Hallo zusammen, ich suche einen Wechselrichter, welcher 24V Gleichspannung in 24V Sinus-Wechselspannung umwandeln kann. Ich habe bereits einige Zeit im Internet recherchiert, finde jedoch keine entsprechenden Geräte. Preis ist erstmal egal. Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen (z.B. Eigenbau). Freundliche Grüße zoidberg
Moin, Bei welcher Leistung(variabel oder konstant) und Frequenz(variabel oder konstant)? Gruss WK
Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn Sinusform = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges finden denke ich.
Du könntest einen handelsüblichen 24/230V Wandler nehmen und einen 230/24V Trafo nachschalten - ist sicher nicht sehr performant aber dafür einfach ?!
zoidberg schrieb: > Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen > (z.B. Eigenbau). 1. Ein kleiner Wandler, der Dir aus den 24VDC 2x 12VDC macht, bzw. einen "virtual GND", fuer die Ansteuerung. (Fuer die geringe Leistung ginge sogar linear, z.B. Audio-IC.) 2. Eine Highside P-Kanal Lowside N-Kanal H-Bruecke, deren Ansteuerleistung aus genanntem Wandler kommt, mit Treibern (am simpelsten wohl NPN/PNP Gegentaktstufen) verheiraten. 3. Quelle mit Sinustabelle (µC) ueber Optokoppler mit den Treibern verheiraten.
Anselm 6. schrieb: > Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn Sinusform > = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges > finden denke ich. Nicht bei einer Voll- bzw. H-Bruecke, macht max. +/- 24VDC aus 24VDC. Der Grund, wieso man nichts fertiges (auch keine fertige Vorlage) findet, ist vermutlich, daß kaum jemand so etwas braucht. Wozu genau es dienen soll, waere auch fuer moegl. Realisierung wichtig.
zoidberg schrieb: > ich suche einen Wechselrichter, welcher 24V Gleichspannung in 24V > Sinus-Wechselspannung umwandeln kann. Wofür brauchst du den? Muss das unbedingt eine Sinus-Spannung sein? Müssen das effektive 24VAC sein? Was darf der Spaß kosten? hm? schrieb: > 1. ... 3. 4. eine 24V-Auto-Endstufe mit einem vorgeschalteten Sinusgenerator. Die haben dann das nötige Schaltnetzteil schon drin. https://www.amazon.de/Ampire-MBM1-24V-Monoblock-Endstufe-24Volt/dp/B00M8UTPXS
hm? schrieb: > Anselm 6. schrieb: >> Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn Sinusform >> = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges >> finden denke ich. > > Nicht bei einer Voll- bzw. H-Bruecke, macht max. +/- 24VDC aus 24VDC. > > Der Grund, wieso man nichts fertiges (auch keine fertige Vorlage) > findet, > ist vermutlich, daß kaum jemand so etwas braucht. > > Wozu genau es dienen soll, waere auch fuer moegl. Realisierung wichtig. Eh Moment, 24V AC entsprechen +- 34V bzw. 68Vss (du hast den Sinus verschlafen)
Anselm 6. schrieb: > (du hast den Sinus verschlafen) Mit einer Brücke lässt sich die negative Spannung sparen. Aber jetzt sollten erst mal Antworten auf die naheliegenden Fragen kommen...
zoidberg schrieb: > Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen > (z.B. Eigenbau). Mir würde ein Gegentakt-Resonanzwandler (Royer) einfallen, der eine für 24V passende Sukundärwicklung hat. MfG Klaus
Zunächst einmal kurz zu mir ich bin kein Elektrotechniker sondern komme aus dem Maschinenbau und meine Kenntnisse bestehen dementsprechend nur aus den Grundlagen. Dergute W. schrieb: > Moin, > > Bei welcher Leistung(variabel oder konstant) und Frequenz(variabel oder > konstant)? > > Gruss > WK Leistung bewegt sich im Bereich 40 bis 100 W. Frequenz sollte zwischen 40 und 50 Hz liegen. Anselm 6. schrieb: > Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn > Sinusform > = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges > finden denke ich. Mit 24 VAC meine ich den Effektivwert. Karl_1 schrieb: > Du könntest einen handelsüblichen 24/230V Wandler nehmen und einen > 230/24V Trafo nachschalten - ist sicher nicht sehr performant aber dafür > einfach ?! Das ist auch eine Möglichkeit, danke. Ich möchte jedoch zunächst versuchen dies so einfach wie möglich umzusetzen. hm? schrieb: > Anselm 6. schrieb: >> Zumindest muss du ja ersteinmal die Spannung hochsetzen, denn Sinusform >> = Faktor SQR(2) höher. ~34V deswegen wirst du erstmal nichts fertiges >> finden denke ich. > > Nicht bei einer Voll- bzw. H-Bruecke, macht max. +/- 24VDC aus 24VDC. > > Der Grund, wieso man nichts fertiges (auch keine fertige Vorlage) > findet, > ist vermutlich, daß kaum jemand so etwas braucht. > > Wozu genau es dienen soll, waere auch fuer moegl. Realisierung wichtig. Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben werden (Schwingankerpumpe). Diesen kann man zwar auch mit Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet). Klaus schrieb: > zoidberg schrieb: >> Für andere Vorschläge wie ich mein Vorhaben umsetzen kann bin ich offen >> (z.B. Eigenbau). > > Mir würde ein Gegentakt-Resonanzwandler (Royer) einfallen, der eine für > 24V passende Sukundärwicklung hat. > > MfG Klaus Sagt mir bis jetzt nichts aber kann ich mir mal anschauen, danke. Lothar M. schrieb: > zoidberg schrieb: >> ich suche einen Wechselrichter, welcher 24V Gleichspannung in 24V >> Sinus-Wechselspannung umwandeln kann. > Wofür brauchst du den? Muss das unbedingt eine Sinus-Spannung sein? > Müssen das effektive 24VAC sein? Was darf der Spaß kosten? > > hm? schrieb: >> 1. ... 3. > 4. eine 24V-Auto-Endstufe mit einem vorgeschalteten Sinusgenerator. Die > haben dann das nötige Schaltnetzteil schon drin. > https://www.amazon.de/Ampire-MBM1-24V-Monoblock-Endstufe-24Volt/dp/B00M8UTPXS Preislich wäre unter 100 € ideal. Wenns nicht anders geht, dann ist es halt so. Nun ich habe festgestellt dass die Elektromagnetpumpe bei Betrieb an Wechselspannung + Diode den meisten Volumenstrom liefert und diese ist auch für solchen Betrieb ausgelegt.
Moin, zoidberg schrieb: > Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben > werden (Schwingankerpumpe). Diesen kann man zwar auch mit > Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte > Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe > geschaltet). Das klingt unangenehm. Geh da mal genauer drauf ein, was das fuer eine Kiste ist: Datenblatt, etc. Gruss WK
zoidberg schrieb: > ..ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet). Diode in Reihe, dann bekommt der Aktor kein AC. Und 24 Volt effektiv bekommt er dann auch nicht. Vielleicht solltest Du mal detailliertere Angaben zum Verbraucher machen.
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zoidberg schrieb: > Schwingankerpumpe 24VAC CEME/Ulka? Kannst du auch mit DC-Rechteck betreiben: 35V, 25% Tastverhätnis. https://www.ebay.de/itm/300W-DC-DC-Step-Up-Step-down-20A-Regelbar-Konverter-Buck-Spannung-Modul-Profi/202617291034 https://www.ebay.de/itm/1PC-9-50V-2000W-40A-DC-Motor-Speed-Controller-PWM-HHO-RC-Drehzahlregler/352611351046 Letzteren natürlich auf 50-60Hz umbauen.
zoidberg schrieb: > Preis ist erstmal egal. Beruhigend. zoidberg schrieb: > Leistung bewegt sich im Bereich 40 bis 100 W. > Frequenz sollte zwischen 40 und 50 Hz liegen. Ganz schön. zoidberg schrieb: > Preislich wäre unter 100 € ideal. Hallo, oben stand was anderes. Dergute W. schrieb: >> Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben >> werden (Schwingankerpumpe). Der geht auch an Rechteck. > Diesen kann man zwar auch mit Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber > er liefert nicht die geforderte Nennleistung Hmm, eher doch. Du weisst nicht mal, ob 40 oder 100W, aber weisst schon, daß 100W Sinus nötig sind weil die Pumpleistung an Rechteck nicht mal 40W erreicht ? Obskur. > (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet). Eine Diode in Reihe ? Dann wird aus Wechselspannung eher Gleichspannung, zumal eine Induktivität in Reihe ist. Du weisst also gar nicht, was du brauchst. Damit sind alle Lösungsvorschläge sinnlos. Eine Schwingankerpumpe bildet einen Resonanzkreis den man ducrh einfaches Pulsen an 24V in Betrieb nehmen kann, wenn die Ansteuerung die sich bildende negative Spannung erlaubt ohne sie kurzzuschliessen. Ist sie mechanisch zu schlecht, kann ein Kondensator helfen den Schwingkreis aufzubauen.
zoidberg schrieb: > Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben > werden (Schwingankerpumpe). Ein Wandler dafür dürfte wesentlich grösser sein und ein mehrfaches kosten als eine neue 24V DC-Pumpe.
24V AC Trapezform waere vielleicht noch eine Loesung, wenn es 15% weniger Leistung als mit Sinus 24V eff sein darf.
Hier habe ich mal einen kleinen Sinuswechselrichter mit Tiny und H-Brücke gebaut: http://www.schoeldgen.de/avr/ Ganz unten ist der WR.
Matthias S. schrieb: > Hier habe ich mal einen kleinen Sinuswechselrichter mit Tiny und > H-Brücke gebaut: > http://www.schoeldgen.de/avr/ > Ganz unten ist der WR. Schön, aber der TE braucht ja gar keine Wechselapnnung für seine Pumpe.
hinz schrieb: > Schön, aber der TE braucht ja gar keine Wechselapnnung für seine Pumpe. Im Startposting möchte er das schon. Im einzigen Folgeposting schreibt der TE: zoidberg schrieb: > Diesen kann man zwar auch mit > Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte > Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe > geschaltet).
Matthias S. schrieb: > hinz schrieb: >> Schön, aber der TE braucht ja gar keine Wechselapnnung für seine Pumpe. > > Im Startposting möchte er das schon. Im einzigen Folgeposting schreibt > der TE: > > zoidberg schrieb: >> Diesen kann man zwar auch mit >> Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte >> Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe >> geschaltet). Ich kenne diese Pumpen, 24VDC reichen nicht, 35VDC schon.
Dergute W. schrieb: > Moin, > > zoidberg schrieb: >> Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben >> werden (Schwingankerpumpe). Diesen kann man zwar auch mit >> Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber er liefert nicht die geforderte >> Nennleistung (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe >> geschaltet). > > Das klingt unangenehm. Geh da mal genauer drauf ein, was das fuer eine > Kiste ist: Datenblatt, etc. > > Gruss > WK Jörg R. schrieb: > zoidberg schrieb: >> ..ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet). > > Diode in Reihe, dann bekommt der Aktor kein AC. Und 24 Volt effektiv > bekommt er dann auch nicht. Vielleicht solltest Du mal detailliertere > Angaben zum Verbraucher machen. Datenblatt einer solchen Pumpe: http://www.gotec.ch/multimedia/docs/2009/06/EMX_08_-_Technical_data.pdf https://www.clarksol.com/wp-content/uploads/2016/08/EMX08.pdf In der 24V 50 Hz Ausführung. Michael B. schrieb: > zoidberg schrieb: >> Preis ist erstmal egal. > > Beruhigend. > > zoidberg schrieb: >> Leistung bewegt sich im Bereich 40 bis 100 W. >> Frequenz sollte zwischen 40 und 50 Hz liegen. > > Ganz schön. > > zoidberg schrieb: >> Preislich wäre unter 100 € ideal. > > Hallo, oben stand was anderes. > > Dergute W. schrieb: >>> Es soll damit ein relativ kleiner elektromagnetischer Aktor betrieben >>> werden (Schwingankerpumpe). > > Der geht auch an Rechteck. > >> Diesen kann man zwar auch mit Rechteckimpulsen (PWM) steuern aber >> er liefert nicht die geforderte Nennleistung > > Hmm, eher doch. Du weisst nicht mal, ob 40 oder 100W, aber weisst schon, > daß 100W Sinus nötig sind weil die Pumpleistung an Rechteck nicht mal > 40W erreicht ? Obskur. > >> (ausgelegt für Betrieb an 24 VAC mit Diode in Reihe geschaltet). > > Eine Diode in Reihe ? Dann wird aus Wechselspannung eher Gleichspannung, > zumal eine Induktivität in Reihe ist. > > Du weisst also gar nicht, was du brauchst. Damit sind alle > Lösungsvorschläge sinnlos. > > Eine Schwingankerpumpe bildet einen Resonanzkreis den man ducrh > einfaches Pulsen an 24V in Betrieb nehmen kann, wenn die Ansteuerung die > sich bildende negative Spannung erlaubt ohne sie kurzzuschliessen. Ist > sie mechanisch zu schlecht, kann ein Kondensator helfen den Schwingkreis > aufzubauen. Ich habe vor, weitere Pumpen mit verschiedenen Leistungen zu testen. Deswegen habe ich ein Leistungsbereich angegeben. Ich habe mich falsch ausgedrück, sorry. Eine solche Pumpe liefert zu wenig Volumenstrom bei Betrieb mit Rechteckimpulsen ggü. den Betrieb an Wechselspannung mit Diode.
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zoidberg schrieb: > Eine solche Pumpe liefert zu > wenig Volumenstrom bei Betrieb mit Rechteckimpulsen ggü. den Betrieb an > Wechselspannung mit Diode. Siehe Anhang.
Dann reicht es doch, die Diode wegzulassen und man braucht nur noch einen "halben" Wechselrichter, der aus einem Stepup-Wandler von 24V DC auf 33V DC und einer nachfolgenden PWM-Stufe besteht, die Sinus-Halbwellen von 10ms Dauer mit 10ms Lücke dazwischen generiert. Einzige Herausforderung wäre dann nur noch die geforderte Leistung von 100W, was bei einer 24V/100W Pumpe wohl zu 8,3A RMS führen würde, weil die aufgrund der fehlenden negativen Halbwellen ja nur 12V RMS sieht. Der Spitzenstrom läge dann bei immerhin 23,6A. Bei der 18W-Pumpe aus dem zuvor verlinkten Datenblatt wären das nur 1,5A RMS bzw. 4,24A Spitze.
Angehängte Dateien:
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140 KB
Vielleicht verstehe ich das Problem nicht, denn ich sehe gar keines...
Willi S. schrieb: > Vielleicht verstehe ich das Problem nicht, denn ich sehe gar > keines... So gings mir schon vor drei Tagen. Beitrag "Re: Wechselrichter für 24 VDC auf 24 VAC"
Bei Betrieb mit 35V DC, 25% Tastverhältnis bei 50 Hz Pulsrate kommt aber weniger Leistung raus, als beim Halbwellenbetrieb an 24 V AC 50 Hz, mit Diode in Reihe. (etwa 73%) Soweit ich das verstehe, ging es dem TO darum, daß er eben keine Leistungseinbuße akzeptieren möchte.
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Thorsten S. schrieb: > Bei Betrieb mit 35V DC, 25% Tastverhältnis bei 50 Hz Pulsrate > kommt aber > weniger Leistung raus, als beim Halbwellenbetrieb an 24 V AC mit Diode > in Reihe. (etwa 73%) > > Soweit ich das verstehe, ging es dem TO darum, daß er eben keine > Leistungseinbuße akzeptieren möchte. Probierts doch einfach mal aus. Ich war auf der Baustelle schon vor Jahren.
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Beitrag #5788371 wurde von einem Moderator gelöscht.
Thorsten S. schrieb: > Bei Betrieb mit 35V DC, 25% Tastverhältnis bei 50 Hz Pulsrate kommt aber > weniger Leistung raus, als beim Halbwellenbetrieb an 24 V AC 50 Hz, mit > Diode in Reihe. (etwa 73%) > > Soweit ich das verstehe, ging es dem TO darum, daß er eben keine > Leistungseinbuße akzeptieren möchte. Wie kommst du auf 25% ?
Matthias S. schrieb: > Hier habe ich mal einen kleinen Sinuswechselrichter mit Tiny und > H-Brücke gebaut: > http://www.schoeldgen.de/avr/ OT: Das ist ja wirklich eine interessante Projektseite. Gibts die eigentlich auch in Deutsch? Und unabhängig davon, könnte man auch passend prorammierte µCs bei Dir kaufen?
Willi S. schrieb: > Wie kommst du auf 25% ? Ich bezog mich auf den Beitrag von Hinz, in dem er auf einen drei Tage älteren Beitrag von sich verweist: hinz schrieb: > So gings mir schon vor drei Tagen. > > Beitrag "Re: Wechselrichter für 24 VDC auf 24 VAC" Und in diesem älteren Beitrag schrieb er: hinz schrieb: > 24VAC CEME/Ulka? > > Kannst du auch mit DC-Rechteck betreiben: 35V, 25% Tastverhätnis. Daher stammen die Werte, auf die ich mich bezog.
Thorsten S. schrieb: >> hinz schrieb: >> 24VAC CEME/Ulka? >> >> Kannst du auch mit DC-Rechteck betreiben: 35V, 25% Tastverhätnis. > > Daher stammen die Werte, auf die ich mich bezog. Nun, im Normalfall wird das Ding mit einer Diode an 24VAC betrieben, wobei halt nur eine Halbwelle das Ding anzieht (Tastverhältnis ~ 50%). In der aktiven Halbwelle liegen 24Veff / 34V Spitze. Bei Rechteck und 35V muss man dann auf ~25% runter, um grob den gleichen Effektivwert zu erreichen, ohne das Ding zu überhitzen. Ich nehme an, hinz wird es getestet haben.
Harald W. schrieb: > OT: Das ist ja wirklich eine interessante Projektseite. Gibts > die eigentlich auch in Deutsch? Vielen Dank, aber nicht in Deutsch verfügbar. Harald W. schrieb: > Und unabhängig davon, könnte > man auch passend prorammierte µCs bei Dir kaufen? Das hatte ich nicht vor. Für die paar Euro kann man sich einfach einen Programmer kaufen und spart sich dafür Porto.
Wechselrichter für 24 VDC auf 24 VAC Hallo,ich habe 24 V DC und brauche 24 V AC für eine Klingel. Vielleicht muss das nicht einmal eine Sinusspannung sein. Ich suche immer wieder im Internet und finde - nix. Ich finde auch keine Klingel mit 24 V DC. Wenn ich nichts finde muss ich Wände aufstemmen um ein anderes Konzept umzusetzen. Kann mir jemand weiterhelefen. Ich selbst habe nur minnimale E-Grundkenntnisse. Danke Gunther
Mit 24V Gleichspannung kann man nur 24Vpp Wechselspannung herstellen, das sind ca. 17Veff. Wenn das reicht, kann man ganz simpel einen Multivibrator als Rechteckgenerator benutzen. Noch primitiver ist ein Relais als Wagnerscher Hammer, das seine eigene Speisung per Öffner unterbricht, um so zu einem Selbstschwinger zu werden. Parallel zur Relaisspule kommt dann deine Klingel.
Gunther schrieb: > Ich finde auch keine Klingel mit 24 V DC. Wie kann man an einen uralten thread so eine Frage dranhängen, ohne den thread gelesen zu haben, und den dortigen Erkenntnissen zuzuhören: 1. WELCHE Klingel, die meisten brauchen gar keine Wechselspannung. 2. Gleichspannung über einen Vorwiderstand funktioniert meistens sehr gut, wenn die Stromversorgung leistungsfähig genug ist. 3. man kann aus 24V= nicht so einfach 24V~ Sinus machen, weil dessen Scheitelwertspannung 36V beträgt.
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