Hallo,
ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so
zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin
gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?
Ruben schrieb:> Hallo,>> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?
Klar. Einfach eine 55W-H3 in Reihe schalten.
Die hat wenig Einfluss bis ca. 1A, aber der Anlasser bringt sie zum
Leuchten. Allerding ist DANN das codierte Radio gesperrt.
cfhjxvn
Wenn du nur den Anlasser sperren willst, genügt es ein Relais in die
Zuleitung des Magnetschalters zu legen.
Ansonsten solltest du näher beschreiben, was du eigentlich machen
willst.
Ich möchte bei längere Abwesenheit einen "Strombegrenzer" direkt an den
Batteriepol anschließen, den ich bei Bedarf einfach wieder entfernen
kann. Bauteile in Zuleitungen löten oder Sicherungen ziehen (wegen
schwerer Zugänglichkeit) möchte ich nicht.
Ruben schrieb:> Hallo,>> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?
Eine Sicherung?
Die ist dann aber kaputt und nach einem Startversuch ist eine normale
Stromversorgung nicht mehr möglich. Ideal wäre, wenn die Stromversorgung
auch nach einem Startversuch weiterhin gewährleistet ist.
Ruben schrieb:> Ich möchte bei längere Abwesenheit einen "Strombegrenzer" direkt an den> Batteriepol anschließen, den ich bei Bedarf einfach wieder entfernen> kann.
Das geht nicht. Am Batteriepol anschliessen, bedeutet die Polklemme
abzuziehen was nur mittels 10er Schlüssel geht. Dann musst du einen
Strombegrenzer, wie auch immer der konstruiert ist, einmal mit dem frei
gewordenen Pol der Batterie und zum Zweiten mit der jetzt floatenden
Polklemme wieder verbinden.
Das kann man machen, aber dem steht deine Anforderung "einfach wieder
entfernen" entgegen.
Dazu solltest du benennen auf welchen Strom du begrenzen willst, wieviel
Strom darf da noch fliessen?
Ruben schrieb:> Die ist dann aber kaputt und nach einem Startversuch ist eine normale> Stromversorgung nicht mehr möglich. Ideal wäre, wenn die Stromversorgung> auch nach einem Startversuch weiterhin gewährleistet ist.
Klemme 50 zum Anlasser unterbrechen.
PS:
Du hängst auf einem Weg fest, weil es ein Irrweg ist.
Also zurück zum Start, und sage, was du WIRKLICH erreichen möchtest.
Das Einbringen des Bauteils zwischen Batterieklemme und Batteriepol wäre
kein Problem, dafür würde ich mir einen entsprechenden Adapter fertigen,
ein Ein- und Ausbau mittels 10er Schlüssel stellt für mich kein Problem
dar und war so vorgesehen.
Also nochmal, Sicherungen ziehen und Leitungen durchtrennen ist keine
Option, ich möchte direkt zwischen Pol und Klemme, eine Gewährleistung
von max 1A Strom auch nach einem Startversuch wäre wichtig weil
Verbraucher weiterhin versorgt werden müssen.
Das sind die Rahmenbedingungen. Falls jemandem eine Lösung dazu einfällt
würde mich das freuen, die Zielvorgaben anzuzweifeln führt zu nichts.
Ruben schrieb:> die Zielvorgaben anzuzweifeln führt zu nichts.
Die Zielvorgaben zweifelt ja auch keiner an, weil du sie noch gar nicht
genannt hast.
Also nochmal: Was willst du erreichen? Eine
Diebstahlsicherung/Wegfahrsperre?
Phasenschieber S. schrieb:> Dann setze einen Low Drop Spannungsregler mit 1A Strombegrenzung> dazwischen.> Das ist nur ein einziges Bauteil.> Fertich.
Das klingt sehr gut, danke für den Hinweis!
Wenn du dann aber nur die Tür aufmachst, was du ja musst um die
Motorhaube zu entriegeln, musst du anschliessend dein Autoradio und die
Uhr neu programmieren.
Ruben schrieb:> (...) und Leitungen durchtrennen ist keine Option
wie soll es sonst gehen? Irgendwas muss ja hinzukommen,
das mithin zwischengesetzt werden muss.
Arduino Fanboy D. schrieb:> Eine Sicherung?Ruben schrieb:> Die ist dann aber kaputt
das wäre das Kriterium für 'ne Polyfuse.
Phasenschieber S. schrieb:> Wenn du dann aber nur die Tür aufmachst, was du ja musst um die> Motorhaube zu entriegeln, musst du anschliessend dein Autoradio und die> Uhr neu programmieren.
Das ist ein guter Einwand, demnach sollte der Stromverbrauch eher auf
50A als auf 1A begrenzt werden.
● J-A V. schrieb:> wie soll es sonst gehen? Irgendwas muss ja hinzukommen,> das mithin zwischengesetzt werden muss.
Leitung durchtrennen und ein Adapter zwischenklemmen ist ein großer
Unterschied
Christian S. schrieb:> Wenn Du länger abwesend bist, wird sich die Autobatterie von alleine> entladen, es sei denn, es wären Solarzellen angeschlossen.
oder ein Ladegerät
Phasenschieber S. schrieb:> Wenn du dann aber nur die Tür aufmachst, was du ja musst um die> Motorhaube zu entriegeln, musst du anschliessend dein Autoradio und die> Uhr neu programmieren.
Beim Türöffnen schon? Weiß ich nicht. Nach einem Startversuch aber ganz
sicher, denn dabei bricht die Spannung dann komplett ein.
Wenn er die Tür aufmacht geht die Innenbeleuchtung an, was dann evtl.
schon mehr als 1A zieht.
Praktikabelste Lösung: Ein 10A Sicherung zwischen Pol und Klemme.
Ruben schrieb:> demnach sollte der Stromverbrauch eher auf> 50A als auf 1A begrenzt werden.
... wegen der 60W Innenraumbeleuchtung :-)
Ein Smartfet / Profet könnte hier auch zum Einsatz kommen.
Aber ganz ehrlich:
Wenn es um eine Diebstahlsicherung geht, da würde ich mir was
Eleganteres einfallen lassen.
Ist das Auto so alt, dass es noch keine Wegfahrsperre hat? Das ist doch
schon seit 20 Jahren Standard.
Phasenschieber S. schrieb:> Das ist eine idiotische Idee, deshalb bin raus.
Ich vermute er hat eine Alarmanlage drin mit Fernüberwachung, deswegen
ist ihm der Standby Verbraucher so wichtig.
Ich hätte da weitaus bessere Ideen:
- Spritpumpensicherung ziehen
- CAS Signal an Masse legen
Erzähl mal was für ein Auto das ist, dann habe ich noch weitere
Vorschläge.
Ich lese die Anforderung so:
Die Strombegrenzung soll nur aktiv sein, wenn das Fahrzeug nicht
gestartet werden soll, soll es gestartet werden wird die Strombegrenzung
entfernt.
Ich würde ja einfach nur den Anlasser abklemmen (bzw. das Schaltelement,
typisch ein Magnetschalter) aber OK, jeder hat so seine Ideen.
Wenn der 'Dieb' den Anlasser drehen kann, dann kann er auch das oben
genannte Ding wieder anschliessen.
Zieh die Spritpumpensicherung und gut ist. Kleb Tesa auf die Kontakte
und setz sie wieder ein. Oder bau' dir eine Fake Sicherung plus das
obengenannte.
Ruben schrieb:> dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?
Da ist schon ein schwerer Denkfehler drin - wird die Stromzufuhr
unterbrochen, weil der Anlasser betätigt wird, so ist für den Moment ja
auch die Ruhestromversorgung weg, weil die Anlassersperre ja die
Spannung bis nahe Null herunterregelt oder abschaltet. Das tut den
Verbrauchern wie Radio oder Uhr garnicht gut, da kann man sich die ganze
Mimik saren und gleich die Batterie ausbauen.
Georg
georg schrieb:> unterbrochen, weil der Anlasser betätigt wird, so ist für den Moment ja> auch die Ruhestromversorgung weg, weil die Anlassersperre ja die> Spannung bis nahe Null herunterregelt oder abschaltet
Nö, nicht bis Null. 7-8V. Die Spritpumpe muss laufen, die ECU muss die
Einspritzventile ansteuern, die Signale müssen verarbeitet werden,
gezündet muss auch werden. CAS und LMM müssen ein gültiges Signal
liefern.
Was (meist) ausgeschaltet wird ist ACC (Zubehör, Radio, Klima, etc).
Klemme X nach DIN 72552.
Philipp G. schrieb:> georg schrieb:>> unterbrochen, weil der Anlasser betätigt wird, so ist für den Moment ja>> auch die Ruhestromversorgung weg, weil die Anlassersperre ja die>> Spannung bis nahe Null herunterregelt oder abschaltet>> Nö, nicht bis Null. 7-8V. Die Spritpumpe muss laufen, die ECU muss die> Einspritzventile ansteuern, die Signale müssen verarbeitet werden, etc.
Nö weil der TO ja eine Strombegrenzung auf 1A zwischen Batterie und
Elektronik eingebaut hat. Wenn du nun versuchst zu starten, bricht die
Spannung auf nahezu 0 ein.
MiMa schrieb:>> Nö, nicht bis Null. 7-8V. Die Spritpumpe muss laufen, die ECU muss die>> Einspritzventile ansteuern, die Signale müssen verarbeitet werden, etc.>> Nö weil der TO ja eine Strombegrenzung auf 1A zwischen Batterie und> Elektronik eingebaut hat. Wenn du nun versuchst zu starten, bricht die> Spannung auf nahezu 0 ein.
So meinst Du das. Ja, ist klar.
Ruben schrieb:> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?
Anlasser ausbauen.
Philipp G. schrieb:>> Nö weil der TO ja eine Strombegrenzung auf 1A zwischen Batterie und>> Elektronik eingebaut hat. Wenn du nun versuchst zu starten, bricht die>> Spannung auf nahezu 0 ein.>> So meinst Du das. Ja, ist klar.
Muss er gar nicht. Wenn der Schlüssel auf Stellung 'Zündung' gedreht
wird, fliessen bis zu 40A. Kurzzeitig auch mehr, weil die Benzinpumpe
für 2-3 Sekunden anläuft, um in der Einspritzleist Druck aufzubauen.
Gemessen bei einem Audi A4: 45A.
bei mir: 15-20A.
Ich würde den Butler anweisen, niemanden in die Nähe zu lassen und die
Halle immer abzusperren. Eine kleine Gehaltsaufbesserung würde ich
direkt im Voraus in Aussicht stellen.
Falls dies nicht reicht, sollte er eine Weiterbildung im
Sicherheitsgewerbe machen.
MfG
Ruben schrieb:> Hallo,>> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?
Nein.
Nimm das Starterrelais bzw. dessen Sicherung mit in den Urlaub
Alternativ kannst du auch das Lenkrad ausbauen. Wärst nicht der erste
Elektrotechnik der das macht ;-)
Das Starterrelais ist im Starter fest verbaut. Im Prinzip eher ein
Magnetschalter, welcher das Ritzel Richtung Zahnkranz schiebt und dann
die Motorkontakte schliesst
DAVID -. schrieb:> Bei alten Autos wurden gerne die Benzin pumpen auf einen kleinen> versteckten schalter gelegt wenn als schalter offen kein Benzin = kein> starten.
Hatten wir schon:
Philipp G. schrieb:> Zieh die Spritpumpensicherung und gut ist.
Es gibt noch viel einfachere Möglichkeiten:
- Benzin absaugen
- Sicherungen ziehen
- Papierstückchen in jeden Kerzenstecker
- CAS Signal, wie erwähnt
- LMM abstecken
- Stecker beim Zündschluss ausstecken
Alternativ den Motor mit in den Urlaub nehmen.
So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine
Autobatterie auf 50 A zu beschränken. Trotzdem danke für die vielen
Antworten und Alternativvorschläge.
Ruben schrieb:> So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine> Autobatterie auf 50 A zu beschränken.
Doch, ist es... Möglichkeiten wurden genannt.
Was allerdings nicht klar ist:
Warum ausgerechnet diese Lösung?
Warum ausgerechnet 50A?
Wenn das Auto am Ladegerät in der Garage steht und der Besitzer verreist
ist, hat ein Unberechtigter viel Zeit, um solche kleinen Manipulationen
zu neutralisieren.
Früher hat man den Verteilerfinger oder ein anderes Spezialteil
rausgenommen, da wirds schwieriger.
Ruben schrieb:> So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine> Autobatterie auf 50 A zu beschränken. Trotzdem danke für die vielen> Antworten und Alternativvorschläge.
Doch ist es, du aber möchtest den Strom für den Anlasser auf 49A
beschränken und 1A für die Elektronik. Strom sucht sich aber den
einfachsten Weg und sobald jemand startet, fließen ~50A durch den
Anlasser und ~0A in die Elektronik
Ruben schrieb:> So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine> Autobatterie auf 50 A zu beschränken. Trotzdem danke für die vielen> Antworten und Alternativvorschläge.
Klar geht das. Aber mit anschieben lässt sich immer noch starten und
fahren.
Philipp G. schrieb:> Ruben schrieb:>> So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine>> Autobatterie auf 50 A zu beschränken. Trotzdem danke für die vielen>> Antworten und Alternativvorschläge.>> Klar geht das. Aber mit anschieben lässt sich immer noch starten und> fahren.
Wenn er deinen Ratschlag (Spritpumpe unterbrechen) beherzigen würde,
wäre er auch gegen Anschieben geschützt...
Erwin D. schrieb:> Wenn er deinen Ratschlag (Spritpumpe unterbrechen) beherzigen würde,> wäre er auch gegen Anschieben geschützt...
Ja, wir wissen halt das wieso und warum nach wie vor nicht.
Ich wollte den Strom meiner Batterie auch begrenzen, allerdings als
Schutzfunktion. Ich habe eine LIFEPO4 Batterie im KFZ und suchte hierfür
ein passendes BMS, das auch bei Unter/Überspannung und bei Überlast
aufmacht.
Das grösste was ich gefunden habe war eines mit Overcurrent Protection
250A>0.5s. Keine Chance, beim Starten sprang die jedes Mal an. Der
Starter zieht also weitaus mehr, als 250A, ganz besonders bis zum
Losbrechmoment.
Ich habe bis heute noch keines gefunden. Ich lebe nun mit einem BMS ohne
overcurrent Protection, dass einfach das Balancing der Zellen übernimmt.
edit: Vielleicht versuche ich es nochmal mit dem:
https://www.ebay.com/itm/80A-4S-12V-PCB-LiFePO4-battery-PCM-BMS-with-BALANCE-for-car-motocycle-start/282124088723?hash=item41afe7f593:g:sTwAAOSwyLlXpIkz
Short circuit protection current: 600A
Over current protection: 450A
Short circuit protection time: 500MS
Klingt gut, aber ob das so ist bezweifle ich irgendwie.
Philipp G. schrieb:> edit: Vielleicht versuche ich es nochmal mit dem:>> Ebay-Artikel Nr. 282124088723>> Short circuit protection current: 600A>> Over current protection: 450A>> Short circuit protection time: 500MS>> Klingt gut, aber ob das so ist bezweifle ich irgendwie.
Haha. 500A durch eine/zwei Schrauben M4.
cfhjxvn
Percy N. schrieb:> Verteilerfinger abziehen.> Falls keiner vorhanden: egal, Diesel klaut eh keiner!
Kerzen rausschrauben. Das klappt sowohl beim
Benziner als auch beim Diesel.
Sinnvoll erscheint mir eigentlich nur den Zündschlüssel zu entfernen und
ggf. zusätzliche eine Lenkrad-Kralle zu installieren.
https://www.conrad.de/de/lenkradsperre-0000155-616520.html
Ich meine, die kostet nur 15 Euro, was soll der Geiz?
Hallo Percy,
Percy N. schrieb:> Verteilerfinger abziehen.> Falls keiner vorhanden: egal, Diesel klaut eh keiner!
Zeig mir mal ein modernes Auto, was noch einen Verteilerfinger hat...
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Hallo Schlumpf,
> Aber ganz ehrlich:> Wenn es um eine Diebstahlsicherung geht, da würde ich mir was> Eleganteres einfallen lassen.>> Ist das Auto so alt, dass es noch keine Wegfahrsperre hat? Das ist doch> schon seit 20 Jahren Standard.
Und ungefähr genauso lange werden die auch geknackt. Du liest scheinbar
keine Zeitung. Besonders im Grenzgebiet (egal ob im Osten oder hier bei
uns Richtung BE/NL) werden täglich Autos geklaut. Vom Golf IV bis zum
nagelneuen BMW X5 ist da alles dabei. Wegfahrsperren und werkseitige
Alarmanlage? Da lachen Profis nur drüber.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb:> Hallo Percy,>> Percy N. schrieb:> Verteilerfinger abziehen.> Falls keiner vorhanden: egal, Diesel klaut eh keiner!>> Zeig mir mal ein modernes Auto, was noch einen Verteilerfinger hat
Dasjenige, was noch keine Wegfahrsperre hat. Das ist vielleicht etwas
weniger modern, aber TO hängt möglicherweise gerade deshalb besonders
daran.
Ich hätte sonst auch die Unterdruckdose der Zündverstellung empfohlen,
aber TOs historisches Fahrzeug wird evtl noch manuell bedient.
Auf Deinen Einwand hast Du ganz schön lange warten lassen ...
Ainen gudden!
Ruben schrieb:> Bauteile in Zuleitungen löten oder Sicherungen ziehen (wegen schwerer> Zugänglichkeit) möchte ich nicht.
Kannst Du vergessen.
Ruben schrieb:> Das sind die Rahmenbedingungen.
Kannst Du vergessen.
> ...
Kannst Du vergessen.
Dwianea
hirnschaden
Thorsten O. schrieb:> Wegfahrsperren und werkseitige> Alarmanlage? Da lachen Profis nur drüber.
Und an einer lustigen Strombegrenzung, die an die Batterie drangefummelt
ist, scheitern sie dann?
Lächerlich!
Schlumpf schrieb:> Thorsten O. schrieb:>> Wegfahrsperren und werkseitige>> Alarmanlage? Da lachen Profis nur drüber.>> Und an einer lustigen Strombegrenzung, die an die Batterie drangefummelt> ist, scheitern sie dann?> Lächerlich!
wenn es etwas ist,
das nicht werksseitige Standard-Technik ist,
stehen die Chancen gut, dass nichts unerlaubt weggefahren wird.
Gut, verladen könnte man vielleicht noch...
Problem bei all diesen Sicherungseinrichtungen wird allerdings sein,
dass ein Mitternachtsschlosser dann seine Wut am Fahrgerät auslässt.
Mir wollte man mal ein Radio klauen,
dass gut gesichert verschraubt wurde.
Folge:
Das Ding war incl zerstochenem Display Totalschaden.
Zwei sicherungshalter parallel in die Hauptleitung. Wenn du Fahren
willst, steckst du die große rein, wenn es steht, dann steckst du die
kleine rein...
Sicherung schrieb:> Zwei sicherungshalter parallel in die Hauptleitung
Die kleine sollte aber ein automatisches Wechselmagazin haben, zumindest
einen Sicherungsrevolver.
Sicherung schrieb:> Zwei sicherungshalter parallel in die Hauptleitung. Wenn du Fahren> willst, steckst du die große rein, wenn es steht, dann steckst du die> kleine rein...
Dir ist schon bewußt, daß beim Anlassen je nach Motor (Benzin/Diesel)
und Außentemperatur etliche hundert Ampere fließen.
Was für eine "Stecksicherung" willst du da benutzen?
Sicherung schrieb:> Zwei sicherungshalter parallel in die Hauptleitung. Wenn du Fahren> willst, steckst du die große rein, wenn es steht, dann steckst du die> kleine rein...
ich denke mal dass ein versteckter Schalter für den Starter
(den Magnetschalter) wesentlich praktikabler ist.
Erich schrieb:> Erwin D. schrieb:>> Was für eine "Stecksicherung" willst du da benutzen?>> https://www.electricautomationnetwork.com/de/sieme...
Das ist aber keine Stecksicherung (beidseitig mit Innengewinde
anschraubbar). Ist nicht für "mal schnell stecken" geeignet.
Ich hab in der Minusleitung einen Hauptschalter (Natoknochen) verbaut.
Damit ein paar Funktionen wie Zentralverriegelung, Alarmanlage,
Steuergeräte herunterfahren, ... noch funktioniert ist der Schalter mit
einem Kabel überbrückt, welches mit 20A abgesichert ist.
Funktioniert bisher recht zufriedenstellend.
Diebstahl verhindern kann man eh nicht, aber es den Tätern so schwer wie
möglich machen. Dann verlieren sie schnell das Interesse, bzw. das Auto
des Nachbarn wird u.U. "interessanter".
Und schwerer wird es durch alles, womit sie nicht rechnen. Z.B. ein
simpler Schalter in einem modernen Auto, dass ich normalerweise über die
OBD Schnittstelle klaue...
npn schrieb:> Gibt's in Rußland Rechtslenker? ;-)
Nein, aber in Australien.
Wenn du aber YouYube mal "We Love Russia" eingibts, wirst du sehen
können, in welchem Zustand dort gefahren wird (sowohl der der Autos, als
auch der Fahrer)
Neulich wurde ein Dashcam-Video aus Russland hochgeladen, in dem kein
Unfall zu sehen war, es wurde dann automatisch vom Algorithmus als
'Fake' deklariert und gesperrt.