Mini Magnetventil

Chris schrieb:
> Den genauen Druck kenne ich leider nicht
Gehen wir mal von 10 Bar in eine Richtung aus und 60 Bar in die Andere.

Udo Schmitt schrieb:
> Wie schnell muss es schalten?
Was wäre denn hier schnell und was wäre langsam? 10ms wären schön, das 
ist aber kein K.O.-Kriterium.

Udo Schmitt schrieb:
> welchen Durchsatz oder zumindest Öffnungsweite soll es haben?
0,5mm² wären bereits völlig ausreichend.

Udo Schmitt schrieb:
> welche Einschaltdauer, nicht alle Ventile kann man dauerhaft bestromen?
Spätestens nach einigen Sekunden kann wieder geschlossen werden. Wenn 
das schon zu lange wäre, könnte man auch takten.

Udo Schmitt schrieb:
> Druck ist wichtig, was ist das für ein Impuls?
Eine Verpuffung ;)

Udo Schmitt schrieb:
> Für welche Stoffe ist es gedacht?
Butan


Das Ziel ist eine Dosiervorrichtung. Ich habe eine kleine Brennkammer 
(0,25l), in der ich bisher manuell ein Gas/Luft Gemisch erzeuge, um es 
dann zur Verpuffung zu bringen. Die Dosierung der richtigen Gasmenge ist 
manuell allerdings sehr schwierig, das wollte ich automatisieren. Also 
eine Feuerzeuggas-Flasche einspannen, den Druck messen und mit 
µController abhängig vom Druck eine Bestimmte Zeit das Ventil ansteuern. 
Die Verpuffung treibt dann ein Stückchen Kartoffel durch ein Rohr. Die 
Energie Liegt unter der einer Paintball Pistole, daher der geschätzte 
Druck von maximal 60 Bar. Tatsächlich liege ich wahrscheinlich deutlich 
niedriger.

Jetzt weißt du auch, wieso ich nicht gleich das ganze Problem 
beschrieben habe ;)

Udo Schmitt schrieb:
> Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist schon
> strafbar, also lass den Scheiß.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtspraxis_und_Rechtslage
>
> Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert!

Willkommen in der Generation Fahrradhelm.

Das dürfte mit einem "einfachen" Ventil nicht gehen.
Bedenke: Die Gasflasche hat einen sehr konstanten, nicht übermäßig hohen 
Druck - also erst mal kein übermäßig großes Problem. Aber, Dein Ventil 
muss den Explosionsdruck von "hinten" aushalten können. Letzterer 
dürfte, wenn auch nur sehr kurzzeitig, sehr viel höher sein, als alle 
anderen, auftretenden Drücke.
Das Resultat, wenn das Ventil in der "falschen" Richtung durchlässig 
wird, dürfte Dir wahrscheinlich nicht gefallen

Ich dachte Chris ist ein Amerikaner!?

Udo Schmitt schrieb:
> Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist schon
> strafbar, also lass den Scheiß.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtspraxis_und_Rechtslage
>
> Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert!
Ich baue das ganze in wesentlich kleiner, die Gefahren halten sich dabei 
in Grenzen. Trotzdem ist mir bewusst, dass eine "Waffe" nach diesem 
Funktionsprinzip illegal ist. Aber damit muss ich leben...
In groß habe ich das ganze als Jugendlicher auch schon gebaut. Aber die 
Dinger sind ja so laut, dass man sie in Deutschland nirgendwo abfeuern 
kann, ohne dass ein wütender Anwohner, Förster oder gar die Polizei 
kommt. Außerdem ist das ist tatsächlich recht gefährlich, da die 
verwendeten PVC Rohre ohne Verstärkung bei idealem Gasgemisch platzen 
können. Zum Glück ging immer alles glimpflich aus. Die Faszination für 
die Technik bleibt aber. Schaden möchte und werde ich aber sicher 
niemandem!

Amateur schrieb:
> Aber, Dein Ventil
> muss den Explosionsdruck von "hinten" aushalten können.
Wenn das Ventil zu schwach ist, vielleicht ein zweites, mechanisches 
Ventil dazwischen?

Ich hoffe mir hilft trotzdem jemand!

Chris schrieb:
> dass eine "Waffe" nach diesem
> Funktionsprinzip illegal ist. Aber damit muss ich leben...

Willkommen in der Generation Hoeness.

Chris schrieb:
> Ich hoffe mir hilft trotzdem jemand!

Wenn du genug zahlst kriegst du alles, auch in einer dunklen Ecke im 
Bahnhofsviertel eine Pistole.

Georg

Um das Ventil zu schützen könntest Du in Reihe ein Rückschlagventil 
setzen. Die gibts für Hydraulik bei hohen Drücken. Hersteller zB Parker 
Ermeto

http://www.parker.com/literature/Tube%20Fittings%20Division%20Europe/test/DE/CAT-4100-9-DE.pdf

16Mb Download

Udo Schmitt schrieb:
> Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist
> schon
> strafbar, also lass den Scheiß.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtsp...
>
> Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert!

So ein Quatsch. Lies erst mal das Gesetz, dann frag erst mal ob eine der 
vielen ausnahmen zutrifft, dann darfst du weiter motzen.

> mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren!

Was hat das denn mit dem Alter zu tun?

Udo Schmitt schrieb:
> maschbauer schrieb:
>> So ein Quatsch.
>
> Ehe du andere des Quatschs bezichtigst solltest du vieleicht erst mal
> selbst lesen. Und da dir das Finden im Internet anscheinend schwer fällt
> habe ich dir das sogar abgenommen :-P
> http://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/n...

Muss ich jetzt echt links zum Waffengesetz Posten?
Vielleicht hat er einen Waffenschein? Vielleicht hat er einen 
Jagdschein? Vielleicht macht er dass ganze fürs Theater? Vielleicht ist 
er gar Büchsenmacher? Vielleicht lebt er nicht in Deutschland? Kennst du 
überhaupt die Geschossenergie? Aber erst mal pauschal von verboten 
reden.

maschbauer schrieb:
> Vielleicht hat er einen
> Jagdschein?

Und dann darf man mit Kartoffeln auf Wildschweine schiessen? Ein 
dümmeres Argument konnte dir kaum einfallen.

Georg

Bernd Funk schrieb:
> Ich werde mich auch davor hüten, jungen Bastlern Ratschläge
> zu geben, verbotene Dinge zu basteln.

Willst du Schuld sein, wenn sie irgendwelchen Scheiß zusammenbauen, weil 
ihnen keiner verrät, wie man soetwas sicher bauen kann?

Habe diese Ventile im Einsatz. Damit wird die Gaszufuhr zum Starten der 
Modell-Turbine geschalten.
http://www.jet-tronics.de/seite18.html

Funktion Problemlos.

>Um das Ventil zu schützen könntest Du in Reihe ein Rückschlagventil
>setzen. Die gibts für Hydraulik bei hohen Drücken. Hersteller zB Parker
>Ermeto

Ob durch die Reihenschaltung von zwei Ventilen überhaupt noch eine 
sinnvolle Regelung möglich ist...

Sicher ist aber: Alles was mit Hydraulik zu tun hat, hat eine chronische 
Allergie gegen Staub und Dreck - im Inneren. Die aber lungern immer bei 
Explosionen und Verbrennung rum. Hinzu kommen noch Kohlenstoffrückstände 
durch die Kartoffel selbst hinzu.

Modellbauer schrieb:
> Habe diese Ventile im Einsatz. Damit wird die Gaszufuhr zum Starten der
> Modell-Turbine geschalten.
> http://www.jet-tronics.de/seite18.html
>
> Funktion Problemlos.

Danke für den Link! Ähnliche Teile habe ich auch schon gefunden. Zwar 
recht teuer, aber ansonsten interessant. Aber können die auch den Druck 
gegen die Schaltrichtung ab?

Ich denke gerade noch über Einspritzventile für Dieselmotoren nach. Die 
sind zwar schon etwas groß aber gerade noch vertretbar und theoretisch 
genau für diesen Zweck gedacht.

@Roman: Das ist auch eine Gute Idee! Ich weiß, was du meinst, kann sowas 
aber nicht finden. Es wäre aber sicher auch schwierig Ersatzteile zu 
finden. Ich würde mir so ein Teil aber gerne mal genau ansehen.

Irgendwie habe ich noch das Bedürfnis nochmal klarzustellen, dass ich 
das Projekt nicht als Waffe, sondern eher als Spielerei sehe. Ich bin 
auch kein verantwortungsloser jugendlicher, sondern Ende zwanzig, 
Ingenieur und mir allen Risiken bewusst. Außerdem bin ich überaus 
friedliebend und habe sicher keine bösen Absichten.

Der vergleich Hinkt aber! Die Gesetzeslage ist mir schon klar, trotzdem 
ist es ein Unterschied, ob ich jemandem damit schaden will oder in 
Meiner Wohnung ein paar leise "Puffs" verursache. Auf dem Bürgersteig 
Fahrradfahren ist auch illegal und fast jeder hat es schon gemacht. Ich 
finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen.

Chris schrieb:
> Ich
> finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen.

Und selbstverständlich entscheidest du selbst, welche Gesetze unsinnig 
sind. Damit kann man auch z.B. Steuerhinterziehung in Millionenhöhe 
rechtfertigen, gibt ja prominente Beispiele. Aber Gerichte sehen das oft 
anders. Deine Sturheit, die Rechtsordnung selbst zu definieren, ist 
schon bemerkenswert. Bezieht sich das auch auf andere Dinge als Waffen? 
Ach ja, hast du ja schon gesagt, die Strassenverkehrsordnung gilt für 
dich selbstverständlich auch nicht.

Georg

Tag,

Udo Schmitt schrieb:
> Nein, eher scheinst du so einer zu sein, der auch nichts dabei findet
> mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren!

Nachts um halb vier?

> Ich helfe bestimmt nicht bei dem Bau einer Waffe nach unserem Recht!

Dann laß es halt und hör auf zu nerven.

> Und dieses Recht gilt auch für DICH! Wenn dir das nicht passt dann wandere
> doch nach Australien oder USA aus.

Wie lustig, eine moderne Variante von "...dann geh' doch nach drüben". 
Weißt Du denn überhaupt, welches Recht dort gilt, wo sich der OP 
befindet?

Tschö mit ö,
Karl

Ach,

Udo Schmitt schrieb:
> Chris schrieb:
>> Ich finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen.
>
> Ich finde das Waffengesetz durchaus nicht als unsinnig.

Genau: damit nur die Verbrecher bewaffnet sind und der angeblich doch so 
mündige Bürger im wehrlos gegenübersteht... naja.

Als gesetzestreuer Bürger dürfte ich hingegen nichtmal meine Segelmesser 
führen: das stehende hat eine zu große Klingenlänge, und das Klappmesser 
darf als Einhandmesser ebenfalls nicht geführt werden. Sogar das "Resque 
Knife" von Victorinox für Feuerwehrleute und Rettungssanitäter darf nach 
den Buchstaben des Gesetzes eigentlich nicht geführt werden -- denn ob 
das Retten von Menschen eine kulturhistorisch wertvolle Ausnahme im 
Sinne des Gesetzes ist, hat der Gesetzgeber natürlich nicht festgelegt. 
Da danke ich dem Gesetzgeber, wenn ich bei einem gekenterten Boot unter 
der Takelage ersaufe, weil ich mich nicht freischneiden kann, oder wenn 
ich im verunfallten Auto verblute weil der anwesende Retter mangels 
Werkzeug nicht an mich heran kommt...

Ist ja schön wenn Du Dich sklavisch an jede noch so unsinnige Vorschrift 
hälst, aber das ist ganz alleine Deine Entscheidung. Ich jedenfalls habe 
beim Segeln das große stehende Messer dabei und habe ansonsten immer das 
Rescue Knife im Auto -- in voller Kenntnis der Rechtslage, daß beides ja 
eigentlich verboten ist.

Beste Grüße,
Karl

Ich habe mir mit meiner "Waffe" mal aus Interesse selbst auf den Fuß 
geschossen. Das hat nicht einmal wehgetan. Eine Legale Futterschleuder 
aus dem Angelgeschäft kann dagegen Knochen Brechen. Also ja, ich 
entscheide für mich, dass dieses Gesetzt in diesem Fall unsinnig ist. 
Für die Erbsenpistole würde mich sicher auch kein Gericht verurteilen. 
Bei den großen Kanonen mag das anders sein...

Mal im Ernst: Seid ihr noch nie über eine rote Ampel gelaufen oder habt 
am Stoppschild nicht ganz bis zum völligen Stillstand gebremst? Spielt 
euch nicht so auf. Wenn ihr nicht helfen wollt, dann lasst es halt.

Nun, nachdem meine Argumente nicht entkräftet wurden, zurück zum Thema: 
wenn du gas genau dosieren willst: wieg die Flasche. Wenn dir das zu 
aufwendig ist: benutz einen vordruckRegler, dann ist ein dosieren nach 
Zeit auch ok. Dann kannst du auch mit einem einfachen Ventil leben. 
Dauert das für'n nur länger. Aber direkt aus der Flasche... was spricht 
gegen das angesprochene rück Schlag Ventil?  Das finde ich eine super 
Idee.

maschbauer schrieb:
> was spricht
> gegen das angesprochene rück Schlag Ventil?

Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar. 
Praktisch dann eher nur 5 bar oder so. Das schafft so ziemlich jedes 
kleine Magnetventil.

0815 schrieb:
> maschbauer schrieb:
> was spricht
> gegen das angesprochene rück Schlag Ventil?
>
> Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar.
> Praktisch dann eher nur 5 bar oder so. Das schafft so ziemlich jedes
> kleine Magnetventil.

Interessant. Hast du das jetzt ausgerechnet?
Wie auch immer, fünf bar sind für viele Ventile schon zu viel. Und auch 
in Sachen Schmutz fand ich das Rückschlag Ventil ganz clever.

Kann man leicht näherungsweise ausrechnen. Habe es aber mal irgendwo im 
Netz gelesen, auf der Suche nach einer Flammrückschlagsicherung für 
einen HHO-Generator.

Man braucht die maximal erreichbare Temperaturerhöhung bei der 
Verbrennung (z.B. 1300°), und multipliziert sie mit dem 
Ausdehnungskoeffizienten von Gasen (1/293). Etwas ungenau wird es, weil 
das Volumen von CO2 etwas kleiner sein könnte als das der beiden 
Ausgangs-Gase. Wäre jedenfalls meine Vermutung.

maschbauer schrieb:
> wieg die Flasche.
Die wird fest montiert. Kaum realisierbar

maschbauer schrieb:
> benutz einen vordruckRegler
Auch eine Idee. Die Dinger sind aber recht groß(?) Ich würde es lieber 
mit einem Drucksensor probieren und empirisch die nötige Eispritzdauer 
pro Druck ermitteln.

maschbauer schrieb:
> was spricht
> gegen das angesprochene rück Schlag Ventil?
Bisher eigentlich nichts, oder? Ich werde es aber zuerst einfach ohne 
probieren und sehen, ob das Magnetventil (welches es auch immer am Ende 
wird) den Gegendruck vielleicht sogar aushält.

0815 schrieb:
> Man braucht die maximal erreichbare Temperaturerhöhung bei der
> Verbrennung (z.B. 1300°), und multipliziert sie mit dem
> Ausdehnungskoeffizienten von Gasen (1/293). Etwas ungenau wird es, weil
> das Volumen von CO2 etwas kleiner sein könnte als das der beiden
> Ausgangs-Gase. Wäre jedenfalls meine Vermutung.
Dabei wird aber nicht berücksichtigt, dass der Druck sich ja auch 
abbaut, indem das Projektil nach vorn getrieben wird. Auf Rechnungen 
würde ich mich wirklich nicht verlassen. Interessant wäre höchstens mal 
ein Drucksensor in der Brennkammer.

Ich habe jetzt erstmal für 5€ ein Einspritzventil für Autos bestellt. 
Bin gespannt. Ich halte euch auf dem Laufenden.

maschbauer schrieb:
> Vielleicht ist
> er gar Büchsenmacher?

Dann wuerde er nicht derartige Fragen auf Anfaengerniveau stellen.


Chris schrieb:
> sondern Ende zwanzig,
> Ingenieur und mir allen Risiken bewusst

Nein, bist Du ganz sicher nicht. Schon das Risiko, dass die Obrigkeit 
auf diesen Thread aufmerksam oder hingewiesen wird und dann mit allen 
Mitteln die Offenlegung Deiner Identitaet erzwingt, blendest Du 
konsequent aus.

Die Folgen darf dann zumindest der Forenbetreiber zu spueren bekommen.

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> Dann wuerde er nicht derartige Fragen auf Anfaengerniveau stellen.
Wieso sollte sich ein Büchsenmacher mit Magnetventilen auskennen?

Ich gehe ganz stark davon aus, dass die "Obrigkeit" besseres zutun hat, 
als nach Leuten zu fahnden, die sich Erbsenpistolen bauen. Da ist ist 
sicher lukrativer auf Hanf Grower Foren zu suchen. Da dokumentieren 
Leute, wie sie kiloweise Drogen produzieren.
Sollte ich falsch liegen, entschuldige ich mich bei den Forenbetreibern 
für den Aufwand.

wendelsberg schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Vielleicht ist
> er gar Büchsenmacher?
>
> Dann wuerde er nicht derartige Fragen auf Anfaengerniveau stellen.
>
 ne, ist klar, weil Magnet Ventil ein wichtiger Bestandteil der 
Ausbildung zum Büchsenmacher darstellt. Und die Obrigkeit interessiert 
sich einen scheiss für diesen Thread. Wach auf, im Netz tummeln sich 
pädophile und Drogen Händler, kein Schwein interessiert sich dafür ob 
jemand eine mini Kartoffelkanone baut, die vielleicht nicht mal illegal 
ist...

tschuldige, chris, du warst schneller...

Chris schrieb:
> Dabei wird aber nicht berücksichtigt, dass der Druck sich ja auch
> abbaut, indem das Projektil nach vorn getrieben wird.

Ja, natürlich nicht. Aber die Explosion baut sich deutlich schneller 
auf, als Deine Kartoffel überhaupt bewegt werden kann. Bei Knallgas sind 
es ca. 300m/s, bei C+O2 vielleicht etwas weniger.
Bewegt sich die Kartoffel, wird der Druck natürlich geringer. Bis dahin 
könnte sich aber selbst die Temperatur des Gases schon verringert haben, 
also weiterer Druckabbau.
Wollte nur klarstellen, daß keine Hydraulikventile und Panzerrohre 
vonnöten sind ;-)

maschbauer schrieb:
> kein Schwein interessiert sich dafür ob
> jemand eine mini Kartoffelkanone baut, die vielleicht nicht mal illegal
> ist...

Illegal ist das Teil auf jeden Fall. Alles wo Geschosse (auch 
Katoffelstücke) durch einen Lauf mit gespeicherter Energie getrieben 
werden und eine E0 von mehr als0,5J hat ist eine Schusswaffe und 
unterliegt dem Waffengesetz.
besonders erschwerend ist hier noch die Verwendung von Heisgasen.
Es gibt Schusswaffen mit weniger Energie als ein Freies Luftgewehr, die 
aber Patronen verwenden, meist was in 4mm. Bei denen hat man trotzdem 
den ganzen Aufwand mit WBK, Sachkunde und Tresor.

Wenn man schon grenzwertige Bastelein machen möchte, sollte man darüber 
aber in der Öffentlichkeit schweigen.

gunner schrieb:
> Illegal ist das Teil auf jeden Fall.

Eben nicht, Du sagst es (0,5Joule)! Ich verlasse mich darauf, daß er die 
maximal erlaubte Geschossenergie kennt, und diese auch nicht 
überschreitet.

Geht man davon aus, daß jeder mit dem übermittelten Wissen Unfug 
anstellt, könnte man absolut gar nichts mehr in nem Forum schreiben. Zu 
keinem Thema.

Wenn jemand fragt, wie man Butter am besten haltbar macht, gebe ich den 
Tip mit dem Eisfach nicht in dem Glauben ab, daß er mit dem gefrorenen 
Stück seine Frau erschlägt.


gunner schrieb:
> Wenn man schon grenzwertige Bastelein machen möchte, sollte man darüber
> aber in der Öffentlichkeit schweigen.

Das z.B. ist rechtlich echt grenzwertig. Ist so ähnlich wie: "Ach, bau´ 
Dir am besten gleich ne Kürbiskanone mit ordentlich Bums, aber pass nur 
auf, daß gerade keiner mit Hoheitsbefugnissen in der Nähe ist"...

> Illegal ist das Teil auf jeden Fall. Alles wo Geschosse (auch
> Katoffelstücke) durch einen Lauf mit gespeicherter Energie getrieben
> werden und eine E0 von mehr als0,5J hat ist eine Schusswaffe und
> unterliegt dem

Nein, ist es nicht in jedem Fall. Eine Ausnahme deutest du selber an, 
drei weitere hab ich oben geschrieben, es gibt noch mehr. Kannst du 
nicht lesen?

>Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar.

Das würde mich doch interessieren. Hängt das nicht von der 
Flammgeschwindigkeit ab?

Was ich mal beachten würde - bei Acetylen hast Du ab einen bestimmten 
Druck eine Selbstzerlegung. Siehe Flaschenrückschläge. Gibts sowas bei 
Propan nicht?

Ach Udo,

Udo Schmitt schrieb:
> Karl Käfer schrieb:
>> Udo Schmitt schrieb:
>>> Nein, eher scheinst du so einer zu sein, der auch nichts dabei findet
>>> mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren!
>>
>> Nachts um halb vier?
>
> Wenn ein Betrunkener über die Straße schwankt weil er sich mit seinem
> Resthirn noch erinnert,

Wenn er so betrunken ist, schwankt er auch auf die Schnellstraße, obwohl 
dort 100 gefahren werden darf.

> Karl Käfer schrieb:
>> Genau: damit nur die Verbrecher bewaffnet sind und der angeblich doch so
>> mündige Bürger im wehrlos gegenübersteht... naja.
>
> Ah ein Anhänger des amerikanischen Waffenrechts,

Das galt in ähnlicher Form bis in die Siebziger auch in Bayern und 
Hessen, ohne daß deren Bürger sich massenhaft gegenseitig erschossen 
hätten. Daß das Gesetz verschärft wurde, haben wir linksextremen 
Terrororganisationen wie der RAF zu, äh, verdanken.

Im Übrigen gibt es so etwas wie "das" amerikanische Waffenrecht gar 
nicht. Die US-Bundesstaaten sind diesbezüglich sehr viel freier und 
jeder Staat entscheidet selbst, wie er das handhaben will. Da gibt es 
Staaten, in denen privater Waffenbesitz so gut wie verboten ist (zB. New 
Vork und Washington DC) und andere Staaten in denen jeder Bürger Waffen 
kaufen und sogar führen darf. Um so etwas zu wissen, müßte man 
allerdings erst einmal nachgedacht und sich informiert haben, lieber 
Uwe.

Darüber hinaus bin ich ein Anhänger des Liberalismus und möchte meine 
und meiner Mitbürger Freiheiten nur dann eingeschränkt sehen, wenn es 
dafür vernünftige Gründe gibt -- und besonders bei den jüngsten 
Verschärfungen des Waffenrechts, vor allem Messer bestimmter Bauformen 
und Klingenlängen betreffend, halte ich sowohl die Verschärfung als auch 
die Begründung für gewaltigen Unsinn. Weil in Winnenden ein 
durchgeknallter Spinner seine Mitschüler erschossen hat, darf ich zum 
Segeln und Zelten kein geeignetes Arbeitsmesser mehr mitnehmen? Nee, ist 
klar.

> Hast du mal versucht herauszufinden wie viele Unschuldige in Deutschland
> pro Jahr erschossen werden und wieviele in USA?

Ja, habe ich. Besonders spannend daran ist, daß regelmäßig gerade dort 
besonders viele Unschuldige sterben, wo die Waffengesetze am Schärfsten 
sind. In New York sterben viel mehr Leute durch Waffengewalt als in 
texanischen Großstädten, obwohl die Waffengesetze in NY sehr viel 
schärfer sind als in TX -- um genau zu sein, sind die New Yorker 
Waffengesetze denen in Deutschland nicht ganz unähnlich.

In Belgien und Österreich dürfen unbescholtene Bürger Langwaffen ab 18 
erwerben, in der Schweiz hat man Wehrdienstleistenden sogar nach dem 
Abschluß ihrer Dienstzeit ihre vollautomatische Dienstwaffe zusammen mit 
der passenden Munition mit nach Hause gegeben. Auch aus der Schweiz und 
Österreich ist mir nichts von größeren Massakern bekannt, und Winnenden 
und Erfurt liegen ja wohl wo? Genau.

> Karl Käfer schrieb:
>> Dann laß es halt und hör auf zu nerven.
>
> Ich denke bestimmte Menschen müsste man noch deutlich mehr nerven, da
> sie irgendwie sich weigern etwas weiterzudenken.

Man könnte natürlich auch sachlich über das Thema diskutieren, aber hier 
ist dafür wohl nicht der richtige Ort und offensichtlich hast Du ja auch 
gar kein Interesse an einer Sachdiskussion. Insofern pfleg' doch bitte 
einfach weiter Deine bornierten Ressentiments und sei ein glücklicher 
Untertan statt ein mündiger Bürger.

Liebe Grüße,
Karl

heinz schrieb:
>>Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar.
>
> Das würde mich doch interessieren. Hängt das nicht von der
> Flammgeschwindigkeit ab?
>
> Was ich mal beachten würde - bei Acetylen hast Du ab einen bestimmten
> Druck eine Selbstzerlegung. Siehe Flaschenrückschläge. Gibts sowas bei
> Propan nicht?

In einem adiabaten, isochoren System sollte der Druck eigentlich nur von 
der Anzahl der Moleküle und von der Erwärmung durch die 
Reaktionsenthalpie abhängen, wenn ich mich an meine Schulzeit richtig 
erinnere....

>In einem adiabaten, isochoren
So gesehen hast Du Recht.

Aber Du hast ja auch einen Stoffumwandlung
C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H20

Chemie ist bei mir ewig her, geht das über die Molvolumen?

heinz schrieb:
>>Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar.
>
> Das würde mich doch interessieren. Hängt das nicht von der
> Flammgeschwindigkeit ab?

Die Geschwindigkeit der Flammfront hat nichts mit dem Explosionsdruck zu 
tun. Und noch viel weniger mit der Geschossgeschwindigkeit. Lediglich 
kann eine Explosion natürlich nicht schneller stattfinden, als die 
Geschwindigkeit der Flammfront.
Da das Geschoss allein vom entstehenden Druck angetrieben wird, könnte 
es bei entsprechender Dimensionierung von großer Brennkammer und langem 
Rohr  evtl. sogar schneller werden als die Flammfront. Nicht zeitlich 
schneller, aber später dann als V0. Ist aber fraglich, und nur 
theoretischer Natur.

Die max. ca. 11 bar ergeben sich bei optimalem Knallgas, wenn 
Wasserstoff und Sauerstoff zuvor drucklos waren, und das Gefäß dem 
Explosionsruck natürlich standhält. Ob die Flamme dabei mit 300m/s 
durchzündet, ist dem Gefäß egal. Eine Flamme ist nur eine 
Temperaturerhöhung, und hat keine mech. Energie. Wohl aber das 
Wassergas, das gebildet wird, weil es sich schlagartig erhitzt, und 
daher ausdehnt.
Würde man es mit ner Heizwendel schaffen, ein Gas ebenso schnell auf 
tausende Grad zu erhitzen, hätte man eine ebenso starke Explosion wie 
mit einer Flamme. Die Flamme ist nur Mittel zum Zweck.

Wenn man die Flammfront mal dynamisch betrachtet, so schlägt diese auch 
nicht etwa am Ende der Durchzündung mit Wucht gegen die Gehäusewand. Das 
bereits verbrannte Gas gewinnt also nicht etwa kinetische Energie auf 
dem Weg zum Gehäuse. Sondern der Druck im Gefäß steigt während der 
Zündung stetig an, da die noch nicht verbrannten Gase bereits 
komprimiert werden, und einen Gegendruck erzeugen. Erreicht die 
Flammfront das Gehäuse, ist der Gegendruck bereits ebenso hoch wie der 
Druck der bereits brennenden Gase. Damit erreicht die Gehäusewand nichts 
anderes als eine Flamme wie z.B. beim Bunsenbrenner.


Müsste nachsehen, aber Knallgas hat im optimalen Bereich irgendwas um 
3000°C. Multipliziert man dies mit dem Ausdehnungskoeffizienten von 
Gasen, so kommt man auf 10,24 bar. Wobei diese Rechnung wie gesagt etwas 
hinkt, denn gerade bei Knallgas hat man am Ende ja ein fast reines 
Vakuum. D.h. es geht praktisch alles Gas verloren und wird zu Wasser. 
Bei C+O2 könnte die Rechnung etwas genauer sein, weil das CO2 ein 
halbwegs ähnliches Volumen hat wie die beiden Ausgangsgase.

maschbauer schrieb:
> Nein, ist es nicht in jedem Fall. Eine Ausnahme deutest du selber an,
> drei weitere hab ich oben geschrieben,

Also ich lese Deinen unqualifizierten Unsinn auf Bildzeitungs-Niveau 
jetzt ein paar Mal und ich denke es reicht.

Erstens, Rechnung. Eine kleine Kartoffel 50g bei 90kmh ergibt ca. 16 
Joule. Um auf max. 0,5 Joule zu kommen, darf besagte Kartoffel nicht 
schneller als 16kmh werden. Das ist schneller als Joggen und langsamer 
als Rennen. Es dürfte eine Kunst sein, dieses Zeitlupentempo zu 
erreichen, also wird 0,5 Joule mit Sicherheit überschritten.

Um bis max. 7,5 Joule erlaubnisfrei zu sein, muss das Produkt diese max. 
Energie einhalten und es muss mit dem F-Zeichen versehen sein. Es hilft 
dem Kanonier in spe nichts, wenn er das mit Filzschreiber drauf malt.

maschbauer schrieb:
> Vielleicht hat er einen Waffenschein? Vielleicht hat er einen
> Jagdschein?

Zweitens, Waffenschein oder Jagdschein erlauben das Führen einer Waffe 
unter bestimmten Voraussetzungen. Sie erlauben weder Besitz, noch 
Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche 
unter das WaffG fällt.

Dass sein Gebastel eine selbstgebaute Waffe nach WaffG ist, wird dem TE 
und auch sonstigen Hilfswilligen vermittelt. Das ist nicht der erhobene 
Zeigefinger, sondern geltendes Recht. Man muss nicht glücklich über die 
deutsche Reglementierungswut sein, aber hier ist öffentlicher Raum, der 
Hinweis ist also gerechtfertigt.

Es ist unwahrscheinlich, dass Ermittlungsbehörden auf eigene Initiative 
hinter Kartoffelkanonenbastlern her sind, jedoch wenn er auffällt oder 
jemand verletzt, Beschädigung oder Zerstörung des Auges ist bei 16 Joule 
kein Problem, dann wird das Interesse an solchen Threads wie diesem hier 
sicherlich größer.

MWS schrieb:
> Erstens, Rechnung. Eine kleine Kartoffel 50g bei 90kmh ergibt ca. 16
> Joule.

Häh? Der Mann wird ein Kartoffelstück mit dem Rohr selbst ausstechen. 
Das kann z.B. nur 0,5g oder weniger haben.

Wenn ich die Silvesterrakete zünde, muss ich kein Raumfahrer sein.

heinz schrieb:
>>In einem adiabaten, isochoren
> So gesehen hast Du Recht.
>
> Aber Du hast ja auch einen Stoffumwandlung
> C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H20
>
> Chemie ist bei mir ewig her, geht das über die Molvolumen?

ja, die hast du. Aber ich hatte grob überschlagen...
Feuerzeug Gas sollt Butan sein, oder? Also
C4H10 + 6,5 O2 =>   4 CO2 + 5 H2O
Oder so. D.h. 7,5 Moleküle vorher, 9 nachher, alles Gase, wenn die 
ideale Gasgleichung gilt, kommt bei Erwärmung wohl mehr rum.

maschbauer schrieb:
> 7,5 Moleküle vorher, 9 nachher, alles Gase, wenn die
> ideale Gasgleichung gilt, kommt bei Erwärmung wohl mehr rum.

Da fehlt ja dann auf jeden Fall noch die Dichtebetrachtung der Gase.
Ohne irgendwas zu googeln würde ich einfach mal schätzen, daß nach der 
Verbrennung (und Abkühlung) ein leichter Unterdruck herrschen könnte?
Kann das wer mal real ausrechnen, würde mich interessieren.

Versuch ich mich mal dran

C3H8 Molmasse 44g/mol
O2 32g/mol

CO2 44g/mol
H2O 18g/mol

44 + 5 * 32 = 204
204g nehmen 6 * 22.4 = 134.4l ein

44 *3 + 18 * 4 = 196
wenn ich das Volumen vom Wasser als 0 annehme ==> 196g nehmen 3 * 22.4 = 
67.2l ein

204 und 196 ist annähernd gleich ==> aus 134l werden 67l

Richtig?

heinz schrieb:
> Versuch ich mich mal dran

> 204 und 196 ist annähernd gleich ==> aus 134l werden 67l
>
> Richtig?

Ne. Es sind 22.4l pro mol und nicht pro Gramm.

Ich sag ja - ist schon lange her :)

C3H8 Molmasse 44g/mol
22,4 l C3H8 wiegen etwa 44g

O2 Molmasse 32g/mol
22,4 l O2 wiegen etwa 32g


linke Seite
C3H8   + 5 * O2 ->
22,4 l + 5 * 22.4 l = 134.4 l
44g    + 5 * 32g    = 204 g

134.4 Liter wiegen 204 Gramm

was ist da falsch?

>Lediglich kann eine Explosion natürlich nicht schneller stattfinden,
>als die Geschwindigkeit der Flammfront.

Gilt nicht für Detonationen: "Es handelt sich um einen Verdichtungsstoß, 
der Druck und Temperatur stark erhöht"

Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Detonation


>Aber Du hast ja auch einen Stoffumwandlung
>C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H20

"Zusätzlich neigt die Verbindung resultierend aus ihrem endothermen 
Charakter zum explosiven Selbstzerfall in die Elemente."

Siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylen#Sicherheitstechnische_Kenngr.C3.B6.C3.9Fen

,@ Heinz
Hast recht, könnte doch richtig sein. Geht aber von flüssigem Wasser 
aus. Das wird in einem adiabatem System wohl nicht auftreten, den das 
dürfte wärmer sein...

Zum Wasser
Ja, aber da weiss ich nicht wie man das rechnet. Das ist ja auch 
abhängig vom Druck.

@AuWeia
Das mit dem Selbstzerfall (bei Acetylen) hatte ich oben geschrieben, die 
Frage war ob das auch für zB. Butan gilt.

Von Selbstzerfall von Butan hab ich noch nie gehört.
Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, oder?

>Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, oder?

Da sind meine Thermodynamischen / Chemischen Kenntnisse zu schlecht.
Ob das als Dampf ,Nassdampf oder Wasser vorliegt hängt ja von Druck und 
Temperatur ab. Hab gerade mal geschaut 10bar etwa 180C Siedetemperatur.

heinz schrieb:
> Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen,
> oder?
>
> Da sind meine Thermodynamischen / Chemischen Kenntnisse zu schlecht.
> Ob das als Dampf ,Nassdampf oder Wasser vorliegt hängt ja von Druck und
> Temperatur ab. Hab gerade mal geschaut 10bar etwa 180C Siedetemperatur.

Bei zehn bar solltest du aber mindestens ein paar hundert Grad haben...

heinz schrieb:
> Hab gerade mal geschaut 10bar etwa 180C Siedetemperatur.

maschbauer schrieb:
> Bei zehn bar solltest du aber mindestens ein paar hundert Grad haben...

Das hat beides nichts mit der Problematik zu tun. Was Ihr meint, ist die 
Dampfdruckkurve. Das sind lediglich Drücke, die Wasser bei Erreichen von 
Temperatur X erreicht. Bzw, welcher Druck nötig ist, um Wasser bei 
Temperatur X sieden zu lassen. Dazu kann beliebig viel Dampf aus der 
Flüssigkeit austreten.
Bei der Gasexplosion haben wir aber kein flüssiges Wasser im System, nur 
Gase. Daß bei HHO am Ende Wasser übrig bleibt, ist ne ganz andere 
Geschichte. Dann hat man ja auch nur noch ca. 20 Millibar, und die 
Dampfdruckkurve greift. Um das gleiche Gefäß dann mit dem Bisschen 
Wasser darin wieder auf 10 bar zu bringen, bräuchte es wieder 3000°. 
Wäre genug Wasser im Gefäß, würden z.B. 150° reichen.

Bei der Berechnung des (ungefähren) Explosionsdrucks ist es ganz egal, 
welches Gas gerade im Rezipienten ist. Man könnte Wasserstoff, 
Sauerstoff, Kohlendioxid oder sonstewas auf z.B. 3000° erhitzen (wie 
auch immer, ob mit Flamme oder nicht, egal). Es würden sich immer etwa 
diese 10 bar aufbauen. Weil Gase generell einen Ausdehnungskoeffizienten 
von 1/293stel je Grad haben. Näherungsweise ist das zumindest so.


maschbauer schrieb:
> Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, oder?

Solange es Heißdampf ist, natürlich. Sobald Wassertröpchen ausfallen und 
das Wassergas die bekannte Trübung bekommt, ist es Dampf.
Leider hat sich die Bezeichnung "Dampf" auch für Heißdampf eingebürgert, 
faktisch ist es natürlich ein Gas. In nem Topf mit aufgesetztem Deckel 
ist durchsichtiges Wassergas, erst außerhalb des Deckels ist es Dampf.

@0815
Kann es sein, dass du unserer Diskusion nicht ganz folgen kannst? Es 
geht darum, ob die Zahl der gasförmigen Moleküle vor der Explosion 
anders ist, als die Zahl der gasförmigen Moleküle nach der Explosion. 
Den wenn das ideale gasgesetzt gilt, hat das durchaus Einfluss auf den 
druck. Und ob Wasser nach der Explosion als Flüssigkeit oder als gas 
vorliegt, liegt nun mal an Temperatur und druck.
Übrigens ist deine Definition von dampf physikalisch falsch.

maschbauer schrieb:
> Es
> geht darum, ob die Zahl der gasförmigen Moleküle vor der Explosion
> anders ist, als die Zahl der gasförmigen Moleküle nach der Explosion.

Das ist ja wohl logisch. Aber zur Ermittlung des Enddrucks ist Chemie 
ungeeignet. Physik schon eher, genauer die Dichten der Anfangsgase und 
der Gase nach der Verbrennung.

maschbauer schrieb:
> Kann es sein, dass du unserer Diskusion nicht ganz folgen kannst?

In meinem letzten Posting zeigte ich, daß es genau umgekehrt ist.

maschbauer schrieb:
> Übrigens ist deine Definition von dampf physikalisch falsch.

Was ist denn ein Dampf? Für mich ist das ein Gas, das seinen Taupunkt 
unterschreitet, und bei dem daher ein mehr oder weniger großer Anteil in 
die flüssige Phase übergegangen ist.
Wenn es Wiki anders beschreibt - geschenkt.

0815 schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Es
> geht darum, ob die Zahl der gasförmigen Moleküle vor der Explosion
> anders ist, als die Zahl der gasförmigen Moleküle nach der Explosion.
>
> Das ist ja wohl logisch. Aber zur Ermittlung des Enddrucks ist Chemie
> ungeeignet. Physik schon eher, genauer die Dichten der Anfangsgase und
> der Gase nach der Verbrennung.
>
Es ist a) nicht logisch, denn es muss ja nicht so sein, und b) wichtig. 
Lies noch mal den Artikel zum allgemeinen gas Gesetz, dann verstehst du 
es vielleicht.

> maschbauer schrieb:
> Kann es sein, dass du unserer Diskusion nicht ganz folgen kannst?
>
> In meinem letzten Posting zeigte ich, daß es genau umgekehrt ist.
Also können wir unsere Diskussion nicht folgen?

Und du kannst wiki schenken was dazu willst, in der Physik ist dampf als 
gas definiert.

0815 schrieb:
> Was ist denn ein Dampf? Für mich ist das ein Gas, das seinen Taupunkt
> unterschreitet

Wie ist denn der Taupunkt in einer Quecksilberdampflampe?

Solche Privatdefinitionen sind einfach nur lächerlich.

Georg

Jetzt erreichen wir leider wieder die MC.net-typische Qualität, schade.

Warum passiert das immer, sobald man nur ein wenig aus dem Nähkästchen 
plaudert? Eine ganz billige Form von Neid? Ein Versuch, das eigene 
Unwissen zu überdecken? Warum ist hier nie eine Diskussion auf mittlerem 
Niveau möglich?
Ihr habt hier nur derbe dazugelernt (im Gegensatz zu mir), aber werdet 
nicht müde, jede meiner Aussagen haarscharf mit Online-Definitionen 
abzugleichen. Dabei sagen diese genau das Gleiche, nur in andere Worte 
verpackt. Nur verstehen muss man es auch noch.

Bin dann raus, viel Spaß noch bei Wiki und Google...

> Nähkästchen
Nähstreichholzschächtelchen  trifft es eher
> Warum ist hier nie eine Diskussion auf mittlerem
> Niveau möglich?
Es tut mir Kreis, das hier auch Akademiker rum laufen, die nach einem 
hohen Niveau streben...
> im Gegensatz zu mir
Jetzt sagst du endlich mal was richtig kluges. Ganz richtig. Du hast 
nichts gelernt. Du hast immer noch nicht begriffen, dass die Masse (und 
mit ihr die Dichte) bei (idealen) Gasen keine rolle spielt, sondern nur 
die Temperatur, das Volumen und die Stoffmenge, wenn du dem Druck 
berechnen willst.
Du hast immer noch nicht begriffen, dass die wärmeausdehnung in einem 
isochoren Raum keine rolle spielt.
Den einzigen für mich verwertbaren Denkansatz, den du geliefert hast , 
war, in erster Näherung mit der Flammtemperatur zu rechnen und nicht die 
reale Erwärmung über die Reaktionsenthalpie zu berechnen.

> Bin dann raus, viel Spaß noch bei Wiki und Google...
Na, so ein Glück.

>Es dürfte eine Kunst sein, dieses Zeitlupentempo zu
> erreichen, also wird 0,5 Joule mit Sicherheit überschritten.
 Wo da der Denkfehler liegt, wurde ja schon beschrieben
> Um bis max. 7,5 Joule erlaubnisfrei zu sein, muss das Produkt diese max.
> Energie einhalten und es muss mit dem F-Zeichen versehen sein. Es hilft
> dem Kanonier in spe nichts, wenn er das mit Filzschreiber drauf malt.
ja, aber kennst du das verfahren, um ein   F  legal zu erlangen? Den so 
ein verfahren gibt es.
> Sie erlauben weder Besitz, noch
> Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche
> unter das WaffG fällt.
Aber natürlich erlaubt er das! Das einzige was er nicht erlaubt, ist es 
eine Waffe selbst zu bauen!
Aber vielleicht hat er einen Erlaubnisschein zum nicht gewerbsmäßigen 
Bau von Waffen?

> Es ist unwahrscheinlich, dass Ermittlungsbehörden auf eigene Initiative
> hinter Kartoffelkanonenbastlern her sind, jedoch wenn er auffällt oder
> jemand verletzt, Beschädigung oder Zerstörung des Auges ist bei 16 Joule
> kein Problem, dann wird das Interesse an solchen Threads wie diesem hier
> sicherlich größer.
Warum sollte es?  Um nach zu weisen, dass er wusste, das er etwas 
illegales tut? Schütz im deutschen recht Unwissenheit vor strafe?

>Du hast immer noch nicht begriffen, dass die Masse (und
>mit ihr die Dichte) bei (idealen) Gasen keine rolle spielt, sondern nur
>die Temperatur, das Volumen und die Stoffmenge, wenn du dem Druck
>berechnen willst.

Bist du sicher, daß du verstanden hast? Über die Stoffmenge und das 
Volumen ist indirekt die Dichte beteiligt:

PV = n R T = m/M * RT (n: Molzahl, m: Masse, M: Molgewicht)

-> P = m/V *(RT/M) = Dichte * RT/M

Bei einer Explosion wird die Verbrennungswärme frei, die zu einer 
adiabten Temperaturerhöhung und somit bei konstantem Volumen zu einer 
Druckerhöhung führt.
Die Temperaturerhöhung kann man klassisch über deltaT = Q/(m * Cv) 
ausrechnen (Cv: Wärmekapazität der Gase bei konstantem Volumen).

Bei Verbrennungen/Explosionen in Luft kommt man so auf einen relativen 
Druckanstiegsfaktor Pend/Pstart = 8-10

> Bist du sicher, daß du verstanden hast?
Nein, sicher bin ich mir selten
>Über die Stoffmenge und das
> Volumen ist indirekt die Dichte beteiligt:

> PV = n R T = m/M * RT (n: Molzahl, m: Masse, M: Molgewicht)
>
> -> P = m/V *(RT/M) = Dichte * RT/M
>
Mir ist schon klar, das ich das so umformen kann, das da die dichte 
vorkommt. Aber warum? Bildest Pend/Pstart hast du vorher eine Gleichung 
mit nur noch einer unbekannten: Tend (stöchiometrische Verbrennung 
vorausgesetzt)
Hinterher hast du eine Gleichung mit zwei unbekannten. Und berechnet du 
jetzt die dichte, machst du deine Umformung nur wieder rückgängig.

> Die Temperaturerhöhung kann man klassisch über deltaT = Q/(m * Cv)
> ausrechnen (Cv: Wärmekapazität der Gase bei konstantem Volumen).
Auch klar. Aber ich muss erst mal Q und Cv nachschlagen. Da fand ich den 
Ansatz mit der Flammtemperatur nicht schlecht. Zumal ich ja real nicht 
mit reinem Sauerstoff arbeite. Die Flammtemperatur gibt es für Butan 
aber auch bei der Verbrennung mit Luft.
> Bei Verbrennungen/Explosionen in Luft kommt man so auf einen relativen
> Druckanstiegsfaktor Pend/Pstart = 8-10
Das passt ja recht gut zu eine Flammtemperatur von ca 2000 Grad

>Aber ich muss erst mal ... Cv nachschlagen

Guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Spezifische_W%C3%A4rmekapazit%C3%A4t#W.C3.A4rmekapazit.C3.A4t_idealer_Gase

maschbauer schrieb:
>  Wo da der Denkfehler liegt, wurde ja schon beschrieben

Da ist kein Denkfehler:

Chris schrieb:
> Die Verpuffung treibt dann ein Stückchen Kartoffel durch ein Rohr. Die
> Energie Liegt unter der einer Paintball Pistole,

Paintball < 7,5 Joule, erfordert also F. Dass < 0,5 Joule ist nach dem 
Beschriebenen hier im Thread unwahrscheinlich.

> ja, aber kennst du das verfahren, um ein F legal zu erlangen? Den so
> ein verfahren gibt es.

Ja, sicher gibt es Verfahren dazu, sonst könnte es der Hersteller nicht 
drauf drucken. Und das bedeutet was? Dass der Kanonenbastler hier für 
seine Experimente dieses Verfahren durchlaufen wird? Sicher nicht.

>> Sie erlauben weder Besitz, noch
>> Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche
>> unter das WaffG fällt.
> Aber natürlich erlaubt er das! Das einzige was er nicht erlaubt, ist es
> eine Waffe selbst zu bauen!

Wir sprachen über Waffenschein und Jagdschein.

Ein Waffenschein z.B. erlaubt nicht den Besitz einer Waffe. Dass ein 
Waffenschein den Besitz erlaubt, ist nur allgemeines Volksmärchen. Dass 
Du das auch glaubst, zeigt dass Du ahnungslos bist.
Aber Foren setzen nicht zwingend voraus, dass deren Teilnehmer Ahnung 
hätten - wenigstens schreibst Du viel. LOL

> Aber vielleicht hat er einen Erlaubnisschein zum nicht gewerbsmäßigen
> Bau von Waffen?

Dito.

Wer die Erlaubnis hat Waffen zu bauen, zu besitzen oder zu benutzen, der 
gibt sich nicht mit Kinderkram wie diesem hier ab. Das wäre wie wenn ein 
Lamborghini-Besitzer Trabant fahren müsste.

>> Es ist unwahrscheinlich, dass Ermittlungsbehörden auf eigene Initiative
>> hinter Kartoffelkanonenbastlern her sind, jedoch wenn er auffällt oder
>> jemand verletzt, Beschädigung oder Zerstörung des Auges ist bei 16 Joule
>> kein Problem, dann wird das Interesse an solchen Threads wie diesem hier
>> sicherlich größer.
> Warum sollte es?  Um nach zu weisen, dass er wusste, das er etwas
> illegales tut? Schütz im deutschen recht Unwissenheit vor strafe?

Nein, weil dann die Identität derjenigen ermittelt werden kann, welche 
Beihilfe dazu geleistet haben, dass jemandem ein Auge fehlt.

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
>>  Wo da der Denkfehler liegt, wurde ja schon beschrieben
>
> Da ist kein Denkfehler:
Doch, Dein Denkfehler ist immer noch, dass du von einer ganzen Kartoffel
> Ja, sicher gibt es Verfahren dazu, sonst könnte es der Hersteller nicht
> drauf drucken. Und das bedeutet was? Dass der Kanonenbastler hier für
> seine Experimente dieses Verfahren durchlaufen wird? Sicher nicht.
Weisst Du das, oder rätst Du?

> Wir sprachen über Waffenschein und Jagdschein.
Ein Jagdschein erlaubt es Dir nicht Waffen zu besitzen? Ups, ich hab ein 
Problem...
Ja, ich meinte eine WBK, die Unterscheidung hab ich mal wieder 
verschludert. Sorry.


> Dito.
Weißt Du, oder rätst Du -schon wieder?
> Wer die Erlaubnis hat Waffen zu bauen, zu besitzen oder zu benutzen, der
> gibt sich nicht mit Kinderkram wie diesem hier ab. Das wäre wie wenn ein
> Lamborghini-Besitzer Trabant fahren müsste.
Hier rätst Du ganz sicher, da ich den Gegenbeweis kenne.
Du solltest Dich eher mal Fragen, ob sich ein Sternekoch vielleicht mal 
eine Stulle schmiert. Oder ein Mercedes Bandarbeiter vielleicht einen 
Golf fährt.

> Nein, weil dann die Identität derjenigen ermittelt werden kann, welche
> Beihilfe dazu geleistet haben, dass jemandem ein Auge fehlt.

Äh... jetzt spinnst Du aber echt. Das ist einfach grober Unfug.

maschbauer schrieb:
>> Wir sprachen über Waffenschein und Jagdschein.
> Ein Jagdschein erlaubt es Dir nicht Waffen zu besitzen? Ups, ich
> hab ein Problem...

Dein Problem besteht darin, ein Originalzitat nicht richtig 
wiederzugeben, wie folgt:

MWS schrieb:
> Zweitens, Waffenschein oder Jagdschein erlauben das Führen einer Waffe
> unter bestimmten Voraussetzungen. Sie erlauben weder Besitz, noch
> Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche
> unter das WaffG fällt.

Es geht natürlich beim Thema um eine illegale, selbstgebaute Waffe, 
die unter besagtes Gesetz fällt. Das solltest Du verstanden haben. Meine 
Aussage war, dass weder Waffenschein, noch Jagdschein (Dein unsinniges 
Argument weiter oben) die genannten Dinge erlauben.

> Ja, ich meinte eine WBK, die Unterscheidung hab ich mal wieder
> verschludert. Sorry.

Nicht viel zu entschuldigen, das glauben die Meisten, dass ein 
Waffenschein den Besitz erlaubt, wie gesagt Bild-Niveau. Aber Du kannst 
Dir sicher sein, dass kein richtig Fach- und Sachkundiger, aka 
Waffenbesitzer das verwechselt. Was Du sicher nicht bist.

> Weißt Du, oder rätst Du -schon wieder?

Ja, ich nehme ein paar Dinge an, basierend auf Erfahrung, bzw. wie sich 
der TE erklärt hat und gibt. Man kann aus Erfahrung sagen, dass hier ein 
junger Bastler mit Forscherdrang dahintersteckt und nicht der 
Büchsenmachermeister oder Waffensachverständige.

> Äh... jetzt spinnst Du aber echt. Das ist einfach grober Unfug.

Nicht wirklich, wenn Du jemand Tips für den Bombenbau gibst, wird man 
sich selbstverständlich für Dich interessieren, allerdings 
günstigerweise noch bevor etwas passiert. Ich will die Geschichte hier 
nicht aufbauschen, eine Kartoffelkanone (je nach tatsächlichem Format) 
hat nicht das selbe Potential, aber Tips für etwas Illegales zu geben, 
kann sich gegen den Tipgeber wenden.

Dass das Gebastel hier illegal ist, steht für mich außer Frage, genauso 
dass der Hinweis darauf berechtigt ist. Und um genau das ging's ja bei 
dieser Sub-Diskussion. Du hast Unsinn von wegen Waffen- oder Jagdschein 
geschrieben und ich hab' Dir belegt, dass es Unsinn ist. Du magst jetzt 
weiter versuchen, Argumente an den Haaren herbeizuziehen, um Deine 
Position stützen, aber glaub' mir, das wird nichts mehr.

@WMS
Es bleibt dabei, du gehst einfach mal von einer Straftat aus. 
Wahrscheinlich hat du recht. Aber wenn du das Waffengesetz kennen 
würdest, würdest du die vielen Ausnahmen kennen; und auch wenn in der 
Realität keine davon zutreffen mag: mit deiner geringen Erfahrung und 
deinen geringen wissen kannst du das nicht entscheiden. Deine pauschalen 
aussagen sind also einfach falsch.

maschbauer schrieb:
> und auch wenn in der
> Realität keine davon zutreffen mag: mit deiner geringen Erfahrung und
> deinen geringen wissen kannst du das nicht entscheiden. Deine pauschalen
> aussagen sind also einfach falsch.

Das ist lustig, Dir ist der Unterschied zwischen Waffenbesitzkarte und 
Waffenschein nicht geläufig, Du erklärst mir ich hätte diesbezüglich 
geringes Wissen, obwohl ich Dich auf Deine Unkenntnis hingewiesen habe, 
die Du dann zugeben musstest. Da belehrt also der Blinde die Sehenden 
über das Aussehen der Sonne. LOL

Für meinen Teil habe ich eine Meinung gefunden, Du bist eine 
Plappertasche, die man nicht ernst nehmen kann. Meine Diskussion mit Dir 
ist hier zu Ende.

Zum Thema selbst noch eine recht einfache Rechnung, wenn man des TEs 
Post hier betrachtet:

Chris schrieb:
> kleine Brennkammer(0,25l)... eine Feuerzeuggas-Flasche

Dann besitzt die Butan/Luft Füllung in günstigster Mischung einen 
Heizwert (enthaltene Energie) von ca. 584 Joule, welche zumeist in Hitze 
und in geringerem Umfang in Vortrieb umgesetzt wird. Dass dann aber aus 
diesen 584 Joule vorhandener Energie mehr als 0,5J, bzw. 7,5J 
Geschossenergie werden, dürfte recht offensichtlich sein.

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
>> und auch wenn in der
>> Realität keine davon zutreffen mag: mit deiner geringen Erfahrung und
>> deinen geringen wissen kannst du das nicht entscheiden. Deine pauschalen
>> aussagen sind also einfach falsch.
>
> Das ist lustig, Dir ist der Unterschied zwischen Waffenbesitzkarte und
> Waffenschein nicht geläufig,
Ist mir durchaus beekannt, vielleicht nicht gerade geläufig. Ich habe 
lediglich den falschen Ausdruck verwendet. Im gemeinen Sprachgebrauch 
ist das nämlich synonym, wenn auch juristisch falsch. Nebenbei kenne ich 
etwa 15 Leute mit WBK, keinen einzigen mit Waffenschein. Im Gegensat zu 
Dir st, der jedes mal, wenn ich ihm seine Unkenntnis nachweisen konnte 
einfach darüber hinweg gegangen ist, stehe ich wenigstens zu meinen 
Fehlern.
> Für meinen Teil habe ich eine Meinung gefunden, Du bist eine
> Plappertasche, die man nicht ernst nehmen kann. Meine Diskussion mit Dir
> ist hier zu Ende.
Na hoffentlich. Hauptsache, ich habe das letze Wort.
> Zum Thema selbst noch eine recht einfache Rechnung, wenn man des TEs
> Post hier betrachtet:
 Dann besitzt die Butan/Luft Füllung in günstigster Mischung einen
> Heizwert (enthaltene Energie)
Klugscheissen, wenn es um WBK und Waffenschein geht, aber den Heizwert 
als enthaltene Energie bezeichnen.... zeimlich schwach...

> und in geringerem Umfang in Vortrieb umgesetzt wird. Dass dann aber aus
> diesen 584 Joule vorhandener Energie mehr als 0,5J, bzw. 7,5J
> Geschossenergie werden, dürfte recht offensichtlich sein.
Schon wieder falsch. Du begreifst es einfach nicht. Du kannst daraus 
bequem  eine Geschossenergie von nur 0,5 Joule bekommen. Aber vermutlich 
fehlt dir einfach das physikalische Wissen und vor allem die notwendige 
Vorstellungskraft. Aber die ist bei dir ja eh auf dem Niveau eines 
Dreijährigen.

LOL

MWS schrieb:
> LOL
Ich danke für diese Anerkennung meiner geistigen Überlegenheit.

maschbauer schrieb:
> Ich danke für diese Anerkennung meiner geistigen Überlegenheit.

Träum' weiter ;-)

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Ich danke für diese Anerkennung meiner geistigen Überlegenheit.
>
> Träum' weiter ;-)

Ich muss mich ja nicht auf Fiktion verlassen, ich kenne ja Fakten.

maschbauer schrieb:
> Ich muss mich ja nicht auf Fiktion verlassen, ich kenne ja Fakten.

Na, unreifes Bubi, was wird das jetzt? Glaubst Du Deine Widerreden 
reißen jetzt noch was, nachdem Du bereits den Kasper aus Dir gemacht 
hast?

Wenn denn sichergestellt waere, dass das Kindchen sich nur selbst 
verletzt, nein besser fuer den Darwin-Award nominiert, waere das ja OK. 
Leider ist damit nicht zu rechnen.

wendelsberg

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Ich muss mich ja nicht auf Fiktion verlassen, ich kenne ja Fakten.
>
> Na, unreifes Bubi, was wird das jetzt? Glaubst Du Deine Widerreden
> reißen jetzt noch was, nachdem Du bereits den Kasper aus Dir gemacht
> hast?

Aber ja, denn jeder mit Hirn und der Fähigkeit zu lesen, weiss ja jetzt, 
dass du kein Hirn hat.

Udo Schmitt schrieb im Beitrag
> Der einzige Link kam von mir daß alle Kartoffelkanonen illegal im Sinne
> des WaffG sind, ich warte immer noch auf den Gegenbeweis, aber ausser:
Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher, unter 
0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen Herstellung von 
Waffen...

maschbauer schrieb:
> Aber ja, denn jeder mit Hirn und der Fähigkeit zu lesen, weiss ja jetzt,
> dass du kein Hirn hat.

Darfst Du so spät noch auf sein und solche böse Sachen schreiben? ;D

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Aber ja, denn jeder mit Hirn und der Fähigkeit zu lesen, weiss ja jetzt,
> dass du kein Hirn hat.
>
> Darfst Du so spät noch auf sein und solche böse Sachen schreiben? ;D

Mami hat's erlaubt weil wegen WM Finale

U. M. schrieb:
> http://www.sensortechnics.com/de/produkte/weitere-...

Schick. Aber bestimmt nicht billig. Ich habe bei sensortechnics noch nie 
etwas unter dreistellig gekauft.

maschbauer schrieb:
> Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher,
> unter 0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen

Den Jagdschein und Waffenschein nicht vergessen.

maschbauer schrieb:
> Vielleicht hat er einen Jagdschein?

Da hat nur einer 'nen Jagdschein. ;-)

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher,
> unter 0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen
>
> Den Jagdschein und Waffenschein nicht vergessen.
>
> maschbauer schrieb:
> Vielleicht hat er einen Jagdschein?
>
> Da hat nur einer 'nen Jagdschein. ;-)

Ja, halt dich da mal dran fest, wenn es dir hilft.

maschbauer schrieb:
> Ja, halt dich da mal dran fest, wenn es dir hilft.

Nö, Jagdschein hab' ich nicht, aber ich nehme an, Du hast einen für 
Kartoffelkanonen. Oder für was anderes :-)

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Ja, halt dich da mal dran fest, wenn es dir hilft.
>
> Nö, Jagdschein hab' ich nicht, aber ich nehme an, Du hast einen für
> Kartoffelkanonen. Oder für was anderes :-)

Auf mich trifft .... nicht den Deutschen recht unterworfen zu. Noch ein 
Punkt den ihr so gerne ignoriert...

maschbauer schrieb:
> Auf mich trifft .... nicht den Deutschen recht unterworfen zu.

Super, jetzt wär's noch ein Traum, wenn Du kein Deutscher bist und auch 
nicht hier lebst. Nicht dass man sowas aus Versehen mal in der Realität 
begegnet.

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Auf mich trifft .... nicht den Deutschen recht unterworfen zu.
>
> Super, jetzt wär's noch ein Traum, wenn Du kein Deutscher bist und auch
> nicht hier lebst. Nicht dass man sowas aus Versehen mal in der Realität
> begegnet.

Träum weiter!

U. M. schrieb:
> http://www.sensortechnics.com/de/produkte/weitere-...
Endlich wieder etwas zielführendes! Danke für den Link!

MWS schrieb:
> Dann besitzt die Butan/Luft Füllung in günstigster Mischung einen
> Heizwert (enthaltene Energie) von ca. 584 Joule, welche zumeist in Hitze
> und in geringerem Umfang in Vortrieb umgesetzt wird. Dass dann aber aus
> diesen 584 Joule vorhandener Energie mehr als 0,5J, bzw. 7,5J
> Geschossenergie werden, dürfte recht offensichtlich sein.
Ich bin zwar nicht fit in Chemie, aber den Vergleich kann man wohl nicht 
ziehen. Mit einer etwas größeren Version (0,5 Liter und sehr langem 10mm 
Lauf) habe ich vor längerer Zeit mal mittels Ballistischem Pendel die 
Energie Ermittelt. Das Projektil war damals allerdings aus Metall. Ich 
habe damals um die 10 Schuss gemessen und kam jedes mal auf etwa 16 
Joule.

Wie dem auch sei, ich bin selbst davon überzeugt, dass meine Basteleien 
nicht ganz legal sein dürften, aber ich bezweifle doch, dass ich allzu 
drakonisch dafür bestraft werden würde. Falls doch, hat es sich trotzdem 
gelohnt, weil ich schon mein ganzes Leben Freude an der Thematik habe :D
Also lasst uns diese Diskussion einfach abbrechen. Wer ein Problem damit 
hat soll mir einfach nicht helfen.

Heute hole ich die KFZ-Ventile von der Post ab und starte die ersten 
Versuche. Bei Misserfolg habt ihr mir ja schon Alternativen aufgezeigt 
:)
Ich halte euch auf dem Laufenden.

Chris schrieb:
> Ich bin zwar nicht fit in Chemie, aber den Vergleich kann man wohl nicht
> ziehen.

Wenn 0,5l Brennraum 16J ergibt, dann ergibt ein halb so großer Brennraum 
die Hälfte Energie unter ähnlichen Bedingungen. Dann stimmt's doch, da 
Deine Bastelei bereits bei > 0,5J problematisch ist. Letzten Endes 
kommt's auch stark auf den Aufbau an.

> weil ich schon mein ganzes Leben Freude an der Thematik habe :D
> Also lasst uns diese Diskussion einfach abbrechen. Wer ein Problem damit
> hat soll mir einfach nicht helfen.

Die Diskussion entwickelt sich immer entsprechend den Meinungen aller 
Teilnehmer zum Thema. Du kannst zwar das Diskussionsobjekt zur Verfügung 
stellen, nur den weiteren Weg der Diskussion kannst Du nicht mehr 
bestimmen ;-)

Schon mal was von Softair Pistolen gehört ? Oder Luftpistolen. Die sind 
legal (die legalen halt).

He Leute,
fällt das dann auch unter das Waffengestz?
http://www.youtube.com/watch?v=nJxnpLpk7ZY
oder hier: (man beachte die Webadresse!
http://www.kindernetz.de/infonetz/thema/klima/hagelkanone/-/id%3D32556/nid%3D32556/did%3D249924/9ybbe8/index.html

Davon stehen inzwischen einige am Bodensee in den Obstplantagen.

P

> Wenn du nach "Kartoffelkanone Waffengesetz" googelst, sagen alle Seite 1
> Treffer daß die KK auf jeden Fall eine Schusswaffe ist.
Wir machen Fortschritte. Wenn ich es noch hundert mal schreibe, 
begreifst Du es vielleicht.
Wenn eine Kartoffelkanone eine Schusswaffe ist (ist sie das bei einer 
Schussenergie kleiner 0,5 Joule?) dann heisst das nicht das sie illegal 
ist!
Sie ist kein verbotener Gegenstand, sie ist keine Kriegswaffe, sie ist 
lediglich eine Waffe!
Es gibt Leute, die dürfen Waffen führen, es gibt Leute, die dürfen 
Waffen besitzen, es gibt sogar Leute - jetzt halt dich fest- Leute die 
DÜRFEN WAFFEN BAUEN! Das steht sogar im Waffengestz! Toll, was?
Übrigens gibt es sogar Leute, die dürfen Kriegswaffen führen, ja es gibt 
sogar Leute, die DÜRFEN KRIEGSWAFFEN BAUEN!!!!
Und damit du endlich einen Link hast:

http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/

Udo Schmitt schrieb:hbauer schrieb:
> Übrigens t es sogar Leute, die dürfen Kriegswaffen führen
>
> Wetten, daß kein einziger Soldat in Deutschland eine Kartoffelkanone aus
> Abwasserrohren führen darf. Warum solltest du wissen.
> Und um Kartoffelkanonen ging es hier, auch wenn du armseligerweise jetzt
> die Diskussion komplett umdrehen willst als ob es in dem Thread um
> jemand gehen würde der Waffenmechaniker ist oder auch nur jemand der
> einen Waffenschein hat.
>
> Sorry aber das ist armselig.
> Ich habe gesagt was ich zu sagen hatte und bin hier raus.

Doch, genau darum geht es. Du hast geschrieben, das KK verboten sind. 
Und das ist falsch.
Das ist, als würdest du sagen, Autos sind verboten. Auch zum fahren 
eines Autos braucht man eine Erlaubnis.  Zumindest unter gewissen 
Umständen.
Und ich wette gerne, dass es in Deutschland Soldaten gibt, die KK führen 
dürfen. Ich kenne sogar einen. Der ist Büchsenmacher.
Im übrigen hattest du ja eh nichts sinnvolles zu sagen. Tschüss.

maschbauer schrieb:
> Doch, genau darum geht es. Du hast geschrieben, das KK verboten sind.
> Und das ist falsch.

Das was gemeinhin als Kartoffelkanone bezeichnet wird, siehe obige 
Verlinkung von Udo Schmid, ist per se für das normale Volk verboten, 
ganz einfach weil zuviel Energie und keine Erlaubnis dafür besteht. Dass 
des TEs Basteleien nicht ganz vorschriftsmäßig sind, wurde bereits 
eingeräumt.

Uns interessieren hier auch keine Büchsenmacher, Waffensachverständige 
mit Genehmigung, oder Q's im Auftrag seiner Majestät.

Auch nicht Gerätschaften, die eine Kartoffel unter 0,5 Joule rausploppen 
lassen, denn das ist dann irgendeine Kinderbastelei, aber nicht mehr 
das, was gemeinhin unter Kartoffelkanone verstanden wird.

Ich hole hier nur so weit aus, um keinen Keim für weitere Deiner 
dümmlichen Ausflüchte zu geben. Kommen wir also zum Punkt:
Generell sind Kartoffelkanonen verboten und Du hast Unrecht.

Was Udo gestört hat, ist wohl Deine zur Schau gestellte Arroganz, die 
leider keine Entsprechung in genügender Intelligenz oder in ausreichend 
Wissen findet (außer was Du dann bei Google findest, wenn man Dich auf 
Deine Fehler aufmerksam machte).

Dann könnte man sagen, große Klappe, aber was dahinter. So bleibt's halt 
leider nur bei der großen Klappe.

Und so möchte ich mich hier mit einem Zitat von Bernd das Brot an Dich 
verabschieden, Du weißt schon, die Nachtschleife und das 
Buchstabenratespiel ;-) Du kommst schon drauf...

> Ich hole hier nur so weit aus, um keinen Keim für weitere Deiner
> dümmlichen Ausflüchte zu geben. Kommen wir also zum Punkt:
> Generell sind Kartoffelkanonen verboten und Du hast Unrecht.
>
Dann schlag mal die Bedeutung von generell nach, dann wirst du sehen, 
das “generell“ keine Ausnahmen zulässt. Und du hast zugegeben, das es 
Ausnahmen gibt. Du kannst dir nur nicht vorstellen, das sie zutreffen. 
Wahrscheinlich hat du in diesem Fall sogar recht. Im allgemeinen ist es 
aber nur ein Zeichen für deine mangelnde Vorstellungskraft. Womit du 
immer noch unrecht hast.

> Und so möchte ich mich hier mit einem Zitat von Bernd das Brot an Dich
> verabschieden, Du weißt schon, die Nachtschleife und das
> Buchstabenratespiel ;-) Du kommst schon drauf...

Unwahrscheinlich. Ich schaue selten KinderSendungen. Und dein geplapper 
war bisher nicht interessant genug, als das ich google bemühen werde.

maschbauer schrieb:
> Unwahrscheinlich. Ich schaue selten KinderSendungen. Und dein geplapper
> war bisher nicht interessant genug, als das ich google bemühen werde.

Macht nix. Die meisten anderen Forenteilnehmer dürften das Zitat kennen.

MWS schrieb:
> maschbauer schrieb:
> Unwahrscheinlich. Ich schaue selten KinderSendungen. Und dein geplapper
> war bisher nicht interessant genug, als das ich google bemühen werde.
>
> Macht nix. Die meisten anderen Forenteilnehmer dürften das Zitat kennen.

Hier liest schon lange keiner mehr mit ausser dir, mir und zu 
zu-guttenberg-udo

maschbauer schrieb:
> Hier liest schon lange keiner mehr mit ausser dir, mir und zu
> zu-guttenberg-udo

Aber hundertpro wird das gelesen. Nichts ist so schön, als wenn zwei 
sich fetzen und man kann zuschauen. :D

MWS  im Beitrag #3725140:
> maschbauer schrieb:
> Hier liest schon lange keiner mehr mit ausser dir, mir und zu
> zu-guttenberg-udo
>
> Aber hundertpro wird das gelesen. Nichts ist so schön, als wenn zwei
> sich fetzen und man kann zuschauen. :D

Dann sollten wir uns mehr mühe geben. Ein bisschen Wortwitz und so.

MWS schrieb:
> Nichts ist so schön, als wenn zwei
> sich fetzen und man kann zuschauen. :D

Manchmal schon, aber maschbauers Laberei ist eher unterirdisch. Es gibt 
sogar Menschen auf der Welt, die sind authorisiert, eine Rakete mit 
Wasserstoffbombe abzuschiessen, aber was hat das mit der Zulässigkeit 
einer Kartoffelkanone zu tun? Und manche seiner Argumente wie Jagdschein 
sind einfach nur unsäglich dumm. Zugegeben, das kann man auch amüsant 
finden, z.B. wenn man Selbstdemontage wie im Privatfernsehen mag.

Georg

Georg schrieb:
> MWS schrieb:
> Nichts ist so schön, alzwei
> sich fetzen und man kann zuschauen. :D
>
> Manchmal schon, aber maschbauers Laberei ist eher rdisch. Es gibt
> sogar Menschen auf der Welt, die sind authorisiert, eine Rakete mit
> Wasserstoffbombe abzuschiessen, aber was hat das mit der Zulässigkeit
> einer Kartoffelkanone zu tun? Und manche seiner Argumente wie Jagdschein
> sind einfach nur unsäglich dumm. Zugegeben, das kann man auch amüsant
> finden, z.B. wenn man Selbstdemontage wie im Privatfernsehen mag.
>
> Georg

Was hat weine Wasserstoffbombe mit dem Thema zu tun? Eine KK ist 
vielleicht eine Waffe, aber Waffen dürfen nun mal gebaut, besessen und 
sogar geführt werden. Und wer sagt, die seien verboten, ist einfach nur 
zu dämlich.

Das Einspritzventil ist da und es Funktioniert auf den ersten Blick!
http://de.wikipedia.org/wiki/Einspritzventil
Ich habe einfach das günstigste bei ebay gebraucht für nicht mal 5€ 
incl. Versand bestellt. Das Feuerzeug-Gas habe ich zum Testen einfach 
mal mit Schrumpfschl abgedichtet - funktionier super. Wenn ich die 
Flasche eindrücke, entweicht nirgends Druck. Ab ca. 6 Volt schaltet dann 
das Vantil und das Gas kann strömen. Als nächstes baue ich eine kleine 
µC Schaltung auf, um die Einschaltzeit exakt einstellen zu können. 
Vielleicht Spendiere ich sogar ein kleines LCD oder zumindest zwei 7 
Segment-Anzeigen. Vielleicht mache ich ja mal ein paar Bilder wenn das 
Funktionsmuster steht.

Die nächste Erweiterung ist übrigens eine Entlüftung mittels 
Radiallüfter. Die Verbrauchte Luft muss ja nach jedem Schuss erst 
entweichen, bevor wieder eingespritzt werden darf. Da werde ich dann 
wieder das Problem mit Ventilen haben. Der Lüfter wird wohl nicht die 
Kraft haben ein Rückschlagventil selbst zu öffnen. Es wird also auch 
elektronisch sein müssen und benötigt einen hochen Querschnitt, muss 
aber auch einen großen Gegendruck aushalten...

Joachim Drechsel schrieb:
> Bau lieber einen PC-Lüfter in die Brennkammer der das Gas-Luftgemisch
> ordentlich verwirbelt.
Guter Hinweis. Ich werde probieren, ob es einen unterschied macht. 
Immerhin hat die Einspritzdüse ja bereits einer verteilende Funktion.

Joachim Drechsel schrieb:
> Zum Entlüften: Das mit dem Lüfter wurde schon
> probiert und verworfen.
Hast du da Quellen? Wieso wurde es verworfen? Ein Versuch mit 
Axial-Lüfter hat bei mir eigentlich keine so schlechten Ergebnisse 
geliefert. und von einem Radial-Lüfter verspreche ich mir noch etwas 
mehr Druck. Mit einem dünnen Rohr habe ich die Luft in den Flaschenboden 
geleitet und die Flasche mit Rauch gefüllt. Nach etwa 2s war fast kein 
Rauch mehr vorhanden. Sorgen macht mir wie gesagt nur das Ventil. Ich 
habe schon überlegt selbst etwas zu konstruieren. Wenn alle 
Einzelfunktionen erprobt sind, würde ich das ganze sowieso gerne am PC 
konstruieren und ausdrucken.

Joachim Drechsel schrieb:
> Ünrigends haben KaKas einen eminenten Spielwert. Mit dem Hartz4
> Sparmodell aus HT-Rohr gibt eine normale Kartoffel aus 15 m schon
> ordentlich Löcher in eine 21er Spanplatte, hartgekochte Eier ergeben
> einen recht hübschenn Goldregen und Schinkenschheiben könne auf
> einmal segeln. Einfach genial ... sollte in keinem Haushalt fehlen :-)))

Schon Kindern wird beigebracht mit Lebensmitteln nicht zu spielen, was 
für eine Dekadenz.

Ich bin zufällig über diesen Thread gestolpert und kann nicht umhin 
meinen Senf abzugeben.

Meine Güte, in was für einem obrigkeitshörigem Staat leben wir denn? 
Jeder Scheiß muß in ein Gesetz gegossen werden und wehe man wagt die 
Unglaublichkeit, diesen Wahnsinn hervorzuheben.

Was ist denn aus dem gesunden Menschenverstand geworden? Mit sowas 
erzieht man die Menschen doch nur zum dumpfen Befehlsgehorsam ohne 
Rückfragen. Das ist genau was Deutschland in den 1930-ern zum Verhängnis 
wurde (jaja, wir leben in einer Demokratie und das wird nie wieder 
passieren, schon klar).

Wenn ich dran denke was ich in meiner Jugend angestellt habe... Heute 
würde ich dafür als Terrorist im Knast sitzen. Da wurden Erfahrungen mit 
Schwarzpulver gesammelt, und in der Umgebung haben die Scheiben 
gewackelt. Man hatte noch ein kleines Chemielabor mit richtigen 
Chemikalien, deren Besitz mittlerweile teilweise verboten ist. Jetzt ist 
man schon ein Osama in spe nur weil man Aceton und Haarbleiche kauft.

Hat es jemanden damals gestört? Nein. Habe ich mich oder andere 
umgebracht? Nein. Aber heute gibt es ja immer so einen Klugscheisser der 
bei jedem Furz (fällt dessen Anzünden nicht evtl unter das KrWaffKontrG 
als Flammenwerfer?) mit Gesetzen und der Polizei kommt. Und die Politik 
betreibt noch Panikmache und rechtfertigt alles mit der Bekämpfung von 
Terrorismus. Das ich nicht lache. Wie viele wurden in Deutschland Opfer 
von islamistischen Terroranschlägen? Keiner. Aber jährlich sterben etwa 
300 Deutsche an verschluckten Kugelschreiberteilen. Zeit für eine 
KuSchBesK (Kugelschreiberbesitzkarte)!

Geht's noch? Nutzt doch einfach was (bei den meisten) zwischen den Ohren 
ist. Wo soll denn der von der Regierung so gewünschte geistige Vorsprung 
herkommen, wenn die Jugend die Basteln und Experimentieren will nur 
gegängelt wird?

U. M. schrieb:

> Tatache ist, dass jährliche eine Anzahl Bastler von selbst gebauten
> Feuerwerkskörpern schwer verletzt werden und dabei zumindest Augenlicht
> und Gliedmaßen verlieren, Manche überleben es auch nicht.
> Ganz so harmlos ist das nicht, vor allem wenn die Bastler keine
> Erfahrungen haben.
Vielleicht bin ich hier zu darwinistisch veranlagt, aber sowas sehe ich 
als natürliche Selektion. Hätte es mir damals als 12/13 jährigem Bastler 
die Finger weggerissen könnte ich nur mir die Schuld geben. Ich kann 
doch nicht einfordern daß der Staat mich vor meiner eigenen Dummheit 
schützt. Und ich habe dadurch gelernt immer selbst ein Auge auf meine 
Sicherheit zu haben und nicht anzunehmen daß das ein anderer für mich 
übernimmt.

Was Du sagst gilt doch für alles: zB auch für Fahrer von Motorrädern und 
Autos. Wenn sich da einer um den Baum wickelt weil er wie eine gesengte 
Sau fährt tut mir das auch nicht im mindesten Leid. Oder generell beim 
Basteln. Ich kann mir vorstellen daß so manche Versicherung sich weigert 
zu zahlen wenn Du selbst die Bremsklötze tauscht ohne KFZ Meister zu 
sein. Und wieviele haben schon mal selber eine Steckdose angeschlossen 
oder einen Sicherungsautomaten gewechselt ohne einen Elektriker zu 
beauftragen? Wieviele haben hier Basteleien laufen die nicht VDE konform 
sind?

Mir geht es darum daß man Menschen dazu bringt Ihr Hirn richtig zu 
nutzen, Konsequenzen erklärt aber gleichzeitig die Freiheit läßt (auch 
fragliche/falsche) Entscheidungen zu treffen. Wenn ich zb irgendwo in 
der Pampa eine kleine Wochenendhütte baue darf ich nicht einfach ein 
Ofenrohr durch die Wand stecken (obwohl es wohl fast jeder so macht) 
sondern muß von Schornsteinfeger einen Kamin genehmigen und abnehmen 
lassen. Auch wenn im Falle ich mich nur selbst damit umbringe. 
Interessanterweise ist es aber soweit ich weiß nicht verboten einen 
Holzkohlegrill ins Haus zu stellen; da wird offiziell nur von abgeraten. 
Da zeigt sich wieder die deutsche Regelwut: das eine ist eben eine feste 
Brandstätte, das andere nicht.


> Aber eines möchte ich mal von dir einfordern.
> Ich meine, du kannst ja behaupten was du willst,
> aber bitte belege mal die Aussage mit den 300 jährlichen
> Kugelschreiber-Toten in Dtl.
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.angst-in-deutschland-immer-ein-grund-zur-panik.5c9ea46e-2244-4bd8-8f1e-97c6640594fb.html
http://www.zeit.de/2010/50/Martenstein

Ist zwar jetzt keine amtlich beglaubigte Quelle, aber meiner Meinung 
nach seriös genug.

Mal ein Update für euch:
Die Einspritzung mit Einspritzventil funktioniert tadellos und hat nur 
ein paar Euro gekostet. Ein Problem gibt es nun aber:
Sobald ich einspritze, hört man richtig, wie sich der Druck abbaut. Die 
Geschwindigkeit des Einbrechens ist abhängig vom Volumen des Systems. 
Ein langer Schlauch speichert mehr Druck als ein kurzer. Und der 
Füllstand der Gasflasche hat natürlich auch seinen Einfluss. Die 
zeitgesteuerte Einspritzung lässt sich also nur auf einen bestimmten 
Zustand kalibrieren. Abhilfe soll nun wie Anfangs erwähnt ein 6 Bar 
Drucksensor von freescale schaffen. Der Plan ist alle Millisekunde den 
Druck zu messen und aufzusummieren. Je nach Druck muss ich etwa eine 
Sekunde einspritzen. Also komme ich auf etwa 1000 Werte. Sobald die 
Summe einen Schwellwert erreicht hat, wird das Einspritzen beendet. Nun 
hoffe ich nur noch, dass sich das ganze linear verhält, dass ich also 
bei halbem Druck doppelt so lange einspritzen muss. Ansonsten muss ich 
in der Software noch etwas tricksen...

Der Druck in der Flasche sollte Füllstandsunabhängig sein, so lange noch 
flüssigPhase vorliegt. Ich bleibe beim druckRegler. Dann geht es perfekt 
über die Zeit.

J. Ad. schrieb:
> Ich war heute beim Frisör.

Und mir ist seit Wochen nicht mehr nach einer Jacke zumute.


Wobei noch nicht ganz klar ist, was der Bau einer Kartoffelkanone mit 
den Ansichten des immigrierten Frisörs zu den Praktiken im 
Bahnhofsviertel zu tun hat...

0815 schrieb:
>
> Wobei noch nicht ganz klar ist, was der Bau einer Kartoffelkanone mit
> den Ansichten des immigrierten Frisörs zu den Praktiken im
> Bahnhofsviertel zu tun hat...

Sekundärer Analphabetismus muss nicht sein! Mit ein wenig Bemühung 
könntest auch du diesen ablegen.

John Drake schrieb:
> Sekundärer Analphabetismus muss nicht sein! Mit ein wenig Bemühung
> könntest auch du diesen ablegen.

Finde es gut, daß Du die Kurve doch noch gekriegt hast. Aber Wortwitz 
wurde bei dieser Nachhilfe scheinbar nicht vermittelt?