die Spannung 
messen kann, ist allgemein sehr nützlich, wenn man sich viel mit 
Installationen beschäftigt.

Drehfeldbestimmung bei mehreren Phasen, Überprüfung, ob N und PE in 
einer Steckdose angeschlossen sind, Test von einem FI (zumindest 
qualitativ), Lastzuschaltung (200mA oder so, dadurch kann man 
kapazitive/induktive Spannungen ausschließen).

Alf schrieb:
> Der verlinkte Testboy hat noch nicht mal eine Lastzuschaltung!

Wo ist dann dein Vorschlag für die eierlegende Wollmilchsau mit TÜV/GS 
für 15€?

Du hast beim ganzen Rumpöbeln vergessen, genau die ultimative Lösung zu 
posten, die der TO braucht. Und du scheinst sie ja zu kennen!

Könnte aber auch daran liegen, dass du genau so wenig weißt, was der TO 
vor hat und wofür er so ein Gerät braucht, wie wir.

Netter Versuch ;)

Sebastian R. schrieb:
> Könnte aber auch daran liegen, dass du genau so wenig weißt, was der TO
> vor hat und wofür er so ein Gerät braucht, wie wir.

Ähm … dem Namen nach ist das der TO.

Jack V. schrieb:
> Ähm … dem Namen nach ist das der TO.

Wenn ich bedenke, wie viele MaWins hier unterwegs sind, gebe ich da auch 
nicht so viel drauf ;-)

Mein Auto fährt auch ohne TÜV-Zulassung. Die Bremsen hab ich irgendwo 
gefunden und ich weiß nicht, ob es Anschnallgurte hat.

Aber es fährt. Ich verstehe nicht, warum mir alle sagen, ich würde mich 
gefährden und bräuchte ein Auto mit TÜV... das ist mir viel zu teuer.

Alf schrieb:
> Ich wünsche euch noch einen schönen Tag und viel Spaß bei weiterem
> Getrolle, auch in den vielen anderen Threads.

Heute 'ne schlechte Katze gefuttert?

Warum wird man immer ausfällig, wenn man nicht die Antworten bekommt, 
die man hören will, warum sind alle die etwas kritisch sehen gleich 
Trolle?

Ich habe mir den Thread noch mal durchgelesen, da steht durchaus 
richtiges drin, d.h. wenn man bereit ist Hinweise auch anzunehmen.

Ich würde mit dem Ding nicht arbeiten, die Leitung die die beiden 
Prüfspitzen verbindet ist nur aus relativ billigem PVC, wie es aussieht, 
Drehfeld kann das Ding nicht, eine zuschaltbare Last hat das Teil auch 
nicht oder?

Ob es wirklich CAT III erfüllt darf bezweifelt werden.

Was willst Du mehr.

Der Autovergleich ist gut, ich kann mit einer Karre 100 fahren, das 
heisst aber nicht das die Bremsen funktionieren und das das Teil sicher 
ist.

Alf schrieb:
> Ich habe hier mittlerweile besagtes Gerät im Einsatz und kann nur
> Positives darüber berichten.

Na ja beim ersten negativen kann es sein daß du einfach nicht mehr in 
der Lage bist zu berichten, evt. nie mehr!

Alf schrieb:
> Es konnte oder wollte mir hier keiner sachdienliche Hinweise oder
> Erfahrungen zum TROTEC Spannungsprüfer BE17 geben. Stattdessen bestand
> nur Interesse an dummen Getrolle und unpassenden Beleidigungsversuchen.

Das war zum einen beleidigend für die die dir helfen wollten, und zum 
anderen GLATT GELOGEN was man ja ganz einfach in dem Thread nachlesen 
kann!

Alf schrieb:
> Zumindest weiß ich
> jetzt, dass hier am seriösen Meinungs- und Erfahrungsaustausch keinerlei
> Interesse besteht

Du wolltest keinen Erfahrungsaustausch, du wolltest nur Ja sager.

Alf schrieb:
> weswegen ich von weiteren Beiträgen, gleich welcher
> Art, in diesem Forum absehen werde.

Wie schön, bitte halte dich daran

Boris K. schrieb:
> richtige Kerle, keine
> Schwachstrompfeifen.

Dumm, stark und wasserdicht?

Alf schrieb:
> TROTEC Spannungsprüfer BE17?
> Ist das Teil empfehlenswert?

Das Gerät ist einfach nicht CE-fähig und darf deshalb auf dem 
europäischen Markt nicht bereit gestellt werden.

Da es aber genügend Bastler gibt, die an ihrem Leben nicht sehr hängen 
und nur wenig Geld haben, werde ich die Gewerbeaufsicht nicht 
informieren.

Stephan schrieb:

> AHA,
>
> 
https://de.trotec.com/fileadmin/downloads/Messgeraete/Elektrizitaet/BE17/TRT-CE-BE17-HS-002-DE.pdf


Okay. Damit erfüllt es die Anforderungen für elektromagnetische 
Verträglichkeit.

Dadurch hat das Ding immernoch kein CE, VDE oder gar GS.

DIN EN 61243-3 wäre auch nett.

Alf schrieb:

> Es konnte oder wollte mir hier keiner sachdienliche Hinweise oder
> Erfahrungen zum TROTEC Spannungsprüfer BE17 geben.

Nun, das ist doch anscheinend nur ein Voltmeter in einer etwas
ungewöhnlichen Form. Zum Test, ob nicht nur Spannung anliegt,
sondern auch Strom fliessen kann, nehme ich eine Prüflampe.
Ein "echter", geerbter Duspol liegt bei mir seit 10 Jahren
unbenutzt in der Schublade, weil ich, ähnlich wie bei Deinem
Gerät nicht weiss, was ich damit machen soll. Einen sog. "Lügen-
stift "benutze ich dagegen häufiger, z.B. zur Schnellüberprü-
fung von Steckdosen. Das diese Überprüfung nicht hundertprozentig
ist, ist mir dabei bewusst. Ich wüsste auch nicht, mit welchem
Gerät ich sonst noch "Ph" und "N" in einer Steckdose unterscheiden
könnte, ohne eine zusätzliche Leitung mit "Sl"-Potential direkt
von der Schalttafel zur zu überprüfenden Steckdose zu legen.

Stephan schrieb:

>> Ich wüsste auch nicht, mit welchem
>> Gerät ich sonst noch "Ph" und "N" in einer Steckdose unterscheiden
>> könnte,
>
> Das kann der Uni von mir ganz gut.

Erklär mal, wie. Vermutlich nach dem gleichen Prinzip wie der
Lügenstift.

Stephan schrieb:

> https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/UT15C.pdf

Aha, ich lese da: "Legen sie die Meßspitze an das zu messende Objekt
und legen sie einen Finger auf die Kontaktelektrode." Also ausser der
Anzeige durch Summer kaum ein Unterschied zum "Lügenstift". Allerdings
steht dort auch "So können z.B. elektrostatische Felder die Messung
stören". Einen solchen Hinweis bzw. überhaupt eine Bedienungsanlitung
gibts für den "Lügenstift" nicht. Wie bereits gesagt, ein solches
Gerät sollten nur Fachleute benutzen, die genau wissen, was sie tun.

Stephan schrieb:

> Im Zweifelsfall hole ich mir den PE
> zusätzlich über eine Verlängerung von einer Steckdose.

Wenn schon, sollte man den PE am Besten
gleich aus der Schalttafel holen.

Stephan schrieb:
> Na CE kauft Du bei Conrad als Din A4 Bogen und klebst es rauf. Ist ja eh
> nur eine Selbsterklärung. Völlig nutzlos und auf jedem Chinaprodukt. Dem
> vertraust Du dein Leben an?  Komisch..

Äh. Nein. Daher gehöre ich auch zu den Personen, die auf ein (nur wenig 
teureres) Markengerät verwiesen haben.

Denn CE alleine, oder die EMV-Konformität, die dir so wichtig erscheint, 
dass du sie mit CE verwechselst, reichen mir eben nicht. Daher habe ich 
auf VDE, GS und die DIN EN 61243-3 verwiesen. Und bei einem Benning 
Duspol bin ich recht sicher, dass diese Prüfungen durchgeführt und 
bestanden wurden.

Beispielfoto Messung an der Steckdose. Was ist wenn N unterbrochen ist. 
Dann zeigt das Gerät nichts an, genau wie jedes andere hochpreisige 
2polige Duspol, der CE Aufkleber spielt hier keine Rolle ;-)

Der Schutz auf den ich mich bei Niederspannung verlasse, sind meine 
Schuhe mit Gummisohle, und ein Lügenstift, der leuchtet schon fast an 
der Amalganplombe und zeigt wie gesagt auch eine kapazitive Kopplung an. 
Der Duspol würde durch die Balastung des Messwiderstandes nichts 
anzeigen.

Im Hausgebrauch gehe ich mal von 230V/400V aus. Darüber würde ich nicht 
auf die Idee kommen an HV/HF Anlagen mit dem Lügenstift ran zugehen.

Zudem sollte man sich angewöhnen nur mit einer Hand irgendwo ranzugehen 
um etwas zu messen. Also eine Messstrippe befestigen und dann mit der 
nächsten ran dann kann der Strom auch nicht von einem Arm zum anderen 
über das Herz.

Thomas O. schrieb:
> Was ist wenn N unterbrochen ist.
> Dann zeigt das Gerät nichts an, genau wie jedes andere hochpreisige
> 2polige Duspol

Komisch. Mit meinem Duspol kann ich einen unterbrochenen Neutralleiter 
feststellen.

Und mein Duspol zeigt mir auch ohne Neutralleiter eine spannungsführende 
Phase an, wenn ich ihn bestimmungsgemäß einsetze.


Kann das sein, dass du über ein Gerät urteilst, mit dem du noch nicht 
gearbeitet hast?

ja sehe gerade das die neueren Duspols nun auch einen "Lügenstift" 
verbaut haben, die sind anscheinend auch dahinter gekommen, das das mit 
unterbrochenem N Leiter zu Fehlanzeigen kommen kann.

Das was hier allgemein als Duspol bezeichnet wird sind inzwischen ja 
kleine Multimeter.

Eli schrieb:
> Alles unterhalb der Preisklasse eines echten DUSPOLs ist Müll!

Inkl. DUSPOL !

Sven L. schrieb:
> Und ist deshalb trotzdem nicht für diese Spannungshöhe zugelassen.

Diese sind für nichts (NI, MI Hoch-Spannung) zugelassen.

Thomas O. schrieb:
> neueren Duspols nun auch einen "Lügenstift"

"nun auch" sind sicherlich auch schon 15 Jahre...

Richard B. schrieb:
> Inkl. DUSPOL !

[citation needed]

Richard B. schrieb:
> Diese sind für nichts (NI, MI Hoch-Spannung) zugelassen.

Wozu auch? Ein Duspol ist nicht für Mittel- oder Hochspannungen 
vorgesehen, dementsprechend auch nicht dafür zugelassen.
Und Personen, die mit Spannungen über Niederspannung (bzw >1000V) 
arbeiten, werden sicher nicht auf die Ideekommen, einen Duspol in ein 
Umspannwerk zu stöpseln.

Sebastian R. schrieb:

>> neueren Duspols nun auch einen "Lügenstift"
>
> "nun auch" sind sicherlich auch schon 15 Jahre...

Mein geerbter Duspol ist schon mindestens 50 Jahre alt. Auch der
enthält bereits eine "Lügenstiftglimmlampe", die per Taste über-
brückt werden kann.

Letztens sagte ein Sachverständiger der Elektrotechik sinngemäß:
Das man die Spannungsfreiheit einer Leitung mittels zweipoligen 
Spannungsprüfer festzustellen hat ist klar, es wird aber niemand etwas 
dagegen habe, wenn man zusätzlich mit einem Berührungslosen 
Spannungsprüfer an der Arbeitsstelle prüft, ob man auch wirklich die 
richtige Leitung freigeschaltet hat, bevor man diese schneidet.


Diese aussage kann man denke ich auch in Richtung einpoliger 
Spannungsprüfer anwenden.

Man kann sich aber eben auf das Ergebnis nicht immer Verlassen. Das 
klassische Beisiel ist die Feststellung der Spannugsfreiheit an einem 
Leuchtenauslass, auf einer gut isolierenden Leiter. Da zeigt das 
Glimmlämpchen u.U. eben nichts an.

Diese Art der Spannungsprüfer deswegen komplett zu verbieten, wäre wie 
Badewannen zu verbieten, schließlich kann man auch in einer Badewanne 
ertrinken.

Sven L. schrieb:

> Diese aussage kann man denke ich auch in Richtung einpoliger
> Spannungsprüfer anwenden.
>
> Man kann sich aber eben auf das Ergebnis nicht immer Verlassen. Das
> klassische Beisiel ist die Feststellung der Spannugsfreiheit an einem
> Leuchtenauslass, auf einer gut isolierenden Leiter. Da zeigt das
> Glimmlämpchen u.U. eben nichts an.
>
> Diese Art der Spannungsprüfer deswegen komplett zu verbieten, wäre wie
> Badewannen zu verbieten, schließlich kann man auch in einer Badewanne
> ertrinken.

Ich würde sagen, solche Spannungsprüfer sind für viele Anwendungen
sinnvoll, sie sollten aber nur von Menschen benutzt werden, die
deren Schwächen genau kennen und bei der Nutzung Berücksichtigen.
Die einzige, sichere Alternative wäre m.E. eine provisorische
Leitung direkt von der PE-Schiene der Schalttafel zum Prüfort, um
dort die Potenziale der beteiligten Adern zu messen. Eine solche
Leitung könnte natürlich nur eine Elektofachkraft verlegen, weil
nur die die Gefahren in einer geöffneten Schalttafel kennt.

Sven L. schrieb:
> Diese Art der Spannungsprüfer deswegen komplett zu verbieten, wäre wie
> Badewannen zu verbieten, schließlich kann man auch in einer Badewanne
> ertrinken.

Lügenstifte sind nicht deswegen verboten worden, sondern:
a) diese sind uA nicht zuverlässig genug und
b) die meisten zeigen erst ab 110V überhaupt etwas an ;)

Richard B. schrieb:

> b) die meisten zeigen erst ab 110V überhaupt etwas an ;)

Das trifft für den TROTEC Spannungsprüfer BE17 wohl auch zu.

Harald W. schrieb:
> Das trifft für den TROTEC Spannungsprüfer BE17 wohl auch zu.

? Bei Amazon steht: AC/DC, Messbereich: 12 - 400 V

Richard B. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Das trifft für den TROTEC Spannungsprüfer BE17 wohl auch zu.
>
> ? Bei Amazon steht: AC/DC, Messbereich: 12 - 400 V

Im Datenblatt des TROTEC Spannungsprüfer BE17 steht, das die kontaktlose
Messung erst Spannungen ab 100V anzeigt. Deine Angabe bezieht sich auf
die Voltmeterfuktion mit zwei Anschlüssen.

Sven L. schrieb:
> Man kann sich aber eben auf das Ergebnis nicht immer Verlassen. Das
> klassische Beisiel ist die Feststellung der Spannugsfreiheit an einem
> Leuchtenauslass, auf einer gut isolierenden Leiter. Da zeigt das
> Glimmlämpchen u.U. eben nichts an.

Ich kenne auch viele defekte Phasenprüfer, da die Schraubendreher-Klinge 
dazu verleitet, auch mal festgegammelte Lüsterklemmen zu vergewaltigen, 
wodurch eventuell die Verbindung zwischen Klinge und Glimmlampe reißen 
kann.

Man muss sich bei den Dingern entscheiden, ob man sie als 
Schraubendreher oder als Spannungsprüfer nutzt. Ich habe in meinem 
Werkzeugkoffer auch einen, aber bei dem ist bewusst die Klinge rund 
geschliffen.

Richard B. schrieb:
> Lügenstifte sind nicht deswegen verboten worden, sondern:
> a) diese sind uA nicht zuverlässig genug und
> b) die meisten zeigen erst ab 110V überhaupt etwas an ;)

Sind sie das wirklich?
Bei jedem namhaften Hersteller von isolierten Schraubendrehern ist einer 
mit dabei.

Sebastian R. schrieb:
> Ich kenne auch viele defekte Phasenprüfer, da die Schraubendreher-Klinge
> dazu verleitet, auch mal festgegammelte Lüsterklemmen zu vergewaltigen,
> wodurch eventuell die Verbindung zwischen Klinge und Glimmlampe reißen
> kann.
>
> Man muss sich bei den Dingern entscheiden, ob man sie als
> Schraubendreher oder als Spannungsprüfer nutzt. Ich habe in meinem
> Werkzeugkoffer auch einen, aber bei dem ist bewusst die Klinge rund
> geschliffen.
Darum sind Fachkräfte eben auch Fachkräfte, Gefahren zu erkennen und zu 
beurteilen und ggf. abzustellen gehört eben mit in's Anforderungsprofil.

Wir wissen alle, was man an Material, welches durch Fachkräfte zu 
installieren ist, im freien Handel zu erwerben ist.

Auch gibt es immer noch Leute, die Krakensteckdosen bei Ebay verkaufen, 
weil diese gerade noch irgendwo gefunden wurden.

Mir sind da echt die Laien am liebeste die sagen von Strom lasse ich die 
Finger!

Wie ich weiter oben schon schrieb, ist ein Spannungsprüfer vor Gebrauch 
auf korrekte Funktion zu Prüfen.

Das lernt aber eigentlich auch jede Fachkraft in der Ausbildung!

Manfred schrieb:
>> a) diese sind uA nicht zuverlässig genug und
>
> Dieser Satz wirres Deutsch sein.

Was genau verstehst du nicht?

Sven L. schrieb:
> Sind sie das wirklich?

Ja, definitiv und das sieht der Gesetzgeber genauso.