Wechselrichter für 24 VDC auf 24 VAC

Du könntest einen handelsüblichen 24/230V Wandler nehmen und einen 
230/24V Trafo nachschalten - ist sicher nicht sehr performant aber dafür 
einfach ?!

zoidberg schrieb:
> Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen
> (z.B. Eigenbau).

1. Ein kleiner Wandler, der Dir aus den 24VDC 2x 12VDC macht,
bzw. einen "virtual GND", fuer die Ansteuerung. (Fuer die
geringe Leistung ginge sogar linear, z.B. Audio-IC.)

2. Eine Highside P-Kanal Lowside N-Kanal H-Bruecke, deren
Ansteuerleistung aus genanntem Wandler kommt, mit Treibern
(am simpelsten wohl NPN/PNP Gegentaktstufen) verheiraten.

3. Quelle mit Sinustabelle (µC) ueber Optokoppler mit den
Treibern verheiraten.

Anselm 6. schrieb:
> Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn Sinusform
> = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges
> finden denke ich.

Nicht bei einer Voll- bzw. H-Bruecke, macht max. +/- 24VDC aus 24VDC.

Der Grund, wieso man nichts fertiges (auch keine fertige Vorlage) 
findet,
ist vermutlich, daß kaum jemand so etwas braucht.

Wozu genau es dienen soll, waere auch fuer moegl. Realisierung wichtig.

zoidberg schrieb:
> Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen
> (z.B. Eigenbau).

Mir würde ein Gegentakt-Resonanzwandler (Royer) einfallen, der eine für 
24V passende Sukundärwicklung hat.

MfG Klaus

Wie ist Wattzahl?

Zunächst einmal kurz zu mir ich bin kein Elektrotechniker sondern komme 
aus dem Maschinenbau und meine Kenntnisse bestehen dementsprechend nur 
aus den Grundlagen.


Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> Bei welcher Leistung(variabel oder konstant) und Frequenz(variabel oder
> konstant)?
>
> Gruss
> WK

Leistung bewegt sich im Bereich 40 bis 100 W. Frequenz sollte zwischen 
40 und 50 Hz liegen.

Anselm 6. schrieb:
> Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn
> Sinusform
> = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges
> finden denke ich.

Mit 24 VAC meine ich den Effektivwert.

Karl_1 schrieb:
> Du könntest einen handelsüblichen 24/230V Wandler nehmen und einen
> 230/24V Trafo nachschalten - ist sicher nicht sehr performant aber dafür
> einfach ?!

Das ist auch eine Möglichkeit, danke. Ich möchte jedoch zunächst 
versuchen dies so einfach wie möglich umzusetzen.

hm? schrieb:
> Anselm 6. schrieb:
>> Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn Sinusform
>> = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges
>> finden denke ich.
>
> Nicht bei einer Voll- bzw. H-Bruecke, macht max. +/- 24VDC aus 24VDC.
>
> Der Grund, wieso man nichts fertiges (auch keine fertige Vorlage)
> findet,
> ist vermutlich, daß kaum jemand so etwas braucht.
>
> Wozu genau es dienen soll, waere auch fuer moegl. Realisierung wichtig.

Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben 
werden (Schwingankerpumpe). Diesen kann man zwar auch mit 
Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte 
Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe 
geschaltet).

Klaus schrieb:
> zoidberg schrieb:
>> Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen
>> (z.B. Eigenbau).
>
> Mir würde ein Gegentakt-Resonanzwandler (Royer) einfallen, der eine für
> 24V passende Sukundärwicklung hat.
>
> MfG Klaus

Sagt mir bis jetzt nichts aber kann ich mir mal anschauen, danke.



Lothar M. schrieb:
> zoidberg schrieb:
>> ich suche einen Wechselrichter, welcher 24V Gleichspannung in 24V
>> Sinus-Wechselspannung umwandeln kann.
> Wofür brauchst du den? Muss das unbedingt eine Sinus-Spannung sein?
> Müssen das effektive 24VAC sein? Was darf der Spaß kosten?
>
> hm? schrieb:
>> 1. ... 3.
> 4. eine 24V-Auto-Endstufe mit einem vorgeschalteten Sinusgenerator. Die
> haben dann das nötige Schaltnetzteil schon drin.
> https://www.amazon.de/Ampire-MBM1-24V-Monoblock-Endstufe-24Volt/dp/B00M8UTPXS

Preislich wäre unter 100 € ideal. Wenns nicht anders geht, dann ist es 
halt so. Nun ich habe festgestellt dass die Elektromagnetpumpe bei 
Betrieb an Wechselspannung + Diode den meisten Volumenstrom liefert und 
diese ist auch für solchen Betrieb ausgelegt.

zoidberg schrieb:
> Schwingankerpumpe

24VAC CEME/Ulka?


Kannst du auch mit DC-Rechteck betreiben: 35V, 25% Tastverhätnis.

https://www.ebay.de/itm/300W-DC-DC-Step-Up-Step-down-20A-Regelbar-Konverter-Buck-Spannung-Modul-Profi/202617291034

https://www.ebay.de/itm/1PC-9-50V-2000W-40A-DC-Motor-Speed-Controller-PWM-HHO-RC-Drehzahlregler/352611351046

Letzteren natürlich auf 50-60Hz umbauen.

24V AC Trapezform waere vielleicht noch eine Loesung, wenn es 15% 
weniger Leistung als mit Sinus 24V eff sein darf.

Matthias S. schrieb:
> Hier habe ich mal einen kleinen Sinuswechselrichter mit Tiny und
> H-Brücke gebaut:
> http://www.schoeldgen.de/avr/
> Ganz unten ist der WR.

Schön, aber der TE braucht ja gar keine Wechselapnnung für seine Pumpe.

Matthias S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Schön, aber der TE braucht ja gar keine Wechselapnnung für seine Pumpe.
>
> Im Startposting möchte er das schon. Im einzigen Folgeposting schreibt
> der TE:
>
> zoidberg schrieb:
>> Diesen kann man zwar auch mit
>> Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte
>> Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe
>> geschaltet).

Ich kenne diese Pumpen, 24VDC reichen nicht, 35VDC schon.

Dergute W. schrieb:
> Moin,
>
> zoidberg schrieb:
>> Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben
>> werden (Schwingankerpumpe). Diesen kann man zwar auch mit
>> Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte
>> Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe
>> geschaltet).
>
> Das klingt unangenehm. Geh da mal genauer drauf ein, was das fuer eine
> Kiste ist: Datenblatt, etc.
>
> Gruss
> WK

Jörg R. schrieb:
> zoidberg schrieb:
>> ..ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet).
>
> Diode in Reihe, dann bekommt der Aktor kein AC. Und 24 Volt effektiv
> bekommt er dann auch nicht. Vielleicht solltest Du mal detailliertere
> Angaben zum Verbraucher machen.


Datenblatt einer solchen Pumpe:

http://www.gotec.ch/multimedia/docs/2009/06/EMX_08_-_Technical_data.pdf

https://www.clarksol.com/wp-content/uploads/2016/08/EMX08.pdf

In der 24V 50 Hz Ausführung.

Michael B. schrieb:
> zoidberg schrieb:
>> Preis ist erstmal egal.
>
> Beruhigend.
>
> zoidberg schrieb:
>> Leistung bewegt sich im Bereich 40 bis 100 W.
>> Frequenz sollte zwischen 40 und 50 Hz liegen.
>
> Ganz schön.
>
> zoidberg schrieb:
>> Preislich wäre unter 100 € ideal.
>
> Hallo, oben stand was anderes.
>
> Dergute W. schrieb:
>>> Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben
>>> werden (Schwingankerpumpe).
>
> Der geht auch an Rechteck.
>
>> Diesen kann man zwar auch mit Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber
>> er liefert nicht die geforderte Nennleistung
>
> Hmm, eher doch. Du weisst nicht mal, ob 40 oder 100W, aber weisst schon,
> daß 100W Sinus nötig sind weil die Pumpleistung an Rechteck nicht mal
> 40W erreicht ? Obskur.
>
>> (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet).
>
> Eine Diode in Reihe ? Dann wird aus Wechselspannung eher Gleichspannung,
> zumal eine Induktivität in Reihe ist.
>
> Du weisst also gar nicht, was du brauchst. Damit sind alle
> Lösungsvorschläge sinnlos.
>
> Eine Schwingankerpumpe bildet einen Resonanzkreis den man ducrh
> einfaches Pulsen an 24V in Betrieb nehmen kann, wenn die Ansteuerung die
> sich bildende negative Spannung erlaubt ohne sie kurzzuschliessen. Ist
> sie mechanisch zu schlecht, kann ein Kondensator helfen den Schwingkreis
> aufzubauen.

Ich habe vor, weitere Pumpen mit verschiedenen Leistungen zu testen. 
Deswegen habe ich ein Leistungsbereich angegeben.


Ich habe mich falsch ausgedrück, sorry. Eine solche Pumpe liefert zu 
wenig Volumenstrom bei Betrieb mit Rechteckimpulsen ggü. den Betrieb an 
Wechselspannung mit Diode.

zoidberg schrieb:
> Eine solche Pumpe liefert zu
> wenig Volumenstrom bei Betrieb mit Rechteckimpulsen ggü. den Betrieb an
> Wechselspannung mit Diode.

Siehe Anhang.

Willi S. schrieb:
> Vielleicht verstehe ich das Problem nicht, denn ich sehe gar
> keines...

So gings mir schon vor drei Tagen.

Beitrag "Re: Wechselrichter für 24 VDC auf 24 VAC"

Thorsten S. schrieb:
> Bei Betrieb mit 35V DC, 25% Tastverhältnis bei 50 Hz Pulsrate
> kommt aber
> weniger Leistung raus, als beim Halbwellenbetrieb an 24 V AC mit Diode
> in Reihe. (etwa 73%)
>
> Soweit ich das verstehe, ging es dem TO darum, daß er eben keine
> Leistungseinbuße akzeptieren möchte.

Probierts doch einfach mal aus. Ich war auf der Baustelle schon vor 
Jahren.

Wechselrichter für 24 VDC auf 24 VAC

Hallo,ich habe 24 V DC und brauche 24 V AC für eine Klingel. Vielleicht 
muss das nicht einmal eine Sinusspannung sein. Ich suche immer wieder im 
Internet und finde - nix.
Ich finde auch keine Klingel mit 24 V DC.
Wenn ich nichts finde muss ich Wände aufstemmen um ein anderes Konzept 
umzusetzen.

Kann mir jemand weiterhelefen. Ich selbst habe nur minnimale 
E-Grundkenntnisse.

Danke Gunther

Gunther schrieb:
> Ich finde auch keine Klingel mit 24 V DC.

Wie kann man an einen uralten thread so eine Frage dranhängen, ohne den 
thread gelesen zu haben, und den dortigen Erkenntnissen zuzuhören:

1. WELCHE Klingel, die meisten brauchen gar keine Wechselspannung.

2. Gleichspannung über einen Vorwiderstand funktioniert meistens sehr 
gut, wenn die Stromversorgung leistungsfähig genug ist.

3. man kann aus 24V= nicht so einfach 24V~ Sinus machen, weil dessen 
Scheitelwertspannung 36V beträgt.