Hallo Leute.
Leider hat nicht jeder Kontakt zu anderen die vieles Mehr wissen als man
selbst.Daher habe ich beschlossen eine Gruppe zu Gründen (Club/Verein
o.ä.).Es werden Leute gesucht aus dem Raum Rhein Main die sich mit Atmel
Mikrokontrollern beschäftigen.Falls es auch Peronen Interessiert ,die
von woanders herkommen, Sie sind auch recht herzlich dazu eingeladen. Es
soll damit erreicht werden ,das Informationen ausgetauscht werden um so
sein eigenens Wissen zu verbessern,"Aufzufrischen" oder Probleme in
zusamenarbeit zu lösen (Teamwork).Bei Regen Interesse ,so sollte auch
ein Programmierkurs in Assembler mit dem STK 500 angeboten werden ,für
diejenigen die das Interessiert.Wenn es Interessenten geben sollte ,so
Mailt mir einfach . Werde mich per Mail mit euch in Verbindung setzten.
Gruß Gerd
Hey, das klingt wie ein legendärer C64-Club. Wirst Du dann auch eine
Forenseite/Mitgliederforum für die weit entfernten Mitglieder
einrichten? Ich hab's weit, bin aber interessiert.
Reiner
P.S. nur Atmel? Für einen guten Überblick ist es wichtig auch andere
MC's zu betrachten.
Hallo Reiner
Alles weitere dann wird zusammen besprochen mit den Interessierten
.Zuerst sind aber die Interessierten unter uns gefragt ob ein Treffen
zusammen möglich ist. Für die weitere Zukunft (so hoffe ich) das dies
einen etwas längeren Bestand haben wird.Jeder ist Herzlich willkommen
,nur ob jeder ( je nach Wohnort) den "weiten" Reiseweg antreten will
,mag dahingestellt sein.
Gruß Gerd
Hallo,
wäre auch interessiert. Komme jedoch auch von weiter weg, bin also auc
der Meinung es sollte so etwas wie ein Mitgliederforum oder irgentwas
per e-mail organisiert werden.
Gruß Ralf
Hallo Ralf
Wie ich schon am Anfang angedeutet hab, liegt es an den Interessierten
selbst ,ob ja oder nein. Ist eine entsprechende
Anzahl von Interessierten anwesend ,so kann dann alles weitere
Besprochen werden.Momentan Sind wir jetzt noch zu dritt ( Ralf,Reiner
und meine wenigkeit).
Gruß Gerd
@Gerd
Das mit der Anreise ist schon ein kleines aber nicht unlösbares Problem
(meine Frau möchte bestimmt auch mal nach Köln/Düsseldorf etc.)
Ansonsten möchte ich die 450km eher auf der Datenautobahn verbringen -
vieles geht ja damit auch.
Vielleicht wäre es dann dafür nicht schlecht, sich dafür vorzustellen
bzw. zu wissen mit wem man es zu tun hat. Aber besser über die privaten
mailboxes, es muß ja nicht jeder wissen wer man ist.
Reiner
Re Reiner.
Es ist klar das man sich zuerst nicht kennt. Zur Not kann man ja eine
Webcam beim Treffen Installieren ,worüber dann die Interessenten ,die
nicht kommen konnten, über Internet am Treffen teilnehmen können. So
könnte man die "Scheu" vor dem Unbekannten" etwas mindern :).Bein 2ten
Treffen kann man dann ja sich es überlegen ob man hinkommt oder nicht.
DSL ist heut ja kein Fremdwort mehr :) ,aber das alles zur Zeiner Zeit.
Gruß Gerd
Köln/Düsseldorf fänd ich sehr in ordnung aber ich fürchte Rhein/Main ist
doch eine ganze Ecke südlicher. Am 12.10. ist in Liederbach bei
Frankfurt ein Roboterwettbewerb. Falls jemand Interesse hat, da mal
hinzufahren. http://www.gs-roboter.de/rt2002/rt2002.htm
Ready
Hieße Rhein-Main konkret Frankfurt? Mir aus Südhessen täten da auch
kommen wollen tun.
Fragt sich bloß, was wir da alles tun wollen täten außer Klugschnacken.
MfG
Gerd aus HP (Südhessen)
Interressengemeinschaft finde ich gut, aber ich aus Sachsen gome och
schlescht dort hinn.
Sieht also dann doch eher nach einem neuen Internetforum aus?
Bei mir ist es nur Hobby, sind hier mehr Hobbyisten oder eher Profis?
Gruß Mike
@ All
Guten Morgen erstmal :)
Da ich (wie Namenvetter Gerd geschrieben hat) aus Frankfurt/Main komme
und mich dort einigermaßen gut auskenne (Wohne über 27 Jahre schon
dort), so wäre es nicht verkehrt das erste Treffen der Interessenten in
Frankfurt/Main zu gestalten."Klugschnacken" (Zitat Namenvetter Gerd )
wäre an 2ter Stelle zu sehen ( sofern möglich),da ja an erster Stelle
steht ob überhaupt weitere Treffen von Interesse sind und ob die
Gründung einer Interessengemeinschaft von allgemeinen Interesse ist (
Regelmäßige Treffen, Informations abende, Diskussionen von Programmier
oder technischen Problemen ,etc.) !.Sollte dies der Fall sein ,so kann
man über weitere Informationsbereiche gern Diskutieren.Bei einem ersten
Treffen (gehe mal davon aus) wird es dort erstmal ums Kennenlernen gehen
und wer überhaupt da alles dort hingekommen ist (Vermutung). Schieslich
ist ja nicht jeder Mensch gleich :). Mittlerweile haben wir den
zeitlichen Bereich Ende September /Anfang Oktober. Ob sich in diesem
Jahr noch ein Treffen realisieren lässt liegt im Interesse der
Interessenten.
Gruß Gerd
Also gut. Frankfurt/Main wäre für einen Schleswig-Holsteiner noch 'ne
Ecke weiter weg und ist damit noch ungünstiger für mal eben einen Abend
treffen und nur so rumlabern - jedenfalls für mich. Warum treffen wir
uns nicht zuerst im net, um überhaupt erstmal zu sehen, ob einen die
"anderen" Controller-Freaks liegen. Oder vielleicht sind die
Ziele/Projekte zu abgefahren oder gar zu laff. Interessengemeinschaft
heißt doch wohl gemeinsam sich unter die Arme greifen und nicht einen
Dackelzüchterclub gründen ;)
Solch ein Vorhaben einer Intressengemeinschaft find ich generell gut,
nur wäre es für mich schon wichtig zu wissen, was ich zu erwarten hab'.
Und das hängt von den Leuten und deren Fähigkeiten, sowie natürlich auch
von mir selber ab (gilt für jeden - denke ich).
Eine deutliche Unterscheidung von diesem Forum ist dazu sinnvoll sonst
brauchen wir keine Intressengemeinschaft. Wäre eine engere Gruppierung
innerhalb diese Forums nicht auch 'ne Lösung?
Eine allgemeine Frage wie stellt Ihr Euch denn die Vorgehensweise einer
Gemeinschaft vor? Wie liegen denn die Interessen konkret?
Reiner
Re Reiner
Deine Erwartungen werden erfüllt ,wenn sich einige Interessenten
zusammengeschlossen haben. Dort kann man dann über alles weitere
Diskutieren.Nicht nur du alleine wird mit diesen Erwartungen an diese
"Interessengemeinschaft" herantreten.Sollte das Treffen Negativ
verlaufen ,so wird es keine weiteren geben. Ist Positives Feedback
vorhanden so kann das eine bessere Zukunft dieser Gemeinschaft sein.Es
soll ja auch für Die Personen von Nutzen Sein (Wie weiter Oben Bereits
angedeutet) die nicht kommen können.Dies Ist nun mal leider nur über das
Internet realisierbar.
Gruß Gerd
Moin Reiner,
Es hat den Anschein das es zuwenig Interessenten dafür gibt. Auch auf
Verständnis der anderen stößt man hier auf Taube Ohren.
Anstatt mit anderen zusammen eine Lösung schneller zu dem betreffenden
Problem zu erhalten ,so bleiben Sie lieber alleine und knobeln an ihren
Problemchen Stundenlang rum.Es ist schade das es hier kaum welche gibt
die Interesse haben was auf die Beine zu stellen und Im Team stark zu
sein. Lieber.
alleine vor dem Pc hocken und sich "Rumärgern","Verzweifeln" danach
resigniert das Zeug in die Ecke schmeißen.Sorry aber ,kenn ich von
Freunden/Bekannten her :-)
Gruß Nugget32.
Hallo zusammen,
vielleicht wäre es für den Anfang ja auch nicht schlecht sich ein paar
interessante Aufgaben auszudenken (z.B. CAN Bus, MP3, usw.) welche man
zusammen bearbeitet und sich über dieses Forum austauscht. Vielleicht
lockt das ja noch mehr Leute an und man kann sich dann im Laufe der Zeit
auf ein Treffen einigen.
Gruß Ralf
hi Gerd,
ja wirklich schade - eigentlich hatte ich gehofft, daß ein paar
Vorschläge kommen - welcher Art auf immer.
188 Aufrufe und nur 14 Beiträge, einige immer von den gleichen Leuten -
sieht nicht gut aus.
Aber vieleicht kann man sich ja trotzdem helfen. Ein anderer Gerd hatte
mich auch schon wegen den M16C's direkt wegen Geseitigkeit angeposted.
Also wenn Interesse besteht... Auch ich sitze hier allein vorm PC und
denke mir was aus und kann dieses nicht mit anderen diskutieren, wegen
allein und so. Im E-Studium war ich es gewohnt im Team gemeinsam
effizient und schnell voranzukommen - aber nun!?
Reiner
Re Reiner
Das gleiche wie du es beschreibst ,hab ich auch noch in Erinnerung. Man
kann zusammen viel Mehr und schneller Lernen als alleine. Auch Mehrere
Problem kann man gleichzeitig anpacken und schneller lösen als alleine.
Ausserdem die Erfahrung im Team ,das prägt den Menschen sehr .Die
Erfahrungen im Team ,diese kann man in keinem Buch der Welt Nachlesen.
Daher stößt das alleingetue bei mir auf massvies unverständnis. Das
größte Problem ist bei vielen das Proggen in Assembler. Warum tun wir
uns nicht zusammen und setzten uns in einen Raum mit jemand der davon
Ahnung hat und lernen davon ? .Aber nein der Stolz in der Brust lässt es
nicht zu.
Sturheit pur.
Gruß Gerd
@ Gerd,
tja, ich weiß nicht, ob es immer nur die Sturheit ist. Ich habe einen
Freund noch aus dem Studim, dem zeigte ich mal vor ein paar Jahren wie
man mit Assmbler umgeht - doch es war unmöglich ihn zu Hexcodes oder
Bincodes zu bewegen - er rechnete alle Initialisierungen für Ports und
so mit einem Taschenrechner in dezimal um - echt crazy. Und dann alle
Variablen nur global, keinerlei lokale in Registern oder Stackframes -
das nenne ich Stur. Er konnte es einfach nicht zugeben es nicht zu
verstehen!!! Statt dessen progt er so herrum und lässt sich nicht in die
Karten gucken oder helfen. Er läßt sich nicht helfen! Ist das nicht
abgefahren?
Mein Arbeitskollege ist auch so, glücklicherweise ist der nicht mehr in
der unserer Entwicklung tätig (hab echt viel aufzuarbeiten). Bei dem
ging es auch nicht ihm etwas zu zeigen - ständig war da diese Distanz
Student/Angesteller (kennen vieleicht Andere auch) echt zum kotzen.
Insofern bin ich jetzt gern allein - nur diese Gefahr sich nur auf einer
Insel zu bewegen und manchmal eine einfachere Lösung nicht zu sehen
stört mich schon. Meine Frau muß schon manchmal herhalten und sich
meinen Entwicklungsschrott anhören, die klappt natürlich die Ohren in
wenigen us zu - kann ich ja nicht verlangen das sie den Kram versteht.
Gruß
Reiner
Hi
Ich denke mal es geht nicht unbedingt darum sein eigenes Süppchen zu
kochen, es sind doch eher die km die uns trennen, Wenn man tatsächlich
vor einem Probl.sitzt ist es ja nicht wie beim Studium,wo man 3 Zimmer
weiter geht und mit dem Kumpel labern kann oder ihn spätestens am
nächsten Tag trifft. Ich jedenfalls würde vermutlich nicht mehr wie
10-20km fahren wollen um kompetente Leute zu treffen. Die 600km sind
jedenfalls zu viel für mich.
Obwohl das nicht einfach wird wüsche ich trotzdem viel Erfolg.
Gruss Uwe
@Uwe,
sicherlich sind die Entfernungen ein Problem, das war ja von Anfang an
meine Anliegen dafür eine Lösung zu finden, aber wir unterhalten uns ja
nun schon seit ein paar Tagen so hin und her. Das muß doch auch mit im
Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft gehen. Viele der Probleme die hier im
Forum auflaufen sind doch mehr oder minder immer die Gleichen. Wieviel
benötigen LCD-Treiber (die auch wirklich funktionen!) oder
Multitask-Lösungen auch für die "kleinen" MPU's Fitterprogramme etc.
Alles sind Anspruchsvolle Dinge die man nicht mal eben so schreibt -
zwar habe ich alles schon mal gemacht, aber die Lösungen sind so
speziell, das niemand sie für sich nutzen kann. (bis auf den
Taskswitch). Ein gesondertes Forum könnte vieleicht all diese
Anspruchsvollen Dinge als Projekte behandeln - Natürlich sind auch
kommerzielle Nutzungen da nicht ausgeschlossen, denn viele von uns sind
wohl nicht nur privat hier im Forum. Von irgendwelchen Forderungen muß
man sich da freimachen - man hilft sich ja gegenseitig - mal mehr mal
weniger.
Alles sollte natürlich ohne Zwang abgehen - ist ja klar!
Gruß Reiner
Re Reiner nochmal :-)
Dem Unteren text ( also dem ersten "über" mir) da geb ich dir meine 100%
zustimmung.
Bei deinem Text mit dem Studenten ,da muß ich meinen "Senf" dazugeben
:-) . Leider gibt es unter uns viele Eigenbrötler die auf Ihre Art und
Weise zurechtkommen. Aber da müssen wir doch nicht alle nachmachen !.
Wenn man im Team (Gruppe) zusammenarbeitet ,da machts einfach viel Mehr
Spaß und man muß nicht verbissen an einem Problem rumkauen um eine
Lösung zu finden.Daher wünsche ich mir eine Interessengemeinschaft Die
sich mit Atmel Prozessoren auf Assemblerbasis interessiert.
Weitere Themen (andere ,Prozessoren,Programmer ,etc.) das kann man dann
in der Gruppe besprechen ,sofern dort auch Interesse besteht. Wenn genug
Informationen,Personen und Hardware zusammen ist ,so kann man (bei
Interesse),dies in einen Verein umgestalten und so anderen wiederrum
helfen. So kann man Equipment gegen entgelt ausleihen (entweder selbst
entwickelt oder vom Hersteller gekauft) und mit dem so verdienten Geld
das in den Verein investieren für weitere Zukunftsprojekte oder sogar
einem eigenen Vereinsheim (in ferner Zukunft). Oder man kann Schulungen
für Privat oder Geweblich Interessierte tätigen und so das Wissen an die
nächste Generation weiterreichen die es dann an die nächste weitergibt
,etc.
Das sind nur Beispiele einer goßen Bandbreite von Möglichkeiten die zu
Verfügung stehen.
Alles was gemacht wird oder soll entscheidet man GEMEINSAM und nicht
alleine.
Gruß Gerd
Hallo,
in Bezug auf die Teamarbeit und den Spaß dabei stimme ich euch voll zu.
Im Moment werkel ich auch immer nur alleine an meinem Kram herum, was
sich im Moment zwar nur auf das ausprobieren der IC's, welche ich so
bekomme, beschränkt, aber das kann ja noch werden. Kenne zwar eine Reihe
Leute die E-Technik studiert haben, die haben jedoch meist keine Zeit
(die übliche Ausrede) oder sehen alles nur als ganz normalen Job an und
machen alles nur, weil man halt auch arbeiten muß.
Aber hier könnte man doch zunächst einfach mal was angehen, z.B.
Mail-Adressen austauschen oder so und einfach erst mal eine Aufgabe
lösen. Ich denke das Interesse ist bei vielen ja schon da, nur die
Entfernung schreckt viele halt noch ab. Aber ich denke, wenn mal was ins
rollen gekommen ist, dann ergibt sich der Rest auch von selbst.
Gruß,
Ralf
Re Ralf
Absolut korrekt. auch dafür geb ich meine 100% Zustimmung
Falls du willst sende mir ne Mail werde dir dann Antworten
Gruß Gerd
PS: Mail von mir steckt im ersten Posting hinter meinem Namen.
Aha, es geht also um AVR's und nur in Assembler!
Das deckt sich nicht ganz mit meinen Erwartungen. Mit den Atmels beginne
ich gerade (den ICCAVR habe ich gerade gekauft - der gccavr hat mich ein
wenig genervt). Und ich möchte nach nun 21 Jahren Assembler das Thema
Lowlevel, gegen C (und möglichst alles in C) wechseln. Ich habe es
nähmlich echt !satt! jedesmal wenn ich einen neuen Micro eindesigne mir
alles was ich bereits schonmal geschrieben habe neu zu schreiben. Bei C,
sofern ich mich an ANSI halte, befinden sich diese Anpassungen im
Rahmen. Und jeder von diesen Micros hat so seine Vor- und Nachteile,
daher möchte ich auch nicht nur einen betrachten, sondern auch die
anderen Micros nicht außer Acht lassen. Es schult ungemein die Features
mehrere Controller zu kennen. Die Probleme, die man so hat, sind doch
häufig so allgemein, das es egal ist welcher Controller vor einem liegt
und rechnet. Daher meine ich, es sollte nicht nur um AVR's gehen.
Meine bisherigen Arbeitspferde:
Assembler 6502/6501 (schon ein bißchen her)
Assembler 68000 (auch etwas her)
Assembler/ANSI-C Z180(noch recht frisch)
Assembler PIC 16C 18C (viel mit gemacht - ich hasse sie ein wenig)
Assembler/ANSI-C M16C80(super frisch)
ANSI-C Atmel (rookie)
Vier dieser Architekturen möchte ich auch zukünftig einsetzen und es
kommen neue dazu.
Du verstehst sicher, das eine Einschränkung für einen Micro allein nicht
für mich in Frage kommt. Vielmehr eine Übergreifende Gemeinschaft wäre
mein Anliegen. Den Scherz mit dem C64-Club ganz am Anfang hatte schon
etwas ernstes im Unterton - Wer sich noch daran erinnern kann: Es gab
für die Commodores nur den C64, Amiga, für die Ataris nur die A400/A800,
800XE, ST512, die Schneiderleute waren doof dran und ein paar
Sonderlinge gab's dann auch noch. Alle sahen nur Ihren Rechner als den
einzig Wahren an. Hey, es gibt noch mehr gute Micros. Warum denn so
begrenzen?
Gruß Reiner
Hallo zusammen
Ich denke zwar auch nicht, dass man sich unbedingt auf einen Controller
festlegen sollte, aber im privaten Bereich ist es ja häufig auch eine
Frage des Geldes. Man benötigt ja immer ein geeignetes Programmiergerät,
da man ja normalerweise kein Multifunktionsgerät hat.
Ich habe bis jetzt immer auf einem PIC16F84 rumgewerkelt, aber nun
steige ich auch um, da die Atmels mir besser geeignet erscheinen für den
Heimbereich. Auch aufgrund des geringeren Preises. Aber meistens
versucht man doch mit dem etwas zu lösen, was man sowieso schon in der
Schublade hat.
Auf der Arbeit muß ich nun einen C164 in C und Assembler programmieren.
Aber diese Dinger sind ja auch nicht so billig, und die Gehäuseformen
dieser Dinger sind auch nicht so optimal für zu Hause.
Bei der Wahl der Programmiersprache stimme ich Dir zu, da sollte man
sich wirklich nicht auf Assembler festlegen, aber manchmal ist es halt
schon sinnvoll in Assembler zu programmieren.
Gruß,
Ralf
@ Reiner,Ralf
Die Programmiersprache Assembler bietet auch zu C seine Vor- und
Nachteile (vor allem die Geschwindigkeit).Daher halte ich es auch
sinnvol lerstmal mit Assembler zu beginnen. Wenn dies dann einigermaßen
klappt ,so kann man damit leichter auf C Umsteigen ( wegen
Grundkenntnisse).Ausserdem ist eine kombination von C und Assembler oft
sinnvoll und kann auch somit in die Tat umgesetzt werden. Ausserdem
Atmel im Privaten Bereich lässt sich auch in einer
Interessengemeinschaft vieles erreichen. Man bedenke die späteren
Sammelbestellungen !.Auch lässt sich durch die Gemeinschaft vieles eher
zusammen erreichen (wie schon öfters in den Postings hier angegeben).
Mit Atmel Anzufangen ,wäre sinnvoller als mit den Aussterbenen Bereiche
mit Pic Controllern !. Daher ist auch mein Weg dahin nicht leicht ,da
bei vielen die Uneinsichtigkeit fehlt es Nachzuvollziehen.
Gruß Gerd
Re Gerd
Da stimme ich zu, denke auch, dass die AVRs für den privaten Gebrauch
sehr gut geeignet sind. Das Preis Leistungs Verhältnis ist bei ihnen
sehr gut (im Vergleich zum PIC auf jeden Fall). Das ist auch der Grund
warum ich jetzt umsteigen will. Für den Einstieg halte ich Assembler
auch für vorteilhafter, da C vieles verschleiert. Aber wenn mans mal
verstanden hat, ist es doch übersichtlicher und leichter in C zu
programmieren.
Gruß,
Ralf
RE Ralf
Da geb ich dir Recht zu diser Information.Aber erstmal Assembler
verstehen lernen ,dann C .Zum Schluß dann beides miteinander
Kombinieren. So haben wir eine ideale Lösung für fast alle Probleme rund
um AVR.Die Zeit spielt da weniger eine rolle ,da man es ja ( erstmal)
Privat macht,da ist sowieso "Feingefühl" Angesagt.
Gruß Gerd
Hallo Jotze
So einen Kurs passend dazu ,ist nicht Verkehrt ,nur müsste erstmal eine
Ig entstehen um solche Kurse anbieten zu können.
.steht die Ig erstmal ,so sehen wir weiter was wird.
Gruß Gerd
Gerds Idee einer IG (auch wenn der Name vielleicht lustig klingt :-) )
finde ich nicht schlecht. Der Ansatz: "erst mal treffen, um dann
weiteres zu besprechen" schreckt ab.
Auch dein Szenario mit dem "Vereinsheim" und "von Generation zu
Generation" klingt eher nach Kleingartenverein (Vorurteile).
So, Rundumschlag beendet. ;-)
Es wurde ja schon öfters das Entfernungsproblem angesprochen. Für einen
einmaligen "Besuch" könnte das noch von einigen akzeptiert werden, für
regelmäßige Treffen muß mehr dahinter stehen.
Jeder Interessierte muß einen konkreten Nutzen für sich selbst
erkennen können!!
Das hängt unter anderem auch vom anvisierten "Publikum" ab.
Ich könnte mir vorstellen, daß folgende Punkte einen Anreiz für
potentiell Interessierte sein könnten:
1. kleine Vorträge bzw. "Gespräche" (z.B. im Stile von Gerhard Paulus'
Kursen) oder das Vorstellen von interessanten Projekten. 2.
Erfahrungsaustausch zu Themen, die den Interessenten selbst beschäftigen
oder zukünftiges Interesse besteht.
3. Programmieradapter für Einsteiger basteln, oder evtl. verkaufen (aber
nicht zu kommerziell).
4. weitere Vorschläge? Welche Themen würde euch veranlassen ein solches
Treffen zu besuchen?
5. ...
Kein "Besucher" darf sich zu irgendetwas genötigt fühlen. (Ich muß jetzt
einen Vortrag halten usw.). Auch die
"Ich-guck-nur/bin-gleich-wieder-weg"-Besucher sollten willkommen sein.
(Is ja aber eh klar, denke ich).
Vielleicht könnte mal jemand eine Umfrage starten bzw. einen Fragebogen
ausdenken, um die "Bedürfnisse" der Interessierten zu erfassen.
(Antworten dann hier oder auch per Mail).
Fragen an Gerd:
- Wer soll angesprochen werden?
- Wie soll das Treffen stattfinden? Privat oder auf öffentlichem Gelände
(in einem (Vereins)lokal???). Kann ja evtl. spontan in die eine oder
andere Richtung verlagert werden.
Mögliche Fragen könnten sein:
- Terminideen (Wochenende, Mittags...)?
- max. Anreiseentfernung [km] eigener Wohnort Vorschlag für
Treffpunkt (Stadt)
- evtl. [ ] Ich-guck-nur
- evtl. [ ] Ich-würde-mich-an-einem-"Vortrag"-beteiligen
- Welche Themen interessieren euch?
- ...
Auswertung dann hier bekanntgeben, Termin und Themen festlegen,
Einladen. Fertig. :-)
Schmittchen. "mit Interesse den Fortgang des Threads abwartend"
Mann das hat heute ja echt was gebracht!
Tagelang kommt gar nichts und nun überschlagt Ihr Euch. Aber wenigstens
eine Reaktion.
Zum Inhalt: Gerd, Du siehst es schon wie ich es auch, jedenfalls
teilweise. Die Sache mit den Sammelbestellungen und Aufbau von
Programmern läßt sich nach Bedarf weiterspinnen. Genauso stelle ich mir
das vor. Wenn dann noch irgendwelche Projekte anstehen, die sich
vieleicht nicht nur auf die Tools beschränken, hätten wir's doch. Was
die Handhabung von Chips, fine pitch mit 0.5mm und 100 pins und mehr
löte ich noch mit der Hand - echt. Und die Schaltungen funktionieren
auch und sehen gut aus(werde mal ein Bild beim nächsten mal anhängen).
Vieles ist Möglich - man muß sich nur trauen. Ich achte bei meinen
Designs immer darauf das ich es selbst noch hinbekomme. Ich muß auch die
SMD-Geschichten noch ohne Automaten erstellen können - der Kosten wegen.
Das mit dem Fragebogen ist eine gute Idee, so kommen vielleicht auch mal
die Leute zu Wort die diese Diskussion still verfolgen - sind ja wohl
sehr viele.
Wer entwirft denn den Fragebogen, wer nimmt ihn an? Alles zu Gerd dem
IG-Vater? ;)
Könnt' ja doch noch was werden.
Gruß Reiner
Hallo,
da bin ich wieder. Wie versprochen hier die Bilder der Lötungen.
Die verwendeten Werkzeuge:
# elektronisch geregelter Weller Lötkolben 50W
# super dicke Lötspitze (ist schon richtig) mit schräger Seite
# Entlötlitze
# gutes Lötzinn
# eine Tripletlupe (Dreilinsensystem) zum kontrollieren
# ein Filzstift mit Flussmittel
# Reiniger um überschussiges Flussmittel wegzuwaschen
# zwei ruhige Hände und Gedult
für solch ein 80pin 0.5mm pitch Chip (Epson) brauche ich ca. 2min. Da
dauern die 0806 Kondis/Resis verhälnismäßig lange ;)
Alle Lötungen und Setzungen habe ich selbst ohne einen Automaten
durchgeführt. Alles mit der Hand. Insgasamt habe ich jetzt ungefähr 10
davon aufgebaut - mit Funktion.
Die Platinen sind mit Eagle erstellt und von Beta-Layout gefertigt
Ihr seht es geht.
Gruß
Reiner
@Reiner @Alle
Hallo, ich bin der nächste Gerd,
(der der schon mit Reiner aus Schleswig Holstein
Mail-Kontakt hatte).
Bin auch der Meinung, dass eine Interessengemeinschaft wünschenswert
wäre, aber auf Dauer wohl nur sinnvoll über das Netz.
Alle Controller sollten behandelt werden, -die Anwendungen und Probleme
sind immer die Gleichen.
In C kann man sich "Controllerübergreifend" helfen.
Assembler ist gut um Mikrocontroller zu verstehen;
C sollte man benutzen um sie zu programmieren.
Gruss Gerd
Hallo Reiner: Danke für Deine Mail, werde in Kürze
antworten
Hallo zusammen.
Ich lese gerade sehr interessiert diesen Thread und muss sagen klingt
alles recht vernünftig. So als Anregung: Man sollte erstmal ermitteln
wer welche Interessen/Erwartungen hat und dann wie verstreut die Leute
in Deutschland sind. So das sich ein Gesamtbild abzeichnet. Ich selbst
wohne im Raum Frankfurt/M. Für ein solches Treffen (muss ja nicht
wöchentlich sein) würde ich auch ein paar km Fahrt in Kauf nehmen. Auf
alle Fälle sollte man erstmal eine Online Community aufbauen und dann
nach Bedarf Treffen organisieren. Mir ist das ganze hier dafür noch ein
bischen zu offen. Spontan fällt mir da auch noch ein Kumpel ein der
daran gefallen finden könnte.
Gruss Cabal
Hallo @Alle,
dieses Tread wird immer intressanter.
Auch beim letzten Beitrag waren wieder die Distanzen angesprochen worden
- mir fällt dabei ein, dass wir versuchen können auch ein Netz mit den
Leuten aufzubauen. Global alle zusammen und lokal in kleinen Gruppen die
sich auch treffen könnten. Jotze wohnt in HH und ich an der Grenze zu HH
(hab noch 040 als Vorwahl). Einige leben in Frankfurt...
Die Erfahrungen und das fundierte Wissen aller zusammen muß sehr mächtig
sein.
@Cabal2002 Die Sachen mit dem Gesamtbild erstellen finde ich gut und es
deckt sich mit dem bereits erwähnten Fragebogen.
Gruß
Reiner
Guten Morgen @All
(Von dem Gerd der diesen Thread erstellt hat)
Die Ig sollte denjenigen von Nutzen sein die Interesse daran haben. Die
Interessen der IG sollten aber dann beim ersten Treffen angesprochen
werden. Das wer,wie,was.... der,die,das ....wieso,weshalb,warum ... wer
nicht fragt bleibt dumm (Sesamstrasse) :-))) unterliegt dann denjenigen
die dann dabei sind. Einen Anfang in dieser Richtung müsste dann gegeben
werden. Daher dachte ich für den Anfang die Gruppe der Atmel Nutzer
anzusprechen. Alle weiteren Controller können dann auch Einbezogen
werden,wenn auch Entsprechende Leute (Anzahl) da sind die dann dies (im
Interesse der anderen) Pflegen. Für das Anfängliche Treffen mit der
Chance für weitere Regelmäßige Treffen sollte u.a. auch gedacht sein
Probleme untereinander zu Diskutieren ,oder weitere Projekte zu
Besprechen evtl. Anfängerkurse für diejenigen zu geben ,die sich damit
noch nicht befasst haben und Interesse daran haben. Man kann nicht alles
zusammen am Anfang machen ,da schlichtweg nicht alles auf einmal
Realisierbar wäre. Stück für Stück alles nacheinander ,wäre die Ideale
vorgehendsweise. Nur was in welcher Reihenfolge ,das wäre z.B. ein Thema
für das erste Treffen. Ausserdem wäre es auch sinnvoll Leute zu bekommen
die dies nicht nur 14 Tage machen und dann (z.B. keine Lust haben)
schlichtweg aufhören. Somit ein Apell an alle die hier diesen Thread
lesen :
Die Ig sollte u.a. auch an die gerichtet sein die sowas längere Zeit
machen wollen Pflegen oder an einer längeren Teamarbeit Interessiert
sind. Das schreckt auch wieder ab ( Hilfe ich fühle mich verpflichtet
!!!) aber manchmal kann ein Hobby auch recht Interessant werden , z.B.
da man ja auch mit Menschen in Kontakt kommt. Auch Beruflich tätige (die
damit zu tun haben) können uns "Hobbybastler" noch so manchen Trick
verraten und wir können von den "Profis" viel Lernen.
In diesem Sinne einen schönen Wocheanfang zu euch allen
Gruß Gerd
Hallo und guten Morgen auch von mir!
So wie ich das bis jetzt verfolge, sind viele ja von der Entfernung
abgeschreckt. Auf der anderen Seite meine ich herauslesen zu können, das
es eine Gruppe aus dem weiter nördlichen (HH) Raum und eine aus dem
weiter südlichen zu geben (Frankfurt). Da ich selber zur Zeit in
Regensburg wohne zähle ich mich also auch zu den südlichen. Deshalb
würde ich vorschlagen, dass man die Entfernungen etwas entschärfen
könnte indem man für das erste Treffen z.B. eine Nord und eine Südgruppe
bilden könnte z.B. eine in HH und eine in F. Die Ergebnisse beider
Gruppen könnten dann nachher hier im Forum diskutiert werden. Diese
Lösung ist natürlich nur machbar, falls sich für beide Regionen
vielleicht 5 bis 10 oder noch mehr Interessenten finden könnten.
Weiterhin könnten ja auch Fahrgemeinschaften hier im Forum abgesprochen
werden.
Zur Bestimmung des aktuellen Standes halte ich deshalb auch einen Frage
oder vielleicht besser Interessenbogen für sinnvoll, mit dessen Hilfe
könnte dann auch eine Email-Liste erstellt werden, sodass man sich auch
so austauschen kann.
Gruß Ralf
Re Ralf Hochhausen
Wenn es 2 Gruppen gibt ,dann solltem an sich überlegen welche Interessen
beide Gruppen verteten.Nicht das es nacher zu "Überlappungen" kommt.
Gruß Gerd
Re Gerd
Ja klar. Man könnte vielleicht anhand der Fragebögen oder wie man es
nennen will, bestimmte Punkte festlegen, die man in beiden Gruppen beim
ersten Treffen diskutiert. Ich meinte damit nicht, dass man zwei Gruppen
bildet, wie ein Nord und ein Südlager. Es sollten nachher dann schon
überall die gleichen Probleme gemeinsam gelöst werden. Es ging sich mir
nur darum, vielleicht am Anfang die Entfernung etwas zu überbrücken.
Nach dem ersten Treffen könnte man dann ja vielleicht hier im Forum oder
per EMail-Ring beide Gruppen auf einen Nenner bringen und dann die
ersten Sachen angehen (vielleicht Tutorials erstellen, erste kleine
Probleme lösen usw.)
Re Ralf
Fragebögen halte ich für weniger sinnvoll. Eher über DSL ne Webschaltung
beider Treffen .So kann gemeinsam (Nord/Süd) eine übereinkunft gefunden
werden. Kann für notfälle meinen DSL Anschluß für das Konferenzsystem zu
Verfügung stellen. Webcam und Mirko sind vorhanden. Wie siehts mit der
"Nord" Seite aus ?
Gruß Gerd
Re Gerd
Sowas wäre natürlich noch besser. Hab an sowas garnicht gedacht. Ist
wahrscheinlich, da ich im Moment keinen Internetanschluß zu Hause habe
und so etwas rückständig bin, im Moment.
So bräuchte man natürlich garnichts abzugleichen. und ich denke das
Entfernungsproblem wäre somit auch für jeden erträglich.
Re Ralf.
Ne Konferenzschaltung aller Teilnehmer halte ich auch eher für weniger
sinnvoll als "Webchat" (Bandbreite , Serverlast,etc.). Daher am Treffen
von Nord und Süd je eine Webcam Installiert. In dem Haus wo ich Wohne
ist auch nen kleines Restaurant. Das Kabel dann entsprechend verlängert
und ins Restaurant verlegt, schon wäre das erste Treffen platzmäßig
realisierbar. Für die weiter Angereisten ,würde es sogar 2 Hotels in der
Nähe geben ,wo man für Frankfurter Verhältnisse preiswert übernachten
kann (falls es mal länger dauern sollte).Also ideale Verhältnisse
(Regional gesehn.Ausserdem gibt es ein kleines nicht Allzu überladenens
Parkhaus ( kostenpflichtig) in der Nähe (Fußweg ca. 100
Meter).Straßenbahn hält keine 50 Meter von mir entfernt und zum
Hauptbahnhof kommt man von mir aus mit der Straßenbahn (mit Umsteigen)
in ca. 20 Minuten Sonn- und Feiertags gleich. Für unsere "schwierigen
Fälle" gibts auch keine 150 Meter entfernt das Krankenhaus passend dazu
lach
Gruß Gerd
Gruß Gerd
Re Ralf
Anscheinend wird im Norden nicht so schnelle "vorgeschlagen" als erhofft
:-))). Oder die Trinken erstmal Ihren "Tee" bevor Sie was schreiben
schmunzel.Zum treffen sei geschreiben das ich erstmal maximal 10 Leute
anpeile. Wirds mehr ,so lasst mich es wissen.
Gruß Gerd
hi, hatte gerad mal 2,5 Stunden nicht reingeschaut und schon wird
gemeckert;)
Zum Tee kochen hatte ich keine Lust, der Kampf mit einem AVR ist
momentan intressanter. So nibbel ich am Kaffe 'rum und grübele.
Das mit den Gruppen ist ok, was ähnliches wurde auch schon mal erwähnt.
Ich denke es könnten auch noch mehr werden, unsere Brüder und Schwestern
auf den FNB (Fünf Neue Bundesländer) haben bestimmt auch einiges drauf.
Oder?
Konferenzschaltung ist gut, aber bei mir geht das nicht, ich hab nur 'n
56k Modem. Und zu Zeit will ich da nicht investieren, da ich gerade
plane umzuziehen. Und dann wird es HanseNet sein. Bis dahin aber...
Hier in der Firma nutze ich natürlich DSL, aber das ist Firma.
Ich beneide Euch im Süden jetzt schon - Frankfurt/Sachsenhausen
herrlich! :)
Wir sollten wirklich erstmal die Interessen abklappern. Da ernorm viele
diesen Tread verfolgen sich aber nicht melden, stelle ich mir vor "die"
warten erstmal ab was so kommt, um dann wenn's nicht nur bei dem Posten
bleibt, aufzuspringen.
Gruß
Reiner
Re Reiner.
Die Interessengebiete werden nur dann klar absteckbar sein wenn eine "
Grundebene" geschaffen ist. Es nutzt nix im Forum dann die Interessen
abzustecken ,wenn beim treffen dann andere Interessen bersprochen
werden. Ich würde vorlschlagen das Interessenten rum um AVR/Atmel sich
angesprochen fühlen sollten einfach zu dem Treffen zu kommen. Ein
weiteres parallel dazu im Norden planen wo die FNB`s teilhaben können
oder sich für Nord oder Süd entscheiden können. Die Treffen beiderseits
sind verbunden mit DSL über Webcam. Das müsste Interessant genug sein
oder was meinst du dazu Reiner ?
Gruß Gerd
Nachtrag: Jetzt müsste nur noch die "meckernde" Nordseite :-)
was organisieren mit oder ohne "Hansenet" grins
Na super, wo sind denn die ganzen Nordlichter? Bisher hatte sich nur
einer zu HH bekannt - oder irre ich mich da?
Soll ich mit mir selbst eine Gruppe machen?
Also Leute meldet Euch, wenn Intresse besteht - es geht jetzt um die
Wurst.
Reiner
Tja, es scheint als wenn die "Anderen" nur gerne lesen. Schade, dass
sich nicht noch ein kleiner Teil von den 90% Lesern meldet - von mir aus
auch gehackt.
Ohne die Anderen gibt es keine IG, jedenfalls nicht im Norden! Hey, was
ist los mit Euch?
Reiner
Noch etwas,
wenn die Beteiligung an einer IG genauso lahm abläuft wie die rege
Beteiligung an dieser Diskussion sehr ich echt schwarz. Es sind doch
immer die Gleichen, die sich hier zu Wort melden.
Reiner
Bin mal gespannt was sich im Süden tut.
Ob die "Rege " betelligung2 auch da ist ?
Schreiben kann man viel ,aber auch in die tat umsetzten ?.
wie man sieht haben die meisten zuviel angst oder sind schlichtweg zu
Faul sich zu regen und/oder zu zeigen.
Gruß Gerd
Hallo,
ich waere auch interessiert. Ich komme aber aus Muenster (NRW).
Mit Norden und Sueden ist dann bei mir auch schlecht :-((.
Ich koennte mir aber ueber das Netz etwas vorstellen.
Und meine Interessen waeren:
-Programmierung C
-Hardware (ist natuerlich schlech ueber das Netz)
Alles hardwareunabhaengig.
Alex
Moin Alex
Ein Entweder gibts nicht.Es gibt nur Oder (Nord/Süd)
entscheide dich wohin du möchtest.Es Sei denn jemand macht noch eine Ig
in "Mitte" auf.
Gruß Gerd
Hi nochmal,
wie gesagt, "Treffen ohne Ziel und dann vor Ort besprechen was ablaufen
soll" halte ich für wenig attraktiv. (Ich denke da bin ich nicht
alleine). Wieso soll ich hinfahren, um dann vor Ort festzustellen, daß
meine Interessen & Vorstellungen leider nicht erfüllt werden - keiner
kauft die Katze im Sack...
Nicht beschweren, daß keiner antwortet, sondern den Leuten mundgerecht
vorlegen, was passieren soll/wird. Z.B. den (umstrittenen?) Fragebogen
ausformulieren und ins Web stellen. E-Mail-Adresse dazu und zur
Beantwortung bitten. Damit können hoffentlich die die
"ich-komme-nur-wenn-mehr-als-x-Interessierte-auch-kommen"-Denker dazu
animiert werden, sich nicht noch länger im Hintergrund zu halten.
Vielleicht gibt ja auch nicht mehr als 5-7 potentiell Interessierte.
> Nicht das es nacher zu "Überlappungen" kommt.
Was wäre daran so schlimm.
Schmittchen "ich-guck-nur" :-)
Nachtrag (während des Schreibens kamen neue Meldungen hinzu...):
> entscheide dich wohin du möchtest
naaaja. :-( Jetzt schreibt mal einer was, und dann...
Hey, wer wird so resulut sein. Alex1 hat doch recht. Wir haben doch das
Netz zur Verfügung. Lassen wir doch die Rechner die Arbeit tun. Und
Hardware über's Netz geht auch - zumindest abstimmen, planen etc.
Wie mir es scheint bilden sich schon zwei IG's eine erstmal "nur" AVR's
in Assembler und ein für unabhängig in C. Gibt es noch mehr die es
unabhängig möchten?
Gruß
Reiner
Re Schmittchen
Das Interessengebiet ist doch schon längst Bekannt !!.auch einige die
hier reingepostet haben ,haben das schon festgestellt.
Alles was weiter kommen wird entscheiden dann alle die zusammengekommen
sind !!.Grundlegend betriffts AVR/Atmel das ist schon Mehrfach hier
genannt worden. ausserdem sind weitere Vorschläge gemacht worden die
natürlich in der Ig besprochen werden.Es ist ja nnicht so das man "Die
Katze im Sack" bekommt wenn man dorthinkommt.
Bitte Schmittchen nimms mir nicht übel aber , wer lesen kann ist klar im
vorteil.
Beim Thread "Tastaturaufzeichnung mit AVR" waren das anfangs 2 Personen,
die sich zu einem gemeinsamen Projekt zufällig hier getroffen haben. Die
haben sich hier öffentlich ausgetauscht und später kamen mehrere mit
guten Ideen hinzu. So wie ich die Sache gelesen habe, läuft das Projekt
bei einigen schon...
Ein Chat (evtl. als Vorstufe zum Treffen) wäre zunächst auch keine
schlechte Idee!
Tschö,
André
Re Reiner
Werd net Böse ,aber ich kann es nicht leiden wenn jemand nen Posting
setzt Ohne Hintergrundwissen oder zumindest mal den Thread teilweise
durchgelesen zu haben. Sowas braucht kein Forum (Sinnnloses Posting).Wer
liest was sache ist ,der schreibt auch sein Posting entsprechend.Ich
verlange von niemanden das er das ganze Posting liest,aber wenigstens
die Stichpunkte zum zu wissen worum es geht.
Gruß Gerd
Mooooooment mal! Langsam bevor es wirklich noch persönlich wird. Was
mich wirklich interessiert ist: Wer kommt denn aus Frankfurt oder aus
der näheren Umgebung??? Das wäre dann nämlich der harte Kern aus dem
Bereich Süd. IMO sollten die sich erst mal in einer kleinen Runde
treffen und klären was so geht wer was macht und das Ergebniss hier dann
veröffentlichen damit Leute die von weiter weg sind sich ein Bild machen
können.
Also mein Vorschlag: Alle Interessenten aus dem Bereich zwischen
Wiesbaden - Hanau und Darmstadt - Bad Homburg sollten sich wie und wo
auch immer unbedingt mal treffen. Auch wenn es erst mal 3 Leute sind.
Ich denke eine Stunde bei einer Tasse Kaffee bringt mehr wie 5 Tage hier
im Forum.
Thats all Folks.
Cabal
Hallo zusammen,
bin aus Regensburg, könnte also bis Frankfurt kommen, sind zwar 250km
abel egal. Weiterhin könnte ich z.B. bis Morgen oder übermorgen
versuchen mal eine Art Interessenbogen zu machen, da das hier ja schon
viele gefordert haben, vielleicht hilft es uns ja weiter. Dieser Bogen
könnte dann ja über dieses Forum verteilt werden und dann an eine
Person, die noch näher auszusuchen ist weitergeleitet werden, um ihn
auszuwerten. Ergebnisse dann wieder hier. Wie sieht's damit aus?
Gruß,
Ralf
Hallo zusammen,
habe jetzt schonmal den Fragebogen geschrieben, da ich morgen keine Zeit
habe ihn ins Internet zu stellen. Ich hoffe es ist alles enthalten und
jeder ist mit einer EXEL-Datei einverstanden. Wem noch was einfällt, der
kann ihn ja noch ergänzen.
Gruß,
Ralf
Hallo zusammen
habe eben eine Email-Adresse geschaltet an die Ihr Eure ausgefüllten
Fragebögen senden könnt.
fragebogen@thelastinstance.de
Wird noch ca. 1-2 Stunden dauern bis die aktiv ist also nehmt euch Zeit
zum Ausfüllen.
Gruss Cabal
Ich poste hier einfach mal den ausgefüllten Fragebogen.
========================================================
Fragebogen zur Interessengemeinschaft
Name: Andreas Schwarz
E-Mail: webmaster@mikrocontroller.net
Wohnort: 96450 Coburg
"Ich bin bereit zu Treffen zu kommen (oder lieber alles online):"
nein (im Moment nicht)
"Wo könnte ein Treffen stattfinden (Entfernung vom Wohnort)?:"
-
"Bisher verwendete Mikrocontroller:"
AVR, MSP430
"Was ich mir von der Interessengemeinschaft verspreche:"
Erfahrungsaustausch
"Meine Vorschläge für Themen:"
Just-for-fun-Wettbewerbe! Z.B.: eine bestimmte Berechung/Algorithmus
soll in AVR Assembler implementiert werden, das schnellste/kleinste
Programm gewinnt! Das ganze könnte auch gleich praktischen Nutzen haben,
z.B. wenn die Aufgabenstellung die Programmierung einer einfachen
Datenkompression ist. Die Einsendungen werden nach bestimmten Kriterien
beurteilt und hier auf der Website veröffentlicht. Evtl. gibt es was
kleines zu gewinnen (natürlich nicht für die Jury-Mitglieder), damit die
Motivation da ist.
"Welche Mikrocontroller sollen noch mit einbezogen werden (außer AVR)?:"
MSP430
"Meine bisherigen Erfahrungen mit Mikrocontrollern:"
viel AVR-Gebastel, von den "richtigen" Projekten sind erst wenige
fertiggestellt
Re Cabal
Thx für die Uterstützung.
Auch ich nutze Privat das Office oder das Kotz "Works" von Microschrott
nicht. Die Office Komponenten von Microschrott sind einfach für den
Privaten User viel zu teuer . Es ist schon eine Frechheit genug soviel
für das Betriebssystem hinzulegen nur weil man sein System selbst
konfiguriert und nicht den
"Standartplunder" von der Stange nehmen oder haben will.
Schaue mir mal den Fragebogen an und sende ihn auf deine E-Mail Adresse
ausgefüllt zu.
Hi,
Ich habe SEHR GROßES Interesse an einer IG, aber ich komme aus
Graz(Österreich). Vieleicht kommt ja irgendjemand auch aus meiner
Gegend, sons muß ich halt alleine den Stützpunkt "südlicher als Süden"
gründen.
lg,
Stefan
Guten Morgen Ralf
anhand der zu sehenden Downloads für die IG sieht das Interesse nicht
soo groß aus. Anscheinend sind einige unter uns etwas "Schüchtern" :-)
.Letzter Stand 23+14=37 gesamte Abrufe der Formulare.
Soooo
die erste Auswertung der bisher eingegangenen Daten habe ich fertig. Die
Details lege ich ins web den Link schicke ich an alle die sich bis jetzt
bei mir gemeldet haben. Hier sei nur allgemein darauf eingangen (wegen
der perönlichen Daten).
Anzahl der Personen: 9
Für persönlíchen Kontakt bereit: 7
Erster Kontakt wird wohl im Raum Rhein-Main stattfinden.
Was verspricht man sich von der IG (top 4)
helfen und Hilfe bekommen (präziser als im Forum)
gemeinsame Projekte und Entwicklungen
Interessante Ideen
Erfahrungsaustausch
Projekte und Vorschläge:
KnowHow Transfer
2 Referate zum Thema ASM und CAN wurden angeboten
2mal erwähnt wurden Roboterprojekte
vorgeschlagen wurde auch ein Wettbewerb (getreu dem Motto mach mit, mach
nach, machs besser.)
Soweit erstmal, erwarte eurer Feedback.
Gruss Cabal
Sorry Doppelpost
Man möge mir verzeihen :-) .
Wie es aussieht scheint sich das Interesse stark Richtung Süden
tendieren .Meine Vermutung dazu ist das die "Südliche" Ig dann eher
reagieren kann als die "Nördliche " Ig.
oder sehe ich das falsch ?
Gruß Gerd
Nix da!! Doppelposter werden gesteinigt har har har ;-)
OK und jetzt ernsthaft. Ich habe die Webseite auf den neuesten Stand
gebracht. Es sind 2 neue Leute dabei einer direkt aus FFM der Andere von
dort wo man Bier ausm Reagenzglas trinkt.
Den zwei Neuen schicke ich die URL per Mail zu die anderen kennen sich
ja schon aus.
So long.
Cabal
Hi Folks!
In den nördlichen Gefilden gibt es bereits eine Mikrocontroller-Gruppe.
Siehe:
http://www.mikrocontroller.com
Wir sind zur Zeit etwa 20 Leute, wovon ca.10 richtig aktiv sind. Wir
treffen uns alle 14 Tage (jeder 2. und 4. Freitag ab 19:00)in Hesel
(Niedersachsen), wo wir uns richtig austoben können. Hier stehen uns
etliche PCs, eine Bastelecke, eine Küche (zum Pizza-essen) uns sogar ein
Schulungsraum zur Verfügung.
Alle haben alle ein AVR-Control-Board (mit AT90s8535, Display und alles
Nötige) zum experimentieren. Zudem kennen wir uns auch bestens mit M16C,
C166-Familie, C51-Familie, Can-Bus, Profibus, Ultraschall, Infrarot,
Robotern usw. aus.
Wer mal hier in die Nähe kommt, ist herzlich eingeladen.
Wenn Ihr ein Treffen organisieren könnt, sind wir vielleicht mit einigen
Leuten dabei.
Gruss,
Holger
Hallo,
Ich bin sehr an einer IG interessiert!
Was ist das Ziel dieser IG?:
- anderen helfen durch Workshops/Tutorials ...
- oder die verwirklichung konkreter Projekte ...
MfG Matthias
Hallo und guten Morgen,
hoffe das Wochenende war bei euch nicht so kurz wie bei mir!!!
@Matthias: Das sind eigentlich beides Ziele der IG. Am wichtigsten ist
es natürlich voneinander zu lernen und das gelernte natürlich auch in
die Tat umzusetzen. Es geht einfach darum Probleme gemeinsam zu lösen um
nicht Tage lang in der stillen Kammer alleine vor sich hin zu rätseln.
@all: Es sieht ja garnicht so schlecht für die IG aus!!! Scheint wohl
als könnte man sich bald an die Planung eines ersten Treffens machen
oder was meint ihr dazu?
An die, die sich nicht den ganzen Thread durchgelesen haben und
Interesse haben auch mit zu machen: Etwas weiter ober ist ein Fragebogen
angehängt, in dem man seine Interessen eintragen kann!
Gruß,
Ralf
Hi,
jetzt will ich auch mal meinen Senf dazugeben ;)
Also die Idee ansich finde ich nicht schlecht und Frankfurt wäre für
mich sogar noch ein erreichbares Ziel (Würzburg, ca. 100km)
Ich hab jetzt nicht jeden einzelnen Beitrag gelesen, aber mir ist auch
noch nicht so ganz klar wie das funktionieren soll. Aufgrund der doch
ordentlich großen, räumlichen Trennung der potentiellen Mitglieder sind
nur wenige Treffen im Jahr möglich.
Klar, man könnte sich ein oder zweimal treffen um sich kennenzulernen
und man könnte sich dann hier oder in einem anderen Forum etwas freier
unterhalten, aber ich sehe auf Dauer da keinen Grund für regelmäßigere
Treffen (wobei ich das schade finde).
Was mich an solchen Foren manchmal stört ist die Art, wie manche Leute
ihre Antworten geben ("google doch mal" oder "Im Conrad Katalog auf
Seite xyz mitte/oben steht alles"...). Vielleicht würde sich das dann ja
ändern.
Zumindest ist es so im Elektronik Projekt und Roboterwelt Forum. Seit
sich ein paar Leute letztes Jahr zu dem Roboterwettbewerb getroffen
haben besteht auch im Forum ein etwas anderes Verhältniss. Vielleicht
hätte ein ähnliches Treffen hier den gleichen Effekt.
Das hat aber nichts daran geändert das jeder "seine eigene Suppe kocht".
Die anderen dürfen da nur gelegentlich mal mitkochen :).
Wie Ready schon sagte, dieses Treffen ist jetzt am Samstag in Frankfurt
und es ist jeder herzlich eingeladen, ob Roboterbauer oder nicht.
http://www.gs-roboter.de/rt2002/rt2002.htm
Natürlich könnte man die Treffen ähnlich wie bei der Robo Callange mit
einem Wettbewerb verknüpfen, wie Andreas schon gesagt hat. Das gäbe
einen zusätzlichen Anreiz. Sowas könnte dann auch ein bis zweimal im
Jahr stattfinden.
Gruß
Markus
So jetzt ich nochmal. Die Frage lautet ja nicht ob wir uns Online
treffen ODER persönlich. Vielmehr bin ich der Meinung das man unbedingt
beides machen sollte. Die Frage ist nur wie soll der Onlinetreffpunkt
beschaffen sein.
Zum Thema Wettbewerbe:
Was stellt ihr euch da konkret vor?? Sinnvoll ist das doch nur wenn
mehrere Leute an einem Problem arbeiten und soo viele Roboter werden
hier auch nicht gebaut. Selbst wenn würde ein direkter Vergleich doch
recht schwer fallen.
Wichtig ist denke ich der Informationsaustausch oder das vorstellen
eigener Projekte. Und eine gemeinsame Bastelstunde jede zweite
Woche????? kann mir kaum vorstellen das dazu jemand unbedingt die Zeit
hat neben Beruf, Familie, Freunde und diversen anderen Interessen.
Selbst wenn man sich nur quartalsweise trifft werden nie Alle teilnehmen
können.
Fazit: Wir brauchen als erstes eine aktive Online Community. Um wirklich
effektiv gemeinsam ein Problem zu lösen ist das Forum quasi suboptimal.
Weil Informationen viel zu schnell wieder verschwinden und nicht optimal
aufbereitet werden können. Wer hat schon lust einen Thread mit 500 Posts
zu wälzen in dem zwei Freaks ein Speicheroszi gebaut haben??
Um das Dilemma bewusst zu machen schaut euch nur mal diesen Thread hier
an. Fast hundert Posts das liesst doch im Leben keiner mehr komplett
durch.
So das wars von hier erstmal.
Gruss Cabal
Also ich versuche mal zu erklären was ich meine.
Definition
Online Communities, auch Virtual Communities, Web-Communities oder
Cyber-Communities genannt, sind Gemeinschaften von Menschen, die im
Internet regelmäßig miteinander kommunizieren und Beziehungen aufbauen.
Heute sind Communities eine Attraktion für Online-Nutzer und vermehren
sich daher auch rapide. Immer mehr Websites bieten Community-Plattformen
oder Community-Services.
In soziokultureller und gruppendynamischer Hinsicht sind physische und
virtuelle Gemeinschaften einander ähnlich. Dennoch hat die Online
Community spezielle Merkmale: Die Grenzen von Zeit und Raum
verschwinden. Das erleichtert es, Verbindungen aufrechtzuerhalten und
Beziehungen zu vertiefen. Da Community-Mitglieder einander nahe und
gleichzeitig anonym sind, lassen sich Verhaltensverfehlungen schlecht
ahnden oder abstellen. Dazu kommt, dass die rechtlichen Grundlagen in
Bezug zu Datenschutz, Urheberrecht und Haftung im Web noch weitgehend
fehlen.
================================================================
Wer das jetzt liesst der sagt vielleicht: Das haben wir doch schon. Da
sage ich aber das mir das nicht ausreicht. Ich wünsche mir etwas was
über das blosse schreiben hinausgeht. Hier sehe ich nicht was mein
gegenüber kann wie lange er schon dabei ist oder wo er herkommt.
Was ausserdem auch schon in den Fragebögen gesagt wurde sollte es eine
Möglichkeit geben Triviales auszublenden. Also am Ende etwas was weit
über dieses Forum hinausreicht. Die in dieser Community entstehenden
Kontakte führen dann automatisch zu persönlichen Treffen.
Ich kenne das aus dem Heimkinobereich hier gibt es eine sehr aktive
Community. Zu finden unter http://www.beisammen.de
Ich glaube auch das wenn sich jetzt 6 leute mit "Gewalt" irgendwo
treffen das Ganze auch recht fruchtlos bleiben wird.
Hoffentlich bin ich nicht zu pessimistisch ;-)
Quellen:
http://4future.at/community-success/defin.htm
> Ich glaube auch das wenn sich jetzt 6 leute mit "Gewalt" irgendwo treffen das
Ganze auch recht fruchtlos bleiben wird.
Diese Befürchtung habe ich auch.
Ein erster Ansatz in diese Richtung könnte ein online-Chat sein.
Leider(?) ist das Gesagte dort dann sehr flüchtig. Aber bietet den
Vorteil deutlich direkter zu sein. Hm.
André.
Hm,
schaut mal hier
http://www.mikrocontroller.com/
die uC-Gruppe
Ist wahrscheinlich nicht ganz so wie Gerd sich das vorstellt, aber geht
denke ich in die Richtung.
Gruß
Markus
Re Markus
Die von der uC-Gruppe sind wohl schon zu weit. Eine Neubildung hätte den
Vorteil sich einander besser nähern zu können (im techn. Sinne). Die
Hemmschwelle bei solchen Freaks (ist eher Bewunderung) Fuss zu fassen
ist wohl eher schwierig. Aber als Co-Existens kann ich mir ein
Miteinander gut vorstellen.
Re Cabal2002
Deine Ansichten gefallen mir von allen genannten Punkten immer noch am
besten. Bloss kein Gruppenzwang! Es geht doch nicht um ein Wettbewerb,
sondern gemeinsam Probleme angehen, nicht gegeneinander Kämpfen. Die
Sache mit den LCD-Micro-Speicheroszi, die ich letzte Woche in's Netz
gestellt habe zeigt so richtig die Mentalität der Meisten hier - gucken,
saugen und kein Feedback. Genau das soll sich ändern.
Gruss
Reiner
Moin Moin
Da bin ich wieder mal und geb auch zum X-ten Mal meinen Senf dazu :-) (
und das troz Doppelpost g)
Die Ig dient in erster Linie für den Informationsaustausch. Was nun wie
wer macht .Liegt im Interesse der Leute die an der Ig teilnehmen. Alles
weitere wird dann besprochen unter anderem auch wie es weitergehen wird,
sind treffen geplant ? ,wenn ja welcher Zeitabstand ?.Was soll alles in
die Ig mit aufgenommen werden ( Atmel,Altera, C-Control (würg), uc ,
etc.). Was für Perspektiven werden erwartet ,was für Programmiersprachen
werden haupsächlich von der Ig unterstüzt (Manpower) und und und . Ich
könnt hier noch x Weitere Fragen hier rein stellen ,aber es nutzt nicht
im geringsten diese hier im Forum zu beantworten.
Ob chat in oder her , ob Forum hin oder her. Alles wird seine Zeit
brauchen die Projekte in die Tat umzusetzten.
Diesen Riesen Fragenkatalog und auch an die Ig anlehnende Fragen werden
an diesen Abend oder Treffen besprochen. Falls es zu einem Separaten
Forum kommen sollte ,so wird es sowieso ein 2 geteiltes Forum geben.
eines wo jeder seinen Senf ablassen kann und eines das als
Nachschlagewerk dient (Nur Leserechte). So können die Infos sauber in
einem Bereich abgelegt werden und dort für andere Archiviert werden.
Dies und weitere Beispiele können nur in einer Ig besprochen werden.
Ich möchte mich im vorraus für den kommenden Text entschuldigen .
Wer nicht zum Treffen der Ig kommt ,der ist selbst schuld
und soll nicht hier im Forum rumjammern( ausgenommen diejenigen die nich
zum "südlicheren" Bereich gehören). Schreiben kann jeder, nur was in die
Tat umsetzten dazu ist ein Team besser als so manch Einzelkämpfer unter
uns.
Sprichwort für diese Info :
"Friss Vogel oder stirb ! "
Gruß Gerd
@Gerd:
Da du mich eh schon gefressen hast, kann ich mich ja nochmal unbekümmert
dazu äußern. ;)
> und soll nicht hier im Forum rumjammern
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen wen/was du damit ansprichst? (Ich
hab noch kein Gejammere gehört).
Ein Zitat aus deinem allersten Posting in diesem Thread:
> Daher habe ich beschlossen eine Gruppe zu Gründen
später dann:
> In dem Haus wo ich Wohne ist auch nen kleines Restaurant
Ist das ein Angebot, den Treffpunkt dahin zu legen?
Im Moment steht die IG ja noch auf dem Punkt "wir würden uns gerne
treffen, wissen aber nicht wo und wann". Das muß geklärt werden. Ich
sehe in diesem Thread bisher kein wirkliches Weiterkommen.
> "Friss Vogel oder stirb ! "
So sehe ich diesen Thread auch. Da sind wir ja beide einer Meinung ;)
Schmittchen. "der das natürlich nicht schreibt, um Gerd zu ärgern..."
Moin Schmittchen
Eine Möglöichkeit zum treffen hatte ich hier im Thread genannt ,das ist
korrekt. Nur ob das Treffen dann dorthin verlegt wird ,steht auf einem
anderen Blatt Papier geschrieben :-).
Das "rumjammern" bezog sich auf diejenigen die anfangs gepostet haben
,das Treffen zuerst im forum abzuklären , um herauszufinden was alles in
der IG "zusammenkommt". Ich hoffe nur das diese Leute einsehen das beim
Treffen nur zusammen alles gemeinsam besprochen werden kann ( Ig
Treffen).
Gruß Gerd
Hallo,
nun auch noch mein Senf ;) :
Im Moment ist denke ich auch kein richtiges Weiterkommen da. Ich denke
das mittlerweile keine neuen Fragebögen mehr kommen (es hat
wahrscheinlich keiner mehr Lust den ganzen Thead zu lesen) und deshalb
sollte man vielleicht einen "Einsendeschluß" festlegen (z.B. der nächste
Freitag) und dann könnte jeder, der diesen Bogen ausgefüllt hat und zu
einem Treffen kommen würde´, ein Wochenende nennen, wo er Zeit hat.
Danach wird dann geschaut, wann jeder kann und man könnte sich dann z.B.
im obigen Restaurant treffen. Mit Frankfurt scheinen ja eigentlich fast
alle leben zu können. Dort kann man dann ja alles weitere besprechen und
dann hat das "hätte wäre wenn", was ich hier auch immer schreibe ein
Ende und jeder weiß bescheid. Man könnte sich dann also ganz in die
Teamarbeit stürzen und den eigentlichen Sinn der IG auch in die Tat
umsetzen.
Bis denne,
Ralf
Re Ralf,
Deinem vorschlag stimme ich auch zu.Der Endtermin für den Fragebogen
würde ich aber noch ein paar Tage "Verlängern " und Ihn auf ende diesen
Monates setzen. (Falls Möglich). In eingen Bundesländern sind noch
Herbsferien und so mancher hat auf rücksich seiner Familie Urlaub
genommen (wegen Kinder ,etc.).
Gruß Gerd
Re Gerd:
Ja klar, war nur ein Vorschlag. Wir sollten vielleicht auch noch einen
neuen Thread aufmachen in dem weiter diskutiert wird und direkt der
Fragebogen vorne eingestellt wird. Ich denke das viele von den über 100
Posts abgeschreckt sind.
Gruß,
Ralf
Nur mal ein Vorschlag:
Über das Treffen, wo auch immer, wurde ja ausreichend diskutiert. Kommt
scheinbar doch nicht zustande. Eigentlich schade!
In diesem Thread gabs auch einige Interessenten an einer
"Online-Interessengruppe" wie auch immer.
Der Raum Süden ist für mich wegen der Anreise zu weit.
Ich hätte allerdings ersthaftes Interesse, mit anderen Gleichgesinnten
mal was gemeinsam im Atmel-Bereich auf die Beine zu stellen. Ein
persönliches Treffen muss nicht sein, sollte jedoch nicht ausgeschlossen
werden. Im Überigen halte ich es für sehr viel effektiver, wenn man sich
im Netz und nicht alle 14 Tage austauscht.
Allerdings hab ich noch keine Vorstellung, wie man die
Interessengebiete, vorhandenes (Spezial)Wissen, usw. zusammenbekommt.
Vielleicht könnte man ja mal ein paar Projekte schnüren und weitere
Diskussionen (mit sachdienlichem Inhalt) innerhalb dieser Projekte
führen.
Wie sehen denn die anderen Leser diesen Vorschlag?
Siegfried
Wer spricht denn hier von Game Boys? Letztlich ist es ja Deine Sache was
Du mit den gesammelten Erfahrungen anfängst. Welche gemeinsamen Projekte
in Leben gerufen werden, hängt von den Anregungen und Möglichkeiten ab.
Und interessieren muss es auch mehr als nur einen.
Gruss
Reiner
Moin Reiner
Das Interessengebiet ist abgesteckt,Der Treffpunkt(ungefähr) auch. die
Zeit noch offen und die Leute die es Interessiert haben sich auch zu
wort gemeldet ( teils positiv teils negativ) . Ich glaube wohl kaum das
die Ig (die sich rund um bestimmte Mikrocontrollern befassen sollte
)sich noch mit Game Boys auseinandersetzt. Wäre dies der Fall so wäre
das Interesse dazu mehr als gering.
Gruß Gerd
PS: Reiner , tz tz tz wusste ja gar nicht das du dich mit Game Boys
befasst :-))))
Ne, tue ich nicht!
Ich habe noch nicht mal 'n Spiel auf'n PC. Weder hier noch Zuhause. Hab
ich halt keinen Bock drauf. Ich Spiele lieber mit anderen Dingen...
Microcontroller, Displays, Sonstige Elektronik hmmm da war doch noch
was... ;-)
Ich bin schon echt froh, dass mein Job mein Hobby ist. Ich ziehe da
keine Grenze, da alles an Erfahrungen die ich hier oder Zuhause mache
mich in der Firma und auch privat weiterbringt. Ausserdem, wie sollte
ich mir sonst die teueren Compiler, Platinen, Eval-Boards, Micros etc.
leisten? Da die Arbeit mit dem Privaten verschmilzt ist das alles kein
Problem. Man muss auch mal Glück haben können :-)
Gruß
Reiner
Re Reiner
Glück haben und Glück haben ist nicht immer das gleiche :-))).
Leider ist die Elektronik bei mir im Hobbybereich "verlegt" und im
Beruflichen habe ich weniger mit Entwicklung von Schaltungen,
Assemblercodes,etc. zu tun.
Anhand eines eigenen Projektes hoffe ich in Verbindung mit der Ig dieses
dann korrekt umzusetzten. Anhand dieser Erfahrungen hoffe ich dann
weitere Projekte zu tätigen und in die tat umsetzten zu können.
Gruß Gerd
Ich habe gestern mal in der Mittagspause diesen Thread gelesen. Ja, es
gibt Leute die 107 Postings auf einmal lesen, aber es lag wohl daran das
ich wissen wollte wie die Sache ausging und weil die Diskussion auch mit
der Zeit lebhafter wurde. Wie ich beim Lesen bemerkte, ging es weniger
um Fachprobleme als mehr um zwischenmenschliche Probleme. Es gibt zwei
Arten von Gruppen. Informelle(Clique, Stammtisch, Freundeskreis) und
Formelle(Verein, Schulklasse). Die erste Gruppe trifft sich spontan und
ohne(oder wenig) Konzept, bei der zweiten gibt es feststehende
Grundsätze usw. Der Initiator Gerd hat wohl die erste Gruppe im Bild,
also erstmal treffen, reden und sehen was sich ergibt. Schmittchen ist
ein Vertreter der zweiten Kategorie und wäre eher an einer Gruppe mit
klarem Konzept interessiert. Aus diesem Grund gab es dann auch Konflikte
zwischen den zwei Parteien. Deshalb teilweise auch nur ein Dialog
zwischen wenigen Personen. Der Rest hat mehr oder weniger zugehört und
sich amüsiert. Als Anmerkung eine persönliche Erfahrung: Ich habe vor
zwei Jahren eine Jugendgruppe gegründet die am Anfang informell war,
später waren aber Konzepte wichtig, weil die Größe auch stark zugenommen
hatte.
Als Tip für Gerd: Ich würde eine kleine Anzeige in einer Lokalzeitung
schalten, das hätte den Vorteil das sich nur Leute aus der näheren
Umgebung melden und auch Leute die selten Internet nutzen.
Die anderen aus der weiteren Umgebung treffen sich ja sowieso schon hier
im Forum. Natürlich wird nicht jeder so viel Elan haben ein Gruppe ins
Leben zu rufen, aber teilweise gibt es solche IG´s schon.
Ich hoffe etwas Konstruktives zum Thema beigetragen zu haben, Prinzipiel
gilt auch je mehr Leute sich an einer Diskussion beteiligen, desto
schwieriger wird es alle unter einen Hut zu bringen und meistens
etabliert sich jemand als Leiter der die Sache dann in die Hand nimmt.
Viel Erfolg Spaß bei der IG.
Ronny(auch aus Sachsen)
> Aus diesem Grund gab es dann auch Konflikte zwischen den zwei Parteien
Das war ganz und gar nicht meine Absicht. Ich wollte nur eine weitere
Meinung einbringen. Ich sah eine große Gruppe der potentiellen
Interessenten ("wir kommen nur, wenn wir wissen was/wieso...") nicht
vertreten. Daß das dann so ein starkes Gewicht hatte lag wohl daran, daß
nicht viele weitere/andere Meinungen geäußert wurden.
Dein Beispiel mit dem "informell" entwickelt sich dann zu "formell",
kann hier IMHO nicht übertragen werden. Hier stehen die großen Distanzen
zwischen den Teilnehmern.
> Ich hoffe etwas Konstruktives zum Thema beigetragen zu haben,
Ich denke du hast den IST-Zustand ganz treffend beschrieben.
> je mehr Leute sich an einer Diskussion beteiligen, desto schwieriger wird es
alle unter einen Hut zu bringen
Sicher, aber das will man ja garnicht. Hier gings ja anfangs darum
Meinungen/Ideen einzusammeln, wie eine solche IG aufgebaut werden kann.
Nicht jeder der da mitredet muß sich dann ja aktiv daran beteiligen. Ich
denke, daß auch Meinungen von "außen" wichtig sind (z.B. so wie deine),
genauso wichtig, wie die derer, die sich daran beteiligen. Konkrete
Dinge werden dann unter den Angemeldeten abgesprochen.
Aber bis es soweit ist, muß immernoch der Termin und der Ort geklärt
werden. Ich würde 2-3 Termine auswählen und den Angemeldeten
vorschlagen. Der Termin mit den meisten Stimmen/wenigsten Ablehnungen
gewinnt.
(Wenn sich das noch alles "länger" hinzieht, dann dürfte das Interesse
der Angemeldeten deutlich abnehmen).
Und ums nochmal zu betonen: Die Fragebögen (oben) und Anmeldungen werden
weiterhin gerne entgegengenommen.
Schmittchen "mit seiner ganz persönlichen Meinung".
Anfang April hat sich eine Gruppe von vier Leuten aus dem Forum in einem
Chatroom zusammengefunden und ihn bis zum heutigen Tage aktiv gehalten.
Gedacht ist der Chat als Zusatz zum Forum mikrocontroller.net, um über
Dinge direkt zu diskutieren und gegebenenfalls schneller Hilfe zu
bieten.
Der Chat besteht z.Z. aus den Leuten die unter:
cabal2002
mmerten
Schmittchen
Reiner/MooseChecker
Peter23
bekannt sind.
Zugang zum Chat:
http://www.euirc.net/server.php?lang=ger
oder
server name irc.de.euirc.net
server port 6667
channel #mikrocontroller.net
Inhalt www.mikrocontroller.net - 4AVR and more
Gruß
Cabal2002, mmerten, Schmittchen, MooseChecker und Peter23
Hätte ja auch Interesse an einer Mitgliedschaft bei euch, komme aber aus
Thüringen wo der weg zu denn treffen bissel weit ist.
Bin blutiger Anfänger aber bin der Meinung zusammen kann man ja mehr
erreichen Vielleicht gibt es ja auch Leute aus der Umgebung die Lust
haben mit mir Erfahrungen aus zu tauchen.Meldet euch bitte.
