Hallo allerseits. Ich könnte mal etwas Unterstützung bei einem Problem brauchen. Leider hab ich weder in der Suche hier noch sonstwo im Netz passende Antworten gefunden, wenngleich jedoch ähnliche Probleme. Es geht sich um die (Benzin-)Tankanzeige eines Bootes mit sehr stark pendelnder Instrumentennadel. Die Uhr ist dabei ein 12V Kreuzspulinstrument, der Geber ein Hebelgeber mit einem Nenn-Widerstandsbereich zwischen 240 Ohm (leer) und 33 Ohm (voll). Klar, ich hätte nun gerne eine stabile Anzeige, wozu eine Überlegung dahin geht, den Widerstandswert des Gebers mittels Picaxe einzulesen und softwaremäßig bedämpft an das Instrument (evtl. zusätzlich noch an ein Zweites) auszugeben. Dazu würde ich zunächst mal gerne wissen, mit welchen maximalen Strömen und Spannungen bei solchen Systemen in der Regel serien- bzw. standardmäßig im/am Geber gearbeitet wird, es besteht ja immerhin eine gewisse Gefahr. Natürlich wären auch die el. Eigenschaften des Kreuzspulintruments interessant, doch leider habe ich vorerst keine Möglichkeiten das alles selber auszumessen. Daher die Idee hier mal nachzufragen, ob das schonmal jemand für sich in Erfahrung bringen konnte und bereit ist, das hier zu posten. Dabei gehe ich davon aus, das es keine großen Unterschiede bei diesen Ami-Systemen gibt, da ich dummerweise auch nicht nachschauen kann, welcher Hersteller verbaut ist ( vermute allerdings Quicksilver). Danke schonmal
Gast
#3481504
Solche Kreuzspulinstrumente sollten ja eigentlich selber mech. dämpfen und sich sehr langsam bewegen, sonst macht es kaum Sinn. Das wird defekt bzw. verschlissen sein -> Austauschen.
Gast
#3481513
Sind in dem Tank Trennwände? Vielleicht pendelt die Nadel weil das Benzin hin und her schwappt?
Es kann sein, das der Geber (vermutlich Drahtpoti/schieber) Kontaktprobleme hat und mal gereinigt werden muss. Wenn das dann o.k. ist, kannst du evtl. auch mit einem dicken Elko die Anzeige dämpfen, ohne das da eine aufwendige Mittelung mit MC nötig ist. Auch Boote erfordern nämlich aufwendige Aufbereitung der Betriebsspannung für Mikrocontroller, vor allem bei Benzinern. Ansonsten ohmsches Gesetz: 240 Ohm bei 12V = 50mA 33 Ohm bei 12V = 363mA Ähnliches hatte ich gerade bei einer ChrisCraft von 1975 - ist einfach sehr alt und im Tank sammelt sich dann ganz schön Dreck.
Der Tank ist mal inkl. Geber (nicht original) ausgetauscht worden, seitdem gibt es das Problem. Die Dämpfung wurde bis dahin ziemlich sicher über den Geber selber gemacht. Klar, 12V/240 Ohm = 50mA, aber die 12V liegen ja nicht direekt am Sensor an, sondern werden ja im Kreuzspulinstrument nochmal geteilt. Ich müßte also wenigstens noch die el. Eigenschaften vom Instrument haben, um das berechnen zu können...
Gast
#3481549
Achim K. schrieb: > Klar, 12V/240 Ohm = 50mA, aber die 12V liegen ja nicht direekt am Sensor > an, sondern werden ja im Kreuzspulinstrument nochmal geteilt. Ich müßte > also wenigstens noch die el. Eigenschaften vom Instrument haben, um das > berechnen zu können... Na dann, als erstes Schaltung zeichnen. Dann das Kreuzspulinstrument ausmessen. Danach kann man weitersehen. wendelsberg
...genau da liegt ja der Hase im Pfeffer. Ich komme vorerst nicht ran zum messen, sodaß ich hoffte, daß hier schonmal jemand selber gemessen hat und mir die Werte nennen könnte....
Gast
#3481862
von was?
das sieht in der Regel so aus
+12V----------------Tankpoti------------GND
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Tankanzeige
mach mal zw. der Leitung vom Poti zur Anzeige einen Kondensator nach GND
rein. Das dämpft dann die Spannung zur Tankanzeige. Interessant wäre der
Gesamtwiderstand des Potis/Tankgeber.
Mööp. Falsch. Der TE schrieb ja oben, normaler Tankgeber 33-240 Ohm. Ich weiß von einem Fall, da war der Geber verdreht im Tank. Das hat bewirkt, daß durch den Hebel des Gebers der Schwimmer weit vorne im Tank war statt mittig. Wurde beschleunigt, zeigte die Anzeige erheblich weniger an. Wenn du mit Picaxe auslesen willst, schau dir den angehängten Vorschlag an. Die Linearisierung ist je nach Geber bei ca. 180-600 Ohm, aber das kann ja jetzt die Picaxe machen.
Angehängte Dateien:
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PIC_TANK.PNG
(4,6 KB)
Gast
#3482001
Thomas O. schrieb: > mach mal zw. der Leitung vom Poti zur Anzeige einen Kondensator nach GND > rein Was für einen Kondensator würdest du denn Vorschlagen, um bei den gemessenen 33..240Ω zu einer vernünftigen Dämpfung im Sekundenbereich zu kommen?
Wird Zeit, mal ein Danke für all die bereits geleisteten Hilfestellungen in den Raum zu werfen :-) Ja, wahrscheinlich sitzt der Geber nicht mehr so, wie ursprünglich vorgesehen. Es wurde behauptet, der Tankbauer hätte falsch gebohrt, weswegen auch der Originalgeber nicht mehr verwendet werden konnte. Aber das sind alles Dinge, die sich nicht mehr ändern lassen und weswegen ich mich entschlossen habe, selbst was zu machen. Nebenbei möchte ich die Anzeige mit dem Picaxe auch etwas genauer gestalten, die war schon immer eine Katastrophe. Der Tank läuft unten konisch zu, der Geber mißt ja allerdings nur linear die Füllhöhe... Den Schaltplan kann ich schonmal sehr gut als Orientierung brauchen, obwohl mir immer noch nicht klar ist, wieviel Strom eigentlich durch den Geber maximal fließen darf, ohne daß ich fliegen lerne. ;-) Da gibt es doch bestimmt Designregeln. Ich werde wohl mal in der Bucht nach einem alten Instrument suchen und daran ein wenig rummetern... @Matthias Ich registriere das jetzt erst, eine ChrisCraft von 1975? Das klingt nach einem hübschen, alten Schmuckstück! Fein! :-)
Gast
#3482064
Achim K. schrieb: > Der Tank läuft unten konisch zu, der > Geber mißt ja allerdings nur linear die Füllhöhe... Falls die Schaltung wie die von Helge ist, wäre die Anzeige nicht mal linear zur Füllhöhe Helge A. schrieb: > PIC_TANK.PNG Dadurch, dass in der Schaltung die eine Hälfte vom Tankgeberpoti kurzgeschlossen wird und dann der Arbeitswiderstand R3 als zweite Hälfe des Spannungsteilers geschaltet wird, ist die Skala der Anzeige bei hohem Füllstand komprimiert, i.e. nicht linear. Zusammen mit einem konischen Tank wird das noch viel schlimmer.
Jedenfalls würde ich die 12 Volt nicht direkt oder über kleine Widerstände an den Geber anschliessen. Wenn der dafür nicht gemacht ist, überhitzt er sich und das in einer denkbar ungünstigen Umgebung. Wäre schade um das schöne Schiff.
Mike schrieb: > Was für einen Kondensator würdest du denn Vorschlagen, um bei den > gemessenen 33..240Ω zu einer vernünftigen Dämpfung im Sekundenbereich zu > kommen? Eine aktive Kapazität:
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Gruß Jobst
Achim K. schrieb: > Dazu würde ich zunächst mal gerne wissen, > mit welchen maximalen Strömen und Spannungen bei solchen Systemen in der > Regel serien- bzw. standardmäßig im/am Geber gearbeitet wird, Es gibt dort keine Standards; jeder Hersteller kocht sein eigenes Süppchen. Dazu kommt noch, das Du anscheinend jetzt schon einen anderen Weggeber verwendest, als eigentlich vorgesehen. Die einzige Möglichkeit wäre da m.E. wirklich, den Tankgeber an eine stablisierte Spannung anzuschliessen und dann die Kennlinie (Eingefüllte Liter zu Ausgangsspannung) aufzunehmen und diese Spannung in einem µC zu einer entsprechenden Digitalanzeige zu verarbeiten. Das ist aber ein ziemlicher Aufwand. M.W. gibt es für den Fahrzeugbereich Geräte, die unmittelbar die verbrauchte Menge messen. Ein solches Gerät sollte eine wesentlich genauere Messung ermöglichen. Gruss Harald
Gast
#3482106
Mike schrieb: > Zusammen mit einem konischen Tank wird das noch viel schlimmer. Eher umgekehrt. Durch passende Wahl von R3 läßt sich eine durch konische Form des Tanks verursachte nichtlineare Zunahme des Füllstandes mit dem Füllvolumen zumindest teilweise kompensieren.
Nunja, zuunächst würde ich doch gern erstmal wissen, mit welchen Strömen im Geber gearbeitet wird/werden darf und ggfls. welche el. Werte, insbesondere Innenwiderstände, die Tankuhr eines 33/240 Ohm-Systems aufweist... Erst wenn ich das weiß, hat es Sinn über eine Konstruktion zu reden...
Wolfgang schrieb: > > Eher umgekehrt. Durch passende Wahl von R3 läßt sich eine durch konische > Form des Tanks verursachte nichtlineare Zunahme des Füllstandes mit dem > Füllvolumen zumindest teilweise kompensieren. Ja, das wäre schon ganz nett. Noch viel netter habe ich das in meinem KFZ gelöst, nämlich ganz einfach nur das Tanksignal per µC abgegriffen und in Software linearisiert und gedämpft. Nun habe ich eine bombenstabile Anzeige (gleitender Mittelwert über 10 Minuten) sowie eine reproduzierbare Genauigkeit, die mich ohne zu schwitzen bis auf die letzten 2km den Tank ausfahren lässt. Und das Ganze ohne Zusatzbeschaltung an der originalen Mimik, selbst eine Spannungsstabilisierung am Geber ist unnötig, weil die Ref-Spannung am ADC von der Bordspannung abgeleitet wird, ich somit ratiometrisch messe. Vielleicht wäre das eine Überlegung wert. Gruß, Micha
Viele Tankgeber haben eingebaut eine Konstantspannung, die je nach Bordspannung häufig 4 oder 8V beträgt. Von älteren Modellen (ganz neue hab ich noch nit in den Fingern gehabt) kenne ich, daß der Innenwiderstand der Anzeige zwischen 60% und 200% des maximalen Tankgeber-Widerstands hat. Mit der Schaltung oben bekommst du eine Spannung von ungefähr 1V - 4,2V für den Picaxe-ADC. Das hat den Vorteil, daß du Drahtbruch und Kurzschluß sicher auswerten kannst (readadc10 < 24 oder readadc10 > 1000). -- Wenn du die alte Tankuhr ansteuern willst, das ginge mit einer gesteuerten Stromsenke (Transistor und Widerstand an den DAC). Cooler wär vielleicht stattdessen eine Liter - Anzeige mit Siebensegmentanzeigen oder LCD ;)
Gast
#3482190
Spannungskonstanter sind bei bei Tankanzeigen mit Kreuzspulinstrument eher eher weniger zu finden. Wie schon angedeutet wurde, gibts da soviele Konstruktionen wie es Fahrzeuge gibt.
batman schrieb: > Wie schon angedeutet wurde, gibts da soviele Konstruktionen wie es > Fahrzeuge gibt. Dazu kommen dann noch die Schwimmzeuge...
Achim K. schrieb: > @Matthias > Ich registriere das jetzt erst, eine ChrisCraft von 1975? Das klingt > nach einem hübschen, alten Schmuckstück! Fein! :-) Naja, geht so. Hat zwar einen Big Block, aber die Elektrik ist eine einzige Katastrophen Bastelei. Mit dem Ding werden wir im Frühjahr noch unsere Freude haben. Weisst du den Hersteller des Instrumentes? Damit könnte man vermutlich was anfangen, die Marinejungs hängen ja an ihren Sachen und viele der Leute dokumntieren ihre Boote.
@Matthias Also ist das gute Stück noch ganz frisch im Hof? Dann wird es Dir sicher eine Freude sein, die Elekrik auf Vordermann zu bringen... :-) Meine Instrumente sind Standard-Bayliner-Krempel und dürften von Quicksilver stammen, obwohl, auf dem Drehzahlmesser steht "US-Marine". Ich dokumentiere zwar auch jede Baustelle, bei den Instrumenten jedoch hab ich's nicht für nötig befunden, als ich die Armaturentafeln neu gemacht hab, ich Hirni. :-I
Ich habe keine Ahnung, ob das hier was hilft, aber hier ist mal ein Wiring Schematic eines Mercury Cruisers mit der Tankanzeigenverkabelung: http://www.boatfix.com/merc/Servmanl/13/13E4R2.PDF und noch eines mit Quicksilver Instrumenten: http://www.boatfix.com/merc/Techbk/94/94hg4d.pdf Ob du da was bekanntes wiederfindest?
Hilft mir leider nicht weiter, ich brauche nur die el. Werte, trotzdem vielen Dank für die Mühe. Ganz umsonst sind Deine Wirings jedoch nicht. Gegenüber meinen sind hier doch noch einige Infos mehr drin. Habe in der Bucht jetzt eine Anzeige bestellt, die versuche ich dann selber auszumessen und habe dann auch gleich ein Objekt für meine Versuchsaufbauten... Also nochmal Danke an alle für die Anteilnahme! :-)
Für die, die es interessiert, hier nun ein paar Ergebnisse. Ich habe mir dafür als Meßgrundlage ein vergleichbares Kreuzspulinstrument besorgt, das folgende Werte aufweist: 232 Ohm zwischen +12V und GND-Anschluß 114 Ohm zwischen +12V und Sensor-Anschluß 118 Ohm zwischen GND und Sensor-Anschluß Anzeige VOLL: Geber 33 Ohm > 2.2V, 66mA Anzeige 50% : Geber 100 Ohm > 3,9V, 38mA Anzeige LEER: Geber 240 Ohm > 5.0V, 20mA Der maximale Strom liegt bei 100mA durch den Geber, wenn dieser im Anschlag bei 0 Ohm ist. Ganz schön viel wie ich finde, dafür das das Ding offen im Benzintank werkelt... Danke nochmal für alle Hinweise! :-)
Gast
#3494325
Das ist noch gar nichts gegen den Geber (NTC) darunter, der für die Reservelampe im Benzin hängt. Der liegt üblicherweise bei über 250mA, 3 Watt und wird über 100°C heiß.
batman schrieb: > Das ist noch gar nichts gegen den Geber (NTC) darunter, der für die > Reservelampe im Benzin hängt. Der liegt üblicherweise bei über 250mA, 3 > Watt und wird über 100°C heiß. Wenn das Benzin vorgewärmt wird, ist der Wirkungsgrad des Motors besser. :-)
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