Hallo Forum!
Möchte mir einen Mikrofonvorverstärker für ein dynamisches Mikrofon auf
Basis des o.g. IC bauen. Dabei habe ich mich an Figure 30 im Datenblatt
(http://www.ti.com/product/lme49722#doctype2) gehalten.
Um erstmal grundsätzlich die Funktionalität zu testen, wollte ich das
ganze auf Lochraster aufbauen. An der Beispielschaltung habe ich nichts
verändert, habe sie dennoch angehängt.
Zur Spannungsversorgung nutze ich ein stabilisiertes 9V 600mA Netzteil.
Nun, nach dem Aufbau des Drahtverhaus habe ich ein Mikro wie folgt
angeklemmt:
(Zum Testen habe ich eine Cinchbuchse an den Ausgang gehängt, welche in
einen Kanal eines Verstärkers geht.)
Zuerst mit XLR am Eingang: Masse/Schirm an Schaltungsmasse, + an nicht
invertierenden Eingang, - an invertierenden Eingang.
Verstärker an, dann Mikrofonverstärker angesteckt, es war nichts zu
hören, auch nicht bei Klopfen auf das Mikro.
Dann habe ich Spaßenshalber einen Monoklinkenadapter an das Ende des
Mikrofonkabels angesteckt, und dann die Klinke an die Schaltung
angeschlossen: Masse an Schaltungsmasse, Signal an nicht invertierenden
Eingang.
Ab einer bestimmten "Klopfkraft" wurde auch Signal ausgegeben, aber
nicht mehr als ein Plopp. Auf normale Sprache/Geräusche reagiert die
Schaltung nicht. Nur stärkeres Klopfen.
Anbei mal 2 Fotos der aufgebauten Schaltung. Habe schon alles
gegengecheckt, finde keinen Verdrahtungsfehler, aber evtl. bin ich ja
wieder betriebsblind?
Gehe ich recht in der Annahme, dass dem LME als "negative"
Versorgungsspannung die 0V des NT reichen? Im DB steht ja nur Supply
Range von +/- 2,5V bis +/-18V...
Eine weitere Fehlerquelle könnte m.E. noch der
Kondensator am Ausgang sein. Wenn ich recht informiert bin, nutzt man in
solchen Anwendungen eher ungepolte, z.B. Folienkondensatoren. Gab es
leider in der Ausführung nicht zu bekommen, also musste ich auf den Elko
zurückgreifen. Könnte hier schon der Fehler liegen?
Der ist mit seinem +Pol am LME-Ausgang und mit seinem -Pol entsprechend
in Richtung Schaltungsausgang verbaut. Recht so?
Weiters habe ich keine Blockkondensatoren für die Versorgung des LME
angebracht, evtl. auch ein Grund?
Gemessen (ohne angeschlossenes Mikrofon) habe ich auch, an den beiden
Eingangspins etwa 0,94V DC, am Ausgang 0,1V DC und etwas schwankend
0,8-1,4V AC. Macht das Sinn?
Evtl. hat ja jemand hier schon mal mit dem gearbeitet, und sieht auf
Anhieb was ich falsch mache...über Hinweise würde ich mich freuen.
bernd schrieb:> Gehe ich recht in der Annahme, dass dem LME als "negative"> Versorgungsspannung die 0V des NT reichen? Im DB steht ja nur Supply> Range von +/- 2,5V
Du brauchst eine positive und negative Spannung von >2,5V. 0V reichen
nicht.
Danke für die Antwort. Kam eben nochmal dazu mich dranzusetzen. Habe
quick and dirty 2 Z-Dioden genutzt um den GND "anzuheben". So richtig
gebracht hat das außer einem fetten Brumm nichts. Werde wohl nicht um
ein ordentliches Layout mit entspr. Netzteil herumkommen. Gibt es
Empfehlungen um aus den vorhandenen 9VDC möglichst -9VDC zu bekommen?
Alle Schaltungen die ich bisher fand bezogen sich auf AC. (z.B. mit
NE555, ICL 7660, ...)
Das mit den Dioden funktioniert ja offensichtlich erwiesenermaßen
schonmal nicht...
LG bernd
bernd schrieb:> ibt es> Empfehlungen um aus den vorhandenen 9VDC möglichst -9VDC zu bekommen?> Alle Schaltungen die ich bisher fand bezogen sich auf AC. (z.B. mit> NE555, ICL 7660, ...)> Das mit den Dioden funktioniert ja offensichtlich erwiesenermaßen> schonmal nicht...
Entweder 2 Spannungsquellen (9-Volt-Block) in reihe schalten und die
Verbindung als GND benutzen oder GND auf VCC/2 festlegen, z.B. mit 2
100k Widerständen als Spannungsteiler zwischen VCC und GND. So z.B.:
http://lh3.ggpht.com/_gnU30vMbtYg/Tcsp3cNq3oI/AAAAAAAAAlY/zKc93faxPoE/virtual%2520ground_thumb%255B1%255D.png%3Fimgmax%3D800
Dann erhälst du +4,5V und -4,5V mit einer Virtuellen Masse.
Hallo, danke für die Antwort. Die Idee mit der virtuellen Masse war es
auch bei den Z-Dioden. Habe jetzt 2 820k Widerstände (andere waren
gerade nicht zur Hand) benutzt, und wie im Link von dir verschaltet.
Messe ich direkt an den R, teilt sich die Spannung etwa gleich auf,
hatte 3,27V und -3,24V.
Dann habe ich an den Versorgungspins des LME direkt gemessen, hier waren
es ca. 5,5V und -1,3V.
Wie kommt das? Wer viel misst,...?
Natürlich funktioniert es so auch nicht, immer noch großer Brumm, bei
nichts am Eingang.
LME schon kaputt?
Widerstände zu hochohmig?
Ich hoffe auf Ideen.
bernd schrieb:> Zur Spannungsversorgung nutze ich ein stabilisiertes 9V 600mA Netzteil.bernd schrieb:> Messe ich direkt an den R, teilt sich die Spannung etwa gleich auf,> hatte 3,27V und -3,24V.bernd schrieb:> immer noch großer Brumm
Angaben passen nicht zusammen !
bernd schrieb:> Widerstände zu hochohmig?
viel zu hochohmig.
nimm je 1k ...10k und parallel dazu je 1 Elko 47µ...470µ
(jeweils gleiche Werte)
Also hab ich wohl wirklich Mist gemessen.
RoJoe schrieb:> viel zu hochohmig.> nimm je 1k ...10k und parallel dazu je 1 Elko 47µ...470µ> (jeweils gleiche Werte)
Habe nun 1,8k genommen, Cs habe ich gerade nur bis 22µF hier.
Nach Tauschen der Rs erneut gemessen, direkt am Spannungsteiler nun
wirklich U/2, ebenso am LME, hier ist nur die positive Spannung um den
Spannungsfall der Schutzdiode verringert.
Trotzdem brummt es noch, wenn auch leiser und höherfrequent. Was kann
das sein?
Schließe den Spannungsteiler nicht vor, sondern hinter der Schutzdiode
an.
Wenn du dann immer noch Brummen hast, ist wohl dein Steckernetzteil doch
nicht genug stabilisisrt. Also 2 gleiche größere Elkos versuchen, das
dürfte helfen.
> Trotzdem brummt es noch, wenn auch leiser und höherfrequent. Was kann> das sein?> hier ist nur die positive Spannung um den> Spannungsfall der Schutzdiode verringert.
Den Spannungsteiler hinter die Schutzdiode setzen.
Es muss ein per Spannungsregler geregeltes Netzteil sein.
DC-Netzteil reicht nicht.
> Cs habe ich gerade nur bis 22µF hier.
das ist wenig
Test1:
Platine abschirmen.
(Metallfläche mit GND verbinden und nah unter die Platine)
Test2:
Mal mit ner 9V-Batterie versuchen.
(wirds besser?)
Moin"
Helge A. schrieb:> Wenn du dann immer noch Brummen hast, ist wohl dein Steckernetzteil doch> nicht genug stabilisisrt. Also 2 gleiche größere Elkos versuchen, das> dürfte helfen.
Genau das wars. Hab in der Grabbelkiste noch 470µ gefunden, dann war
Ruhe, und der LME tat was er sollte. Danke!
RoJoe schrieb:> Platine abschirmen.
Danke auch für den Hinweis, die Schaltung soll später eh in ein
Metallgehäuse verschwinden.
Michael_ schrieb:> Vielleicht hast du gar kein dynamisches Mikrofon?> Bei den paar Bauteilen kann man doch eigentlich gar nichts falsch> machen.
Danke auch für diesen hilfreichen Beitrag.
bernd
Nun habe ich die Sache ein wenig getestet, dabei ist mir aufgefallen,
dass es schon bei moderatem Eingangspegel anfängt unschön zu
verzerren/übersteuern. Woran könnte das liegen? Ins Blaue geraten würde
ich am Ausgang einen größeren C spendieren?
Über Hinweis freut Bernd sich...
Welches Mikrofon verwendest du (Hersteller, Bezeichnung)? Hast du ein
Oszilloskop? Wenn ja, dann schaue dir das Ausgangssignal mal an.
Vielleicht schwingt der LME.
Edit: Löte den LME doch mit der Dead-Bug-Methode auf die Unterseite der
Platine und spendiere ihm so nah wie möglich an den Anschlussbeinen
100nF von V+ zu GND und von V- zu GND.
Moin!
Luca E. schrieb:> Welches Mikrofon verwendest du (Hersteller, Bezeichnung)?
Ist ein günstiges t.bone CD55 Snare Mikrofon, soll hier aber für Cajon
verwendet werden.
Luca E. schrieb:> Hast du ein Oszilloskop?
Leider nein...
Luca E. schrieb:> Löte den LME doch mit der Dead-Bug-Methode auf die Unterseite der> Platine und spendiere ihm so nah wie möglich an den Anschlussbeinen> 100nF von V+ zu GND und von V- zu GND.
Das wars! Wir nähern uns einem annehmbaren Ergebnis. An die hatte ich
ganz zu Beginn schonmal gedacht, dann aber vor lauter Schaffensfreude
weggelassen. Nach dem Festpinnen des toten Käfers und Anbringen der C
klingt es schonmal wesentlich gesünder. Ausgiebigere Tests müssen
allerdings morgen folgen, da sonst die Nachbarskinder nicht gut schlafen
können.
Danke bis hierher für die nützlichen Tips!
bernd
Hallo nochmal!
Wie ja oben schon erwähnt, die Kondensatoren an den VCC-Pins des LME
haben gute Besserung gebracht.
Nach ausgiebigeren Tests ist das Ergebnis aber noch nicht ganz wie
gewünscht, bei etwas höherem Schalldruck zerrt es (insb. bei tieferen
Tönen) noch.
Das Verhalten erinnert mich etwas an das eines Kompressors, ab
bestimmtem Pegel wirds nicht mehr lauter und hier zerrts halt zusätzlich
noch.
Würden größere Kondensatoren an den VCC-Pins was ausrichten?
Habe den Ausgangskondensator schon zu 100µF getauscht, das brachte
subjektiv etwas Besserung, habe leider aktuell keine Möglichkeit das
Signal aufzuzeichnen und direkt zu vergleichen...
Über Hinweise freue ich mich!
bernd schrieb:> Nach ausgiebigeren Tests ist das Ergebnis aber noch nicht ganz wie> gewünscht, bei etwas höherem Schalldruck zerrt es (insb. bei tieferen> Tönen) noch.
Hast du mal versucht die Versorgungsspannung zu erhöhen? (Zwei
9-Volt-Blöcke in reihe für +/-9V)
Ein dynamisches Mikrofon möchte einen Kurzschluß sehen, also sind
Schaltungen im Bereich Transimpedanzverstärker angebracht. Brauchst nur
nach Fotodioden-Verstärkern suchen...
Umso niederohmiger der Eingang, umso weniger Verzerrungen und mehr
Bandbreite!
Das Texas Datenblatt gibt die meisten Parrameter bei +/-15 oder +/-18 V
Versorgungsspannung an. Ich gehe mal davon aus das die angegebene
Schaltung dan wohl auch etwas mehr Spannung vertragen kann. Zumal die
Späße mit nem Spannungsteiler zumindest ohne OP uns Kondensatoren als
Puffer gerade bei tiefen Bässen einfach strommäßig in die Knie geht.
Bevor du also deine Schaltung total verwirfst solltest du dan doch
erstmal Lucas Empfehlung folgen. Bessernoch mal schauen ob du nict ein
passendes Netzteil +/-15 V auftreiben kannst.
Hallo, danke für die Antworten!
Habe eben nochmal versucht, allerdings nur mit einem 12V NT, was
größeres habe ich nicht da. Das brachte keine nennenswerte Verbesserung.
Werde mich also mal auf die Suche nach einem passenden ordentlichen
Netzteil machen...
beste Grüße und Danke bis hierher
bernd
bernd schrieb:> Habe eben nochmal versucht, allerdings nur mit einem 12V NT, was> größeres habe ich nicht da. Das brachte keine nennenswerte Verbesserung.
Weil Deine 1k8 Widerstände sehr wahrscheinlich den Strom zu stark
begrenzen. Kannst du nicht mal eben 2 9V Batterien auftreiben und es
damit testen?
Blubblub schrieb:> Ich gehe mal davon aus das die angegebene> Schaltung dan wohl auch etwas mehr Spannung vertragen kann. Zumal die> Späße mit nem Spannungsteiler zumindest ohne OP uns Kondensatoren als> Puffer gerade bei tiefen Bässen einfach strommäßig in die Knie geht.bernd schrieb:> Werde mich also mal auf die Suche nach einem passenden ordentlichen> Netzteil machen...
Das Netzteil sollte eine symmetrischen Ausgangsspannung haben.
Moin!
Luca E. schrieb:> Hast du mal versucht die Versorgungsspannung zu erhöhen? (Zwei> 9-Volt-Blöcke in reihe für +/-9V)
Bin eben dazu gekommen, klingt besser. Werde wohl für den finalen
Verstärker ein richtiges Netzteil besorgen oder bauen.
Abdul K. schrieb:> Ein dynamisches Mikrofon möchte einen Kurzschluß sehen, also sind> Schaltungen im Bereich Transimpedanzverstärker angebracht. Brauchst nur> nach Fotodioden-Verstärkern suchen...> Umso niederohmiger der Eingang, umso weniger Verzerrungen und mehr> Bandbreite!
Danke für den Hinweis, deshalb habe ich mich für den LME in dieser
Schaltung entschieden: "low Impedance Microfone Pre-amplifier".
Nun, da das ganze halbwegs werkelt, wer hätte es ahnen können, lockt
mich die direkt im DB darunterstehende Schaltung (fig.31) mit 3 Band
active Tone Control.
Naiv wie ich bin, würde ich die dann aufbauen, mit den bereits gelernten
zusätzlichen Kondensatoren an der Versorgung und entsprechender
Spannungsquelle und an Schaltung 30 anschließen...Kann ich für den
Eingang des quasi "Equalizers" einfach das Ausgangssignal von der
Schaltung nach fig.30 abgreifen, um die Vorteile der geringen Impedanz
beizubehalten?
Oder habe ich da etwas noch nicht bedacht?
Danke für die Hilfe bisher,
bernd
bernd schrieb:> Luca E. schrieb:>> Hast du mal versucht die Versorgungsspannung zu erhöhen? (Zwei>> 9-Volt-Blöcke in reihe für +/-9V)> Bin eben dazu gekommen, klingt besser. Werde wohl für den finalen> Verstärker ein richtiges Netzteil besorgen oder bauen.
Hast du auch den Spannungsteiler weggelassen?
http://www.hobby-bastelecke.de/bilder/schaltungen/negative.gif
Luca E. schrieb:> Hast du auch den Spannungsteiler weggelassen?
Natürlich!
Abdul K. schrieb:> Weiß nicht was an diesem IC besonders sein soll. Mit niederohmig meine> ich ein paar Ohm, nicht 2x470 am Eingang. Ideal sind> MovingCoil-Vorverstärker.
Das ist wohl richtig. Nun habe ich den aber schon hierliegen und damit
rumprobiert, und dann möchte ich den auch Nutzen.
Abdul K. schrieb:> Weiß nicht was an diesem IC besonders sein soll. Mit niederohmig> meine> ich ein paar Ohm, nicht 2x470 am Eingang. Ideal sind> MovingCoil-Vorverstärker.
MovingCoil-Vorverstärker für Dynamische Mikrofone würde mich
interressieren. Kennst du Schaltungsbeispiele oder Links?
Sorry aber vieleicht bin ich ja wirklich nur zu dumm zum googeln.
platine3_bez.png
(210 KB)
platine2_bez.png
(190 KB)
figure30.png
(7,8 KB)
