Strom einer Autobatterie begrenzen

Gast #5481668
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Ruben schrieb:
> Hallo,
>
> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so
> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin
> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?

Klar. Einfach eine 55W-H3 in Reihe schalten.
Die hat wenig Einfluss bis ca. 1A, aber der Anlasser bringt sie zum 
Leuchten. Allerding ist DANN das codierte Radio gesperrt.

cfhjxvn
Gast #5481677
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Ich möchte bei längere Abwesenheit einen "Strombegrenzer" direkt an den 
Batteriepol anschließen, den ich bei Bedarf einfach wieder entfernen 
kann. Bauteile in Zuleitungen löten oder Sicherungen ziehen (wegen 
schwerer Zugänglichkeit) möchte ich nicht.
Gast #5481678
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Ruben schrieb:
> Hallo,
>
> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so
> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin
> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?

Eine Sicherung?
Gast #5481685
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Die ist dann aber kaputt und nach einem Startversuch ist eine normale 
Stromversorgung nicht mehr möglich. Ideal wäre, wenn die Stromversorgung 
auch nach einem Startversuch weiterhin gewährleistet ist.
Gast #5481692
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Ruben schrieb:
> Ich möchte bei längere Abwesenheit einen "Strombegrenzer" direkt an den
> Batteriepol anschließen, den ich bei Bedarf einfach wieder entfernen
> kann.

Das geht nicht. Am Batteriepol anschliessen, bedeutet die Polklemme 
abzuziehen was nur mittels 10er Schlüssel geht. Dann musst du einen 
Strombegrenzer, wie auch immer der konstruiert ist, einmal mit dem frei 
gewordenen Pol der Batterie und zum Zweiten mit der jetzt floatenden 
Polklemme wieder verbinden.

Das kann man machen, aber dem steht deine Anforderung "einfach wieder 
entfernen" entgegen.

Dazu solltest du benennen auf welchen Strom du begrenzen willst, wieviel 
Strom darf da noch fliessen?
Gast #5481703
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Ruben schrieb:
> Die ist dann aber kaputt und nach einem Startversuch ist eine normale
> Stromversorgung nicht mehr möglich. Ideal wäre, wenn die Stromversorgung
> auch nach einem Startversuch weiterhin gewährleistet ist.
Klemme 50 zum Anlasser unterbrechen.

PS:
Du hängst auf einem Weg fest, weil es ein Irrweg ist.



Also zurück zum Start, und sage, was du WIRKLICH erreichen möchtest.
Gast #5481718
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Das Einbringen des Bauteils zwischen Batterieklemme und Batteriepol wäre 
kein Problem, dafür würde ich mir einen entsprechenden Adapter fertigen, 
ein Ein- und Ausbau mittels 10er Schlüssel stellt für mich kein Problem 
dar und war so vorgesehen.

Also nochmal, Sicherungen ziehen und Leitungen durchtrennen ist keine 
Option, ich möchte direkt zwischen Pol und Klemme, eine Gewährleistung 
von max 1A Strom auch nach einem Startversuch wäre wichtig weil 
Verbraucher weiterhin versorgt werden müssen.
Das sind die Rahmenbedingungen. Falls jemandem eine Lösung dazu einfällt 
würde mich das freuen, die Zielvorgaben anzuzweifeln führt zu nichts.
Gast #5481755
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Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn du dann aber nur die Tür aufmachst, was du ja musst um die
> Motorhaube zu entriegeln, musst du anschliessend dein Autoradio und die
> Uhr neu programmieren.

Das ist ein guter Einwand, demnach sollte der Stromverbrauch eher auf 
50A als auf 1A begrenzt werden.

● J-A V. schrieb:
> wie soll es sonst gehen? Irgendwas muss ja hinzukommen,
> das mithin zwischengesetzt werden muss.

Leitung durchtrennen und ein Adapter zwischenklemmen ist ein großer 
Unterschied

Christian S. schrieb:
> Wenn Du länger abwesend bist, wird sich die Autobatterie von alleine
> entladen, es sei denn, es wären Solarzellen angeschlossen.

oder ein Ladegerät
Gast #5481773
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Ruben schrieb:
> demnach sollte der Stromverbrauch eher auf
> 50A als auf 1A begrenzt werden.

... wegen der 60W Innenraumbeleuchtung :-)

Ein Smartfet / Profet könnte hier auch zum Einsatz kommen.

Aber ganz ehrlich:
Wenn es um eine Diebstahlsicherung geht, da würde ich mir was 
Eleganteres einfallen lassen.

Ist das Auto so alt, dass es noch keine Wegfahrsperre hat? Das ist doch 
schon seit 20 Jahren Standard.
#5481793
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Ich lese die Anforderung so:
Die Strombegrenzung soll nur aktiv sein, wenn das Fahrzeug nicht 
gestartet werden soll, soll es gestartet werden wird die Strombegrenzung 
entfernt.
Ich würde ja einfach nur den Anlasser abklemmen (bzw. das Schaltelement, 
typisch ein Magnetschalter) aber OK, jeder hat so seine Ideen.
Gast #5481841
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Ruben schrieb:
> dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin
> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?

Da ist schon ein schwerer Denkfehler drin - wird die Stromzufuhr 
unterbrochen, weil der Anlasser betätigt wird, so ist für den Moment ja 
auch die Ruhestromversorgung weg, weil die Anlassersperre ja die 
Spannung bis nahe Null herunterregelt oder abschaltet. Das tut den 
Verbrauchern wie Radio oder Uhr garnicht gut, da kann man sich die ganze 
Mimik saren und gleich die Batterie ausbauen.

Georg
#5481850
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georg schrieb:
> unterbrochen, weil der Anlasser betätigt wird, so ist für den Moment ja
> auch die Ruhestromversorgung weg, weil die Anlassersperre ja die
> Spannung bis nahe Null herunterregelt oder abschaltet

Nö, nicht bis Null. 7-8V. Die Spritpumpe muss laufen, die ECU muss die 
Einspritzventile ansteuern, die Signale müssen verarbeitet werden, 
gezündet muss auch werden. CAS und LMM müssen ein gültiges Signal 
liefern.

Was (meist) ausgeschaltet wird ist ACC (Zubehör, Radio, Klima, etc).
Klemme X nach DIN 72552.
Gast #5481861
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Philipp G. schrieb:
> georg schrieb:
>> unterbrochen, weil der Anlasser betätigt wird, so ist für den Moment ja
>> auch die Ruhestromversorgung weg, weil die Anlassersperre ja die
>> Spannung bis nahe Null herunterregelt oder abschaltet
>
> Nö, nicht bis Null. 7-8V. Die Spritpumpe muss laufen, die ECU muss die
> Einspritzventile ansteuern, die Signale müssen verarbeitet werden, etc.

Nö weil der TO ja eine Strombegrenzung auf 1A zwischen Batterie und 
Elektronik eingebaut hat. Wenn du nun versuchst zu starten, bricht die 
Spannung auf nahezu 0 ein.
#5481867
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MiMa schrieb:
>> Nö, nicht bis Null. 7-8V. Die Spritpumpe muss laufen, die ECU muss die
>> Einspritzventile ansteuern, die Signale müssen verarbeitet werden, etc.
>
> Nö weil der TO ja eine Strombegrenzung auf 1A zwischen Batterie und
> Elektronik eingebaut hat. Wenn du nun versuchst zu starten, bricht die
> Spannung auf nahezu 0 ein.

So meinst Du das. Ja, ist klar.
#5481871
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Philipp G. schrieb:
>> Nö weil der TO ja eine Strombegrenzung auf 1A zwischen Batterie und
>> Elektronik eingebaut hat. Wenn du nun versuchst zu starten, bricht die
>> Spannung auf nahezu 0 ein.
>
> So meinst Du das. Ja, ist klar.

Muss er gar nicht. Wenn der Schlüssel auf Stellung 'Zündung' gedreht 
wird, fliessen bis zu 40A. Kurzzeitig auch mehr, weil die Benzinpumpe 
für 2-3 Sekunden anläuft, um in der Einspritzleist Druck aufzubauen.

Gemessen bei einem Audi A4: 45A.
bei mir: 15-20A.
Gast #5481968
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Ruben schrieb:
> Hallo,
>
> ist es möglich den Strom aus einer Autobatterie mit wenigen Bauteilen so
> zu begrenzen, dass die Ruhestromversorgung der Verbraucher weiterhin
> gewährleistet ist, hohe Ströme des Anlassers allerdings gesperrt werden?

Nein.
Nimm das Starterrelais bzw. dessen Sicherung mit in den Urlaub

Alternativ kannst du auch das Lenkrad ausbauen. Wärst nicht der erste 
Elektrotechnik der das macht ;-)
Gast #5482222
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Wenn das Auto am Ladegerät in der Garage steht und der Besitzer verreist 
ist, hat ein Unberechtigter viel Zeit, um solche kleinen Manipulationen 
zu neutralisieren.
Früher hat man den Verteilerfinger oder ein anderes Spezialteil 
rausgenommen, da wirds schwieriger.
Gast #5482223
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Ruben schrieb:
> So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine
> Autobatterie auf 50 A zu beschränken. Trotzdem danke für die vielen
> Antworten und Alternativvorschläge.

Doch ist es, du aber möchtest den Strom für den Anlasser auf 49A 
beschränken und 1A für die Elektronik. Strom sucht sich aber den 
einfachsten Weg und sobald jemand startet, fließen ~50A durch den 
Anlasser und ~0A in die Elektronik
Gast #5482243
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Philipp G. schrieb:
> Ruben schrieb:
>> So wie es scheint, ist es technisch nicht umsetzbar den Strom eine
>> Autobatterie auf 50 A zu beschränken. Trotzdem danke für die vielen
>> Antworten und Alternativvorschläge.
>
> Klar geht das. Aber mit anschieben lässt sich immer noch starten und
> fahren.

Wenn er deinen Ratschlag (Spritpumpe unterbrechen) beherzigen würde, 
wäre er auch gegen Anschieben geschützt...
#5482310
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Erwin D. schrieb:
> Wenn er deinen Ratschlag (Spritpumpe unterbrechen) beherzigen würde,
> wäre er auch gegen Anschieben geschützt...

Ja, wir wissen halt das wieso und warum nach wie vor nicht.

Ich wollte den Strom meiner Batterie auch begrenzen, allerdings als 
Schutzfunktion. Ich habe eine LIFEPO4 Batterie im KFZ und suchte hierfür 
ein passendes BMS, das auch bei Unter/Überspannung und bei Überlast 
aufmacht.

Das grösste was ich gefunden habe war eines mit Overcurrent Protection 
250A>0.5s. Keine Chance, beim Starten sprang die jedes Mal an. Der 
Starter zieht also weitaus mehr, als 250A, ganz besonders bis zum 
Losbrechmoment.

Ich habe bis heute noch keines gefunden. Ich lebe nun mit einem BMS ohne 
overcurrent Protection, dass einfach das Balancing der Zellen übernimmt.

edit: Vielleicht versuche ich es nochmal mit dem:

https://www.ebay.com/itm/80A-4S-12V-PCB-LiFePO4-battery-PCM-BMS-with-BALANCE-for-car-motocycle-start/282124088723?hash=item41afe7f593:g:sTwAAOSwyLlXpIkz

Short circuit protection current: 600A

Over current protection: 450A

Short circuit protection time: 500MS

Klingt gut, aber ob das so ist bezweifle ich irgendwie.
Gast #5482511
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Philipp G. schrieb:
> edit: Vielleicht versuche ich es nochmal mit dem:
>
> Ebay-Artikel Nr. 282124088723
>
> Short circuit protection current: 600A
>
> Over current protection: 450A
>
> Short circuit protection time: 500MS
>
> Klingt gut, aber ob das so ist bezweifle ich irgendwie.

Haha. 500A durch eine/zwei Schrauben M4.

cfhjxvn
(Firma: mechapro GmbH) Persönliche Seite #5483763
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Hallo Schlumpf,

> Aber ganz ehrlich:
> Wenn es um eine Diebstahlsicherung geht, da würde ich mir was
> Eleganteres einfallen lassen.
>
> Ist das Auto so alt, dass es noch keine Wegfahrsperre hat? Das ist doch
> schon seit 20 Jahren Standard.

Und ungefähr genauso lange werden die auch geknackt. Du liest scheinbar 
keine Zeitung. Besonders im Grenzgebiet (egal ob im Osten oder hier bei 
uns Richtung BE/NL) werden täglich Autos geklaut. Vom Golf IV bis zum 
nagelneuen BMW X5 ist da alles dabei. Wegfahrsperren und werkseitige 
Alarmanlage? Da lachen Profis nur drüber.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
#5483935
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Thorsten O. schrieb:
> Hallo Percy,
>
> Percy N. schrieb:
> Verteilerfinger abziehen.
> Falls keiner vorhanden: egal, Diesel klaut eh keiner!
>
> Zeig mir mal ein modernes Auto, was noch einen Verteilerfinger  hat

Dasjenige, was noch keine Wegfahrsperre hat. Das ist vielleicht etwas 
weniger modern, aber TO hängt möglicherweise gerade deshalb besonders 
daran.

Ich hätte sonst auch die Unterdruckdose der Zündverstellung empfohlen, 
aber TOs  historisches Fahrzeug wird evtl noch manuell bedient.

Auf Deinen Einwand hast Du ganz schön lange warten lassen ...
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #5484244
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Schlumpf schrieb:
> Thorsten O. schrieb:
>> Wegfahrsperren und werkseitige
>> Alarmanlage? Da lachen Profis nur drüber.
>
> Und an einer lustigen Strombegrenzung, die an die Batterie drangefummelt
> ist, scheitern sie dann?
> Lächerlich!

wenn es etwas ist,
das nicht werksseitige Standard-Technik ist,
stehen die Chancen gut, dass nichts unerlaubt weggefahren wird.
Gut, verladen könnte man vielleicht noch...

Problem bei all diesen Sicherungseinrichtungen wird allerdings sein,
dass ein Mitternachtsschlosser dann seine Wut am Fahrgerät auslässt.

Mir wollte man mal ein Radio klauen,
dass gut gesichert verschraubt wurde.
Folge:
Das Ding war incl zerstochenem Display Totalschaden.
Gast #5484287
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Sicherung schrieb:
> Zwei sicherungshalter parallel in die Hauptleitung. Wenn du Fahren
> willst, steckst du die große rein, wenn es steht, dann steckst du die
> kleine rein...

Dir ist schon bewußt, daß beim Anlassen je nach Motor (Benzin/Diesel) 
und Außentemperatur etliche hundert Ampere fließen.
Was für eine "Stecksicherung" willst du da benutzen?
Gast #5484340
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Ich hab in der Minusleitung einen Hauptschalter (Natoknochen) verbaut. 
Damit ein paar Funktionen wie Zentralverriegelung, Alarmanlage, 
Steuergeräte herunterfahren, ... noch funktioniert ist der Schalter mit 
einem Kabel überbrückt, welches mit 20A abgesichert ist.

Funktioniert bisher recht zufriedenstellend.

Diebstahl verhindern kann man eh nicht, aber es den Tätern so schwer wie 
möglich machen. Dann verlieren sie schnell das Interesse, bzw. das Auto 
des Nachbarn wird u.U. "interessanter".
Und schwerer wird es durch alles, womit sie nicht rechnen. Z.B. ein 
simpler Schalter in einem modernen Auto, dass ich normalerweise über die 
OBD Schnittstelle klaue...
Gast #5484366
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npn schrieb:
> Gibt's in Rußland Rechtslenker? ;-)

Nein, aber in Australien.

Wenn du aber YouYube mal "We Love Russia" eingibts, wirst du sehen 
können, in welchem Zustand dort gefahren wird (sowohl der der Autos, als 
auch der Fahrer)

Neulich wurde ein Dashcam-Video aus Russland hochgeladen, in dem kein 
Unfall zu sehen war, es wurde dann automatisch vom Algorithmus als 
'Fake' deklariert und gesperrt.

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