Prozentualer Mehraufwand/Kosten für eine Reku am Bike

Im Gebigre wohl sinnvoll, im flachen Land (also der größeren Fläche in D 
und weltweit) bei den geringen Geschwindigkeiten eher nutzlos.

Old-Papa

Mein Fahrrad hab ich um ca. 500€ elektrisiert. Demnächst tausche ich 
meinen Controller aus um diese Funktion zu haben. Ich rechne mit 
Mehrkosten von ca. 20-50€.
Die Batterien bleiben.

Wie OldPapa sagt - im Flachland bringt das Rückspeisen nicht viel. Ich 
will es wegen der Bremswirkung und rechne damit, dass die Bremsbacken 
dann länger halten.

walta

Walta S. schrieb:
> Demnächst tausche ich
> meinen Controller aus um diese Funktion zu haben

Hi
für die Rekuperation brauchst du eine Spannung, die größer als die 
Spannung des Akku ist. Hast Du dazu schon Messungen gemacht? Ich finde 
das ja interessant - zumindest mal grundsätzlich. Ich dachte bisher, 
dass die Spannung, die da beim Bremsen erzeugt wird, zu niedrig ist - 
bin aber kein Motor-Spezialist?

Gruß

Ich bremse mit Vorder und Hinterrad. Und Ihr so? 😉

Samanto schrieb:
> Im Gebirge will ich einen Motor, der vor der Übersetzung der
> Kettenschaltung liegt, damit ich Drehmoment habe.

Zumindest bei meinem Fahrrad würde der gleiche Motor an der Kurbel 
weniger Drehmoment auf das Hinterrad bringen, als an dessen Nabe. Weil 
die Kettenblätter größer sind, als die Ritzel.

Rekuperation macht sinn für schwere Personen, die zudem auch bergabwärts 
langsam fahren.
Ansonsten wird 90% des auswertbaren Potenzials sowieso vom 
Luftwiderstand "verwertet".

Hallo!

Es gibt auch Radnabenmotore, die haben prinzipbedingt keine 
Rekuperationsmöglichkeit.
Denn da ist ein Freilauf im Radnabenmotor drinnen, dass sich das 
Planetengetriebe und der Motor nicht mitdrehen, wenn der Motor nicht 
antreiben muss.

Solch ein Fahrrad habe ich und damit fährt es sich blendend auch mit 
ausgeschaltetem Antrieb. Praktisch wie ein leichtgängiges rein 
muskelkraftbetriebenes, klassisches Fahrrad.

Kann ich sehr empfehlen! (Ist ein Geero, Version 1)

Vielleicht ist ja auch das der Grund, warum das Fahrrad des TO nicht 
rekuperieren kann.

GHz N. schrieb:

> Ansonsten wird 90% des auswertbaren Potenzials sowieso vom
> Luftwiderstand "verwertet".

Bei Geschwindigkeiten unter 25 km/h ist der Einfluss des
Luftwiderstands deutlich geringer.

>Rekuperation ist fast immer Augenwischerei
Dem kann ich nur zustimmen, denn eine sinnvoll zu gebrauchende Steuerung 
müsste eine superintelligente Steuerung haben.
Denn was ist der Unterschied zwischen:
Ausrollen,
etwas verlangsamen oder
richtig abbremsen?
Nur wenn es einen stufenlosen Übergang zwischen "nix" und "viel" gäbe, 
könnte ich so etwas gutheißen. Das aber wiederum hieße, dass die 
Bremsanlage komplett von den Bremsen entkoppelt würde um eine 
Entscheidungsmöglichkeit zwischen Rekuperation und Scheibenheizen 
einschleifen zu können. Außer bei einem Super-Hyper-Luxusfahrrad ließe 
sich dieser "Aufpreis" nicht vertreten/verstecken. Die "leicht" 
angezogenen Bremsen sind ja wohl auch nur eine Krücke.

Sebastian S. schrieb:
> Das aber wiederum hieße, dass die
> Bremsanlage komplett von den Bremsen entkoppelt würde um eine
> Entscheidungsmöglichkeit zwischen Rekuperation und Scheibenheizen
> einschleifen zu können.

Weniger kompliziert denkende Naturen bauen einfach ’nen weiteren Hebel 
nur für Rekuperation an. Bei den Rädern, bei denen es sich lohnt, wird 
man den Platz schon irgendwo finden.

Ich könnte mir an meinem Rad gar etwas vorstellen, bei dem man die 
umzusetzende Leistung vorwählt, und dann permanent entsprechend höheren 
Widerstand beim Treten hat. Leider bin ich derzeit nicht in der Lage, 
sowas zu entwickeln. Aber vielleicht, wenn ich mal groß bin …

Heiner W. schrieb:
> Mein legales und unmodifziertes! Kaufbike bringt kurzzeitig über 700
> Watt auf die Straße. Wüsste nicht, wieso man nicht kurzzeitig 500W
> Bremswirkung auf die Straße bringen könnte.

Die Bremswirkung ist nicht das Problem, sondern das Wegspeichern der 
Energie. Die Akkus können nur einen Bruchteil des Stroms aufnehmen, den 
sie abgeben können. Man müsste wirklich große Kondensatoren, oder sehr 
überdimensionierte Akkus verwenden, um da keine Probleme zu bekommen. 
Und das ist die Stelle, wo man dann lieber die Leistung selbst begrenzt, 
weil die anderen Möglichkeiten gewisse Nachteile mit sich bringen, 
insbesondere bezogen auf Preis, Masse und Volumen.

Jack V. schrieb:
> Weniger kompliziert denkende Naturen bauen einfach ’nen weiteren Hebel
> nur für Rekuperation an. Bei den Rädern, bei denen es sich lohnt, wird
> man den Platz schon irgendwo finden.

Eigentlich reichen dafür normale Bremshebel vollkommen aus. Der Blindweg 
von ca 1/3 bis 1/4 bis die mechanische Bremse greift, wird einfach für 
die Stärkesteuerung der Rekuperation verwendet.

Jack V. schrieb:
> Die Bremswirkung ist nicht das Problem, sondern das Wegspeichern der
> Energie. Die Akkus können nur einen Bruchteil des Stroms aufnehmen, den
> sie abgeben können.

Kurzes Laden eines 350W Akkus mit 1C unterhalb eines Ladezustandes von 
75% wäre eigentlich kein Problem, aber ab spätestens nach 5min müßte 
abgeregelt werden. Die Elektronik des Akku ist aber in der Regel so 
ausgelegt, dass diese nur mit den 100W umgehen kann, die auch das 
übliche Ladegerät liefert.

TomH schrieb:
> Daher nochmal die Frage:

Bist Du hier mit unterschiedlichen Nicks unterwegs?
"TomH" hat hier erst einen abgegeben...

Heiner W. schrieb:
> sid schrieb:
>> Rekuperation ist fast immer Augenwischerei
>
> Wird gerne und überwiegend von allen Seiten behauptet. Beim Pedelec
> seltsam, denn es gibt m.W. aktuell kein einziges Pedelec, das eine
> vernünftige Reku bietet. BionX soll laut Bikerforen eine sehr gute Reku
> gehabt haben, BionX war aber vor meiner Zeit. Denn die sind mausetot.

Eine dosierte Abbremsung per Reku ist verdammt kompliziert in Bezug zu 
einem Fahrradbremssystem zu realisieren.
Insb. in Bezug auf den Willen des Fahrers, dem Alltagsgebrauch, etc.

>> Etwa 20% der bewegungsenergie kann Rückgeführt werden
>> (bei Fahrrädern liegt's eher so um die 13% soweit ich weiss.
>> Und während das bei dauerndem Bergabfahren noch Sinn ergibt,
>> ist das auf 'grader Strecke' schon ineffizient
>
> Verstehe im Kopf nicht, wieso man die Reku immer aufs Bergabfahren
> reduzieren will. Ich habe es hier ziemlich eben, muss aber laufend aus
> irgendwelchen Gründen bremsen. Ist teilweise wie bei der S-Bahn: Es wird
> linear beschleunigt, um dann linear wieder zu verzögern (wegen der
> nächsten Haltestelle), so dass sich ein Dreieck-Profil bildet. Wieso
> sollten bei einem solchen Dreieck-Profil nur 13% Reku möglich sein? Ich
> meine, es sollten damit 100% minus Wirkungsgrad des Systems möglich
> sein.

Bei einer linearen Beschleunigung steigt der Leistungsbedarf 
exponentiell an (dritte Potenz?), bei der linearen Verzögerung kehrt 
sich der Vorgang entsprechend um.
Bei hoher Speed (25km/h oder erst Recht S-Pedelec/E-Bike mit 45km/h) 
braucht es also bedeutend mehr Reku-Leistung zur linearen Verzögerung, 
als bei niedriger Speed, auch wenn der Luftwiderstand bei hoher Speed 
die Abbremsung unterstützt.

Wer für eine typische "Etappe" für Beschleunigung und Verzögerung ein 
Dreiecksprofil ausbildet, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank, ist 
also ein typischer Raser ohne Überblick.
SOLCHE Fahrer können die Reku zwar maximal ausnutzen, haben aber 
gleichzeitig den weitaus allerhöchsten Gesamtverbrauch trotz Reku.

> Dieter D. schrieb:
>> Eigentlich reichen dafür normale Bremshebel vollkommen aus. Der Blindweg
>> von ca 1/3 bis 1/4 bis die mechanische Bremse greift, wird einfach für
>> die Stärkesteuerung der Rekuperation verwendet.
>
> Ganz genau so. Wobei das schon die Luxusversion wäre. Denn die
> Stärkesteuerung mittels Bremshebel wird nicht so trivial sein. Mir
> würden 500 Watt Rekuleistung genügen, die per Schalter in den
> Bremshebeln eingeschaltet werden. Also 500 Watt Reku an oder aus.

Einfach mal ein paar Gedanken an die Physik verschwenden.
Was machen/bewirken 500W Bremsleistung am Hinterrad bei welcher 
Geschwindigkeit und Beladungszustand des Pedelecs und welchem 
Strassenzustand?
Würdest Du tatsächlich unabhängig von den obigen Problematiken/Zuständen 
500W Reku-Bremsleistung aufs Hinterrad geben wollen, bevor die 
Vorderradbremse sich am VORDERRAD an der Verzögerung beteiligt?

Nur als Beispiel auf glatten Untergrund:
Vorderradbremsung nur möglich, wenn das Hinterrad schon blockiert.
Ruckzuck liegt man damit auf der Fresse..

> Ein von mir getestetes Pedelec konnte nur so konfiguriert werden, dass
> sich die Reku einschaltet, wenn man mit dem Treten aufhört. Das geht mir
> persönlich total auf den Geist (rollen lassen ist nicht möglich), das
> geht gar nicht.

Absolut verständlich, aber bei langen Abfahrten, je nach Gefälle, schohn 
wieder i.O.

> Jack V. schrieb:
>> Die Bremswirkung ist nicht das Problem, sondern das Wegspeichern der
>> Energie. Die Akkus können nur einen Bruchteil des Stroms aufnehmen, den
>> sie abgeben können.
>
> Das Problem ist mir bekannt, deshalb bat ich ja auch in meinem 1.
> Beitrag darum, dieses Problem mal außen vor zu lassen. Nebenbei: Es gibt
> speziell gezüchtete Li-Akkus, die können genauso viel Strom aufnehmen,
> wie sie abgeben können. Die spielen aber in einer ganz andere Liga.

Es ist aber immer die gesamte Einheit zu betrachten, wenn es um 
Sicherheitseinrichtungen geht.
Und bei einem Fahrzeug steht da die Bremsanlage an erster Stelle.

Hersteller und/oder Importeur unterliegen u.a. dem 
Produkthaftungsgesetz, den verschiedenen EU-Richtlinien, etc.
Und jeder weiss an sich, wie sich (viele) Fahrzeugbesitzer nach Ablauf 
der Gewährleistung/Garantie um ihre Fahrzeuge kümmern.
Extrem wenig, wenn diese nicht einmal dem TÜV o.ä. regelmässig 
vorgeführt werden müssen und ohne Führerschein in allen Alterklassen 
gefahren werden dürfen.

Ralf X. schrieb:
> Würdest Du tatsächlich unabhängig von den obigen Problematiken/Zuständen
> 500W Reku-Bremsleistung aufs Hinterrad geben wollen, bevor die
> Vorderradbremse sich am VORDERRAD an der Verzögerung beteiligt?

Um bei meinem D-Motor auf 10A bei 48V zu kommen, braucht es schon ca. 
30kmh. Und die fließen auch nach kurzer Zeit wenn ich den Bremshebel 
leicht ziehe. Und nein dabei bremse ich vorne nicht. Das gab noch nie 
auch nur annähernd eine gefährliche Situation. Wahrscheinlich sollte man 
sich mal Gedanken darüber machen, welche Bremsleistung nötig ist um ein 
Rad bei 30kmh so zu bremsen, dass es gerade nicht blockiert. Da fehlt 
vielleicht noch ne 0 an deiner Betrachtung. Ansonsten: Ausprobieren und 
keine Scheiße erzählen von der man keine Ahnung hat.

Ralf X. schrieb:
> Nur als Beispiel auf glatten Untergrund:
> Vorderradbremsung nur möglich, wenn das Hinterrad schon blockiert.
> Ruckzuck liegt man damit auf der Fresse..

Drum auch die Verbindung mit dem normalen Bremshebel. Wer da nicht mit 
dem Bremshebel reagiert, fliegt mit der mechanischen Bremse auch auf die 
Schnauze. Bei der Umsetzung wird natuerlich nicht stur auf Leistung, 
sondern auf Moment gesteuert, sei noch angemerkt.

Vor einigen Jahren bin ich auf einem Greenmover Pedelec mit BionX und 
Rekuperation auf einer Messe Probegefahren. Das war recht eindrucksvoll. 
Bei einer Geschwindigkeit von 15-20km/h war der Ausrollweg auf der Ebene 
ungefähr ein zehntel.

Übrigens sei noch angemerkt: Die Untersuchungen zu dem geringen Nutzen 
einer Rekuperation sind nach bisherigen Nachforschungen auch 
stakeholder-getrieben. Kannst selber überlegen, welche Antriebsart diese 
Stakeholder produzieren und verkaufen.

Heiner W. schrieb:
> erster Linie die Händler (die den Laden voll mit
> Mittelmotor-Bikes hatten), die die Reku als absolut unbrauchbar und
> wertlos verteufelten.

Der Kunde mit Hinterradantrieb ist ein sehr schlechter Kunde, weil 
dieser im Vergleich zum Mittelmotorkunde nur sehr selten eine Bedarf an 
einem Werkstattbesuch hat und damit der Händler weniger Einnahmen hat.

Dieter D. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Nur als Beispiel auf glatten Untergrund:
>> Vorderradbremsung nur möglich, wenn das Hinterrad schon blockiert.
>> Ruckzuck liegt man damit auf der Fresse..
>
> Drum auch die Verbindung mit dem normalen Bremshebel. Wer da nicht mit
> dem Bremshebel reagiert, fliegt mit der mechanischen Bremse auch auf die
> Schnauze. Bei der Umsetzung wird natuerlich nicht stur auf Leistung,
> sondern auf Moment gesteuert, sei noch angemerkt.

Deine angedachte "Lösung" ist, dass Schalter an BEIDEN Bremshebeln 
zuerst die 500W Reku des Hinterrades einschalten, soweit diese die 500W 
abnehmen kann, bevor Du zwischen Vorder- und Hinterrad dosieren kannst.
Das angehängte Diagramm verdeutlicht halbwegs, dass Du desto besser 
rekupieren und insb. dosieren kannst, je schneller Du fährst und desto 
härter Du in die Eisen gehst.

Je nach Auslegung des Motors und der Reku-Elektronik lässt die Leistung 
bei niedrigen Geschwindigkeiten eh nach und kann die 500W gar nicht mehr 
rekupieren, das Gegenmoment aber noch lange halten.
Sehr lange, wenn die Reku effektiv arbeiten soll.
Da sieht die Leistungskurve noch harmlos gegen aus.
Nicht umsonst werben die BEV-Anbieter damit, dass das maximale 
Drehmoment quasi ab Stillstand bereit steht.
Ohne ESP kann jedes noch so kleine E-Auto mit quietschenden Reifen 
anfahren.
Und das gilt im Prinzip eben auch andersrum beim Bremsen mit Reku bis 
fast auf Null.

WENN Du allerdings das Drehmoment der Reku-Bremse selber auf den 
Strassenbelag, Umweltbedingungen, etc. adhoc beeinflusen möchtest, 
kommst Du mit Deinen beiden Bremshebelschaltern aber nicht mehr klar.
Überhaupt nicht mehr...

> Vor einigen Jahren bin ich auf einem Greenmover Pedelec mit BionX und
> Rekuperation auf einer Messe Probegefahren. Das war recht eindrucksvoll.
> Bei einer Geschwindigkeit von 15-20km/h war der Ausrollweg auf der Ebene
> ungefähr ein zehntel.

Wie wird/wurde dort die jeweils aktuelle Rekuperation aktiviert?
Ggf. auch dadurch, dass Du nicht mehr getreten hast?
Und wenn Du mal nicht rekupieren, aber auch nicht treten willst, einen 
Schalter umlegen oder ein Menü aufrufen?

> Übrigens sei noch angemerkt: Die Untersuchungen zu dem geringen Nutzen
> einer Rekuperation sind nach bisherigen Nachforschungen auch
> stakeholder-getrieben. Kannst selber überlegen, welche Antriebsart diese
> Stakeholder produzieren und verkaufen.

Ich betrachte lieber die Physik UND die Kosten- und 
Effektivitätsanalyse.
Und das möglichst gesamtheitlich.
Du selber scheinst ja auch keinen Bock zu haben, für eine tolle Reku, 
die Dir ggf. im Jahr ein paar kWh/€ Energiekosten einspart, einen ggf. 
vierstelligen Betrag draufzulegen.
Und dann auch noch erhöhte Wartungskosten, ggf. auch noch erhöhten 
Akkuverschleiss.

Jürgen L. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Würdest Du tatsächlich unabhängig von den obigen Problematiken/Zuständen
>> 500W Reku-Bremsleistung aufs Hinterrad geben wollen, bevor die
>> Vorderradbremse sich am VORDERRAD an der Verzögerung beteiligt?
>
> Um bei meinem D-Motor auf 10A bei 48V zu kommen, braucht es schon ca.
> 30kmh. Und die fließen auch nach kurzer Zeit wenn ich den Bremshebel
> leicht ziehe. Und nein dabei bremse ich vorne nicht. Das gab noch nie
> auch nur annähernd eine gefährliche Situation. Wahrscheinlich sollte man
> sich mal Gedanken darüber machen, welche Bremsleistung nötig ist um ein
> Rad bei 30kmh so zu bremsen, dass es gerade nicht blockiert. Da fehlt
> vielleicht noch ne 0 an deiner Betrachtung. Ansonsten: Ausprobieren und
> keine Scheiße erzählen von der man keine Ahnung hat.

Wenn Dein D-Motor (+Elektronik) erst bei ~30km/h knapp 500W rekupieren 
kann und das ggf. danach mit abnehmender Speed z.B. linear in den Keller 
geht, bestätigt das doch, dass die Reku prozentual ein Witz ist, solange 
man keine längeren Gefällstrecken zu bewältigen hat, die einen ansonsten 
permanent zum mechanischen Bremsen zwingen würden.

Nebenbei solltest Du Dich auch mit weiteren physikalischen Gegebenheiten 
beschäftigen.
Z.B. der Schwerpunksverlagerung bei der Verzögerung, völlig unabhängig 
von der Geschwindigkeit, dafür aber extrem vom Gefälle..
Je nach Verzögerung und Fahrzeug wandern theoretisch bis zu 100% des 
Gewichts auf das Vorderrad, schon lange vorher versagt die 
Spurhaltefunktion des Hinterrades.
Nicht umsonst leiten viele "Autodrifter" das Driften mit einem Anziehen 
der auf die Hinterräder wirkenden Handbremse ein.
Für Zweiräder eine sehr instabile Lage.

Heiner W. schrieb:
> Jürgen L. schrieb:
>> Wahrscheinlich sollte man
>> sich mal Gedanken darüber machen, welche Bremsleistung nötig ist um ein
>> Rad bei 30kmh so zu bremsen, dass es gerade nicht blockiert. Da fehlt
>> vielleicht noch ne 0 an deiner Betrachtung. Ansonsten: Ausprobieren und
>> keine Scheiße erzählen von der man keine Ahnung hat.
>
> 100 Punkte. Diese ewige Gefahrenseherei an allen Ecken und Enden schlägt
> mir langsam auf den Sack. Wenn ich bei einem heutigen Bike beherzt in
> die Bremsen greife, geht es ab über den Lenker auf die Fresse. Findet
> aber jeder Depp super toll. Hingegen droht bei bei einer moderaten
> Rekuleistung von 500 Watt der sofortige Tod.

Was soll diese totale Übertreibung und Falschinterpretation?
Wenn Du das Vorderrad eines Fahrrades/Zweirades (ohne ABS) blockierst, 
was Du sehr einfach an zugelassenen Lösungen dosieren kannst, gehst Du 
auf griffiger Strasse natürlich über den Lenker.
Und wer sein Hinterrad bewusst blockiert, hat eh einen an der Schüssel, 
weil er damit weitgehend die Kontrolle verliert.

DU möchtest aber nun eine Reku (Hinterradbremse) haben, die genau DAS in 
gewissen Situationen zwangsläufig macht.
Entweder Spuhaltung verlieren oder nicht mehr bremsen.
Dümmer geht es kaum.

> Dieter D. schrieb:
>> Übrigens sei noch angemerkt: Die Untersuchungen zu dem geringen Nutzen
>> einer Rekuperation sind nach bisherigen Nachforschungen auch
>> stakeholder-getrieben. Kannst selber überlegen, welche Antriebsart diese
>> Stakeholder produzieren und verkaufen.
>
> Den Nagel auf den Kopf getroffen. Bei meinen Versuch, ein Bike mit Reku
> zu kaufen waren es in erster Linie die Händler (die den Laden voll mit
> Mittelmotor-Bikes hatten), die die Reku als absolut unbrauchbar und
> wertlos verteufelten. Muss einen nicht wirklich wundern.

Darf man fragen, wieviele Fahrradläden Du persönlich aufgesucht und 
genervt hast, um Dir ein Bild erlauben zu können?
Und wie hast Du diese (bestimmt hunderte?? :-)) ausgesucht und damit den 
Sommer verbracht?

Das (vorhandene) Angebot eines stationären Durchschnitts-Fachhändlers 
spiegelt (fast) immer nur das wider, was der Kunde verlangt und der 
Discounter, Baumarkt, etc. nicht führt.

Ein Mittelmotor ist/wäre für viele Fahrzeuge ideal, beim PKW verhindert 
das nur die Raumaufteilung.
Nur verhindert der Mittelmotor beim Fahrrad aus technische Gründen auch 
jede effektive Reku total.

Wenn Du etwas mit Hinterradmotor und Reku unbedingt haben willst, 
bestell doch etwas im Netz oder stricke das selbst zusammen.

Darf man fragen, was Du beruflich machst oder gemacht hast?

Heiner W. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Du selber scheinst ja auch keinen Bock zu haben, für eine tolle Reku,
>> die Dir ggf. im Jahr ein paar kWh/€ Energiekosten einspart, einen ggf.
>> vierstelligen Betrag draufzulegen.
>
> Das kommt darauf an, ob die Forderung berechtigt ist.

Wenn das stimmt, müsstest Du bei Dir Silberdraht und vergoldete Kontakte 
im ganzen Haus haben.
Ich glaube Dir also diese Aussage nicht.

> Wenn du zum Mond
> fliegen willst, musst du paar Mrd. Dollar mitbringen. Für zwofuffzig
> stellt dir niemand 'ne abflugbereite Rakete hin.

Diese Aussage unterstreicht lediglich Dein dämliches Ansinnen, etc.
Wer unbedingt zum Mond kommen möchte, zahlt ggf. tatsächlich jeden 
Preis, DU möchtest aber eine Pedelec-Reku zu Billigstkonditionen.

> Wie man hier lesen
> konnte, liegt der Mehraufwand wegen der Reku bei Nullkommanichts. Dafür
> lasse ich mir dann keinen vierstelligen Betrag abknöpfen.

Ja, das haben die "Fachleute" ja auch klar erklärt, wie einfach das 
wäre.
Frag die doch mal, ob sie Dir das auch produzieren oder sogar liefern 
können.
Glaubst Du im ernst, dass da nicht schon abertausende Techniker, 
Ingenieure und BWLer das ganze durch haben?

> Ist ähnlich wie bei den S-Pedelecs: Das gleiche Bike, der gleiche Motor
> - nur die Abregelung ab 25 km/h ist deaktiviert. Für die Deaktivierung
> einer Funktion zahle ich keinen vierstelligen Aufpreis.

Schon mit dem zarten Alter von 13 Jahren lernte ich 1970, dass 
Hersteller/Firmen die Produkte aus der SELBEN Linie prüften und nach 
Prüfung in qualitativ unterschiedliche Linien verteilten.
Mit 15 Jahren (1972) lernte ich, dass zwar viele Teile der Kreidler 
Florett identische Masse hatten und prinzipiell austauschbar waren, aber 
je nach "Endlinie" ganz unterschiedlichen Belastungen gewachsen waren.
Noch etwas später war ich lange bei FAG und erfuhr, wie die Ihre Lager 
unterschiedlich qualifizieren, bei gleicher Erstlinie und danach immer 
weiter je nach Qualitätsprüfung aufgespalten.

Und das gleiche habe ich in vielen anderen Umgebungen erfahren, auch bei 
bei meinen Asienimporten.
Auch die Asiaten/Chinesen wären ja blöd, unterschiedliche Qualitäten zum 
gleichen Preis zu verkaufen.

Du kennst nicht einmal den technischen/rechtlichen Unterschied zwischen 
Pedelec und S-Pedelec.
Ein S-Pedelec darf einen Motor mit bis zu 4kW verbaut haben.
Ja, sogar Dauerleistung..
Beim Pedelec auf 0,25kW (Dauerleistung) begrenzt.
Und da vermutest Du die gleichen Motoren?
Wie xxxxx bist Du?

> Das geht nach dem Motto:
>
> Larry schrieb:
>> Es wird verlangt was der Markt hergibt.

Scheinbar dumme Kunden wie Dich.

Maxe schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Deine angedachte "Lösung" ist, dass Schalter an BEIDEN Bremshebeln
>> zuerst die 500W Reku des Hinterrades einschalten, soweit diese die 500W
>> abnehmen kann, bevor Du zwischen Vorder- und Hinterrad dosieren kannst.
>
> Es waere sicher sinnvoll, die Reku ueber den Bremshebel zu steuern, auf
> dessen Achse die Reku auch wirkt. Meistens also hinten.

Absolut d'accord! :-)

> Es ist aber
> nicht ganz einfach, damit eine einigermassen kontinuierliche Bremskurve
> zu erreichen, und das ueber die Lebenszeit hinweg. Eine Moeglichkeit
> waere in die Hydraulikleitung der Bremse einen Druckaufnehmer zu
> integrieren und dann entsprechend dem Bremsdruck zu rekuperieren. Dann
> wuerde man aber prinzipbedingt immer gleichzeitig auch bremsen, ist also
> nicht gerade ideal und eine solche Bremsanlage kostet sicher auch ein
> paar Euro extra.

Der Drucksensor in der Hydraulikleitung wäre meine erste Wahl und könnte 
auch weitgehend ideale "Signale senden".
Lange bevor die hintere Scheibenbremse mechanisch wirkt.

Mit der Zeit wird das auch bestimmt kommen, aber nicht von heute auf 
morgen.
Ein sehr wichtiges Kriterium der Edelbiker und dessen Gralliteratur ist 
das Gewicht, wo jedes Gramm zählt.

Aber beim TO (u.a.) zählt auch jeder Cent, und umsonst gibt es das nun 
einmal nicht.
Auch wenn man das gerne den Mittelmotorherstellern anlastet.

> Eine andere Moeglichkeit mit einfachem zusaetzlichem 'Linearhebel', der
> die elektrische Bremswirkung vorgibt, waere als Fitnessbike denkbar.
> Quasi ein fahrender Ergometer, der Motor bremst dann immer, egal ob
> bergauf oder bergab, ob man bremst oder beschleunigt. Wahrscheinlich 95%
> wuerden soetwas aber fuer einen schlechten Witz halten. Ist sicher
> guenstiger, aber auch nicht umsonst. Die Laderegelung faellt trotzdem
> an, ist die Batterie voll, dann muss verheizt werden.

Der separate "Linearhebel" kommt auch immer wieder zur Sprache.
Aber wie ist/wäre das im realen Betrieb eines Pedelecs?
Ich selber dürfte auf Zweirädern zwischen 1KKS (Kleinkinderstärke) und 
130PS rechnerisch schon mehrmals die Erde umrundet haben..
ICH weiss seit vielen Jahrzehnten, dass es das dümmste ist, in einer 
akuten/plötzlichen Situtuation die Hände/Finger von den Griffen und 
Bremshebeln zu nehmen, geschweige denn, sich auf anderes zu 
konzentrieren.

Mir scheint es so, dass die Sicherheitskritiker Schönwetterfahrer sind, 
die bei Nasse oder Frost auf das Zweirad verzichten.
Als erfahrener Biker hatte ich zweimal einen Getriebefresser, also 
automatisch Hinterradblockade.
Und beide Male lag ich am Ende auf der Seite, egal wie gut ich meinte zu 
sein.

> Ich kenn das von einem Elekroeinrad, das je nach Kippwinkel beschleunigt
> oder bremst. Wenn man zu schroff bremst und den Motor ueberlastet,
> schaelt die Elektronik schlagartig ab, was in dem Moment ziemlich
> schlecht ist. Muesste natuerlich nicht so sein und es gibt auch
> brmessere, zeigt aber, dass das alles auch nicht umsonst zu haben ist
> und Entwicklungs- und Materialaufwand drin steckt.

Bei einem Einrad muss das natürlich besonders heftig sein.
Bei uns im Ort gab es viele Jahre eine "Experimentalgruppe" für alle 
Arten von "illegalen" e-Kleinfahrzeugen, aber nie ein Einrad.
Mit denen habe ich (und andere) sehr gerne zusammen gearbeitet, da sie 
sich mit den Teilen zumindest halblegal verhalten haben.
Lidl und Aldi/Rewe stellten an Sonn- und Feiertagen die Grossparkplätze 
zur Verfügung, Polizei und/oder Feuerwehr das Absperrmaterial, damit die 
Jungs und Mädels mal richtig Gas geben durften.
(Und sich auch reichlich legten, was auch nicht immer ohne RTW abging)
Vor dem Flatterband waren die natürlich alle auf 6km/h limitiert....

Ralf X. schrieb:
> ICH weiss seit vielen Jahrzehnten, dass es das dümmste ist, in einer
> akuten/plötzlichen Situtuation die Hände/Finger von den Griffen und
> Bremshebeln zu nehmen, geschweige denn, sich auf anderes zu
> konzentrieren.
>
> Mir scheint es so, dass die Sicherheitskritiker Schönwetterfahrer sind,
> die bei Nasse oder Frost auf das Zweirad verzichten.

Dann mal ’nen Schwank von der anderen Seite: ich fahre ebenfalls seit 
Jahrzehnten, davon viele tausend Kilometer mit ’nem Trekkingrad und 
einem Lenker, bei dem man nicht in jeder Handhaltung die Finger an den 
Bremshebeln hat. Das war noch nie ein Problem, weil man die Handhaltung 
automatisch den Erfordernissen anpasst: starkes Gefälle, dichter 
Verkehr, schlecht einsehbare Strecke oder andere Sachen in der Art → 
Hände im Bereich der Bremshebel. In anderen Situationen halt nicht. Ich 
habe mich seit den Stunts in der Kindheit nicht mehr mit dem Rad 
hingelegt, und ich bin bei Eis, Schnee und Matsch gefahren.

Die zuletzt genannten Verhältnisse wären auch die Einzigen, bei denen 
die durch 500W aus normaler Geschwindigkeit erzeugte Bremswirkung auf 
dem Hinterrad überhaupt ein Problem sein könnten – wenn sie undosiert 
auf das Rad gegeben würde – was ja nicht einmal der Fall wäre.

Mir scheint es so, als stellten sich die Sicherheitskritikerkritiker 
irgendwie eine brachiale Bremswirkungen vor – tatsächlich wäre es aber 
nur etwa die gleiche Beschleunigung, die man beim Fahren mit Antrieb bei 
der Leistung erfährt – nur eben mit anderem Vorzeichen. Und es ist ja 
nunmal nicht so, dass mit 500W auf losem Untergrund das Hinterrad wild 
durchdrehen würde, und man Kreise auf den Boden malen könnte …

Ralf X. schrieb:
> WENN Du allerdings das Drehmoment der Reku-Bremse selber auf den
> Strassenbelag, Umweltbedingungen, etc. adhoc beeinflusen möchtest,
> kommst Du mit Deinen beiden Bremshebelschaltern aber nicht mehr klar.
> Überhaupt nicht mehr...

Darum soll das mit den normalen Bremshebeln kombiniert werden. Außerdem 
ist das Drehmoment proportional dem entzogenen Strom aus den Motoren und 
somit gibt es noch eine relativ einfache Größe, die Bremsmomente zu 
kontrollieren.

Außerdem sieht der Fahrer, dass der Boden nicht viele Bremskraft 
verträgt und was macht er dann, lnagsamer fahren und wenn er gerade beim 
Bremsen wäre den Bremshebel zurücknehmen.

Am einfachsten vergleiche man die Bremswirkung mit einer Steigung, das 
die Umkehrung des Gefälles ist.

Für ein Gesamtgewicht von Rad plus Fahrer von 100kg und 100W maximale 
Bremsleistung ergeben sich folgende Höchstgeschwindigkeiten:
Gefälle in %, Resultierende Kraft F in Gefällerichtung, Geschwindigkeit 
für
100W Bremsleistung:
'2 % 20 N 18 km/h (>25km/h für 200W)
'4 % 40 N 9 km/h (18km/h für 200W)

Bremsweg auf der Ebene bei 20km/h auf unter 5km/h ungefähr nur mit 
Rollwiderständen 300-500m, mit zusätzlichen 100w Rekuperationslimit und 
Bremsmomentbegrenzung 50-70m.

Wenn man sich mit der Materie etwas näher beschäftigt, kommt man zu dem 
Ergebnis, dass die ReKu Leistungsgrenze des Akkus bei 200W liegen müßte, 
um die ReKu-Wirkung gut auszunutzen. Ein 5% Fahrprofil für eine Pedelec 
bis 25km/h hätte damit ungefähr folgendes Ergebnis: 30W:0,7% 100W:5%, 
200W:9,5% 5kW:12,5%

Heiner W. schrieb:
> Übrigens war die Frage: Prozentualer Mehraufwand/Kosten für eine Reku am

1) Mechanisch:
Ein Stellhebel mehr, oder Änderung an dem Stellhebel der vorhandenen 
mechanischen Bremse.

2) Elektrisch
Das Leistungsmodul für die Motoransteuerung bringt die Voraussetzungen 
dafür bereits mit. Somit betriefft das die SW im ansteuernden µC.
Der Stellhebel unter 1) muss zusätzlich angeschlossen werden. Strom und 
Spannungen werden bei den Controllern bereits intern erfaßt.
Daraus folgt, dass nicht mehr als 10% Mehrkosten beim 
Leistungskontroller anfallen dürften. Beim Akku würden 10% Mehrkosten 
anfallen, wenn zugunsten einer höheren Rekuperationsleistung als 100W 
ein aktiver Balancer eingebaut würde.

Ralf X. schrieb:
> Was soll diese totale Übertreibung und Falschinterpretation?
> Wenn Du das Vorderrad eines Fahrrades/Zweirades (ohne ABS) blockierst,

dann ist die Gleitreibung kleiner als die Haftreibung. Wenn man kein 
geübter Radfahrer ist, geht einem dann dass Vorderrad weg. Wenn man 
hingegen fahren kann, nimmt man den Bremsdruck etwas zurück, wenn das VR 
blockiert.

> was Du sehr einfach an zugelassenen Lösungen dosieren kannst, gehst Du
> auf griffiger Strasse natürlich über den Lenker.

Auf griffiger Straße wiederum blockiert dein Vorderrad nicht, wobei der 
Schluss mit dem übern Lenker gehen, für den ungeübten Fahrer schon 
zutrifft.

> Und wer sein Hinterrad bewusst blockiert, hat eh einen an der Schüssel,
> weil er damit weitgehend die Kontrolle verliert.

Bist du in deinem Leben schon mal Fahrrad gefahren??? Mit blockiertem HR 
habe ich mein Rad genauso unter Kontrolle wie mit rollendem.


> DU möchtest aber nun eine Reku (Hinterradbremse) haben, die genau DAS in
> gewissen Situationen zwangsläufig macht.

Überleg dir nochmal ganz genau, wie das  mit dem Bremsen und dem 
Rekuperieren funktioniert. Vor allem unter dem Gesichtspunkt der Haft 
und der Gleitreibung. Und dann beziehe auch noch den Punkt ein, dass die 
Motordrehzahl bei blockiertem (stehenden) HR in guter Näherung 0 sein 
dürfte. Womit der generierte Strom ebenfalls die Größenordung 0 haben 
sollte, was dann weiter für die Bremsleistung gilt. Eher ein 
integriertes automatisches ABS.

> Entweder Spuhaltung verlieren oder nicht mehr bremsen.
> Dümmer geht es kaum.

Bei so wenig Einblick in die Fahrphysik sollte man sich 
"dümmergehtkaum"-Kommentaren zurückhalten.

Ralf X. schrieb:
> Nur verhindert der Mittelmotor beim Fahrrad aus technische Gründen auch
> jede effektive Reku total.

Auch das wäre leicht zu umgehen. Man müsste den Freilauf in HR-Nabe 
einsparen, und ins Tretlager/Kurbel verlegen, bzw den dort teilweise 
bereits vorhandenen nutzen. Wobei dann keine Kettenschaltung mehr 
möglich wäre.

Heiner W. schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Ein Stellhebel mehr ...
>
> Meine Variante hätte Kontakte an beiden Bremshebeln: Ein Hebel betätigt
> = 250 Watt Rekuleistung. Beide Hebel betätigt = 500 Watt Rekuleistung.
> Mehr bräuchte ICH nicht.

Das schreibst Du aber hier zum ersten mal!
Das schafft doch je nach Situation ganz andere Aspekte.
Aber schön, dass Dir so eine Idee JETZT eingefallen ist.
Dennoch das Projekt für Hersteller in Bezug zu Produkthaftung u.v.m. 
nicht einfacher macht.

>> Das Leistungsmodul für die Motoransteuerung bringt die
>> Voraussetzungen dafür bereits mit.
>
> In einem Bikerforum haben sich schon Leute daran versucht: Am Ende hat
> man die Leistung im Motor oder im Controller verbraten. Die Rückladung
> in den Akku war eher nicht der Rede wert. Soll heißen, der Wirkungsgrad
> macht die Musik.

Ich hoffe, dass nicht alle Biker dermassen auf den Kopf gefallen sind.
Je höher ein E-Motor/Generator und Elektronik auf Effizienz getrimmt 
sind, ggf. beim Bike auch noch auf Gewicht, desto weniger wollen die 
selber Leistung verbraten.
Müssen sie es dennoch, brennen die halt einfach durch.
Also ab zum zum Dealer und reparieren lassen?

>> Beim Akku würden 10% Mehrkosten anfallen, wenn zugunsten einer höheren
>> Rekuperationsleistung als 100W ein aktiver Balancer eingebaut würde.
>
> Das würde ICH mit der Einzelzellenüberwachung realisieren: Ist der Akku
> noch zu voll (Spannung zu hoch), gibt es ein akustisches Signal und die
> Reku schaltet sich ab.
>
> Und dann eben einen fetten Akku (13s8p) mit den richtigen Zellen
> bestückt. Bei einem kräftigen Antrieb kommt man um einen fetten Akku
> (>1kWh) eh nicht herum.

Nicht ohne Grund setzen viele seriöse Hersteller noch heute auf 2-2,5Ah 
18650er Zellen.
Dü möchtest aber >1kWh bei 13s8p.
Bist Du einfach nur naiv/dumm, oder was soll Deine Fragerei hier?
Warum realisierst Du das nicht selber, wenn Du weisst, wie DU es machen 
würdest?

J. T. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Was soll diese totale Übertreibung und Falschinterpretation?
>> Wenn Du das Vorderrad eines Fahrrades/Zweirades (ohne ABS) blockierst,
>
> dann ist die Gleitreibung kleiner als die Haftreibung.

Das ist sie immer, aber toll, dass Du das hier anmerkst.

> Wenn man kein
> geübter Radfahrer ist, geht einem dann dass Vorderrad weg. Wenn man
> hingegen fahren kann, nimmt man den Bremsdruck etwas zurück, wenn das VR
> blockiert.

Völlig egal, welches Fahrzeug man fährt, im Notfall gehen 99% oder mehr 
aller Fahrer voll in die Eisen.
Der Hauptgrund für die seit Jahren/Jahrzehnten gesetzlich Verpflichtung 
des ABS in vielen Neu-Fahrzeugen.
Für Motorräder ab 125ccm ab Erstzulassung 2017.
Die sind natürlich alle doof, das Chaoskind un dHeiner wissen eh alles 
besser.

>> was Du sehr einfach an zugelassenen Lösungen dosieren kannst, gehst Du
>> auf griffiger Strasse natürlich über den Lenker.
>
> Auf griffiger Straße wiederum blockiert dein Vorderrad nicht, wobei der
> Schluss mit dem übern Lenker gehen, für den ungeübten Fahrer schon
> zutrifft.

Woher kennst Du mein Vorderrad (Räder) und meine Bremsanlage?
Wie kommst Du auf den Blödsinn, ein Vorderrad mit einer vernüftigen 
Bremse auf griffiger Fahrbahn nicht blockieren kannst?
Weil Du nur Schrott kennst?

>> Und wer sein Hinterrad bewusst blockiert, hat eh einen an der Schüssel,
>> weil er damit weitgehend die Kontrolle verliert.
>
> Bist du in deinem Leben schon mal Fahrrad gefahren??? Mit blockiertem HR
> habe ich mein Rad genauso unter Kontrolle wie mit rollendem.

Solche Hirnies mit Selbstüberschätzung habe ich mehrfach gekannt, 
kennengelernt, betrauert, die wegen so einer Fehleinschätzung viel Leid 
über ihre und andere Familien gebracht haben.

>> DU möchtest aber nun eine Reku (Hinterradbremse) haben, die genau DAS in
>> gewissen Situationen zwangsläufig macht.
>
> Überleg dir nochmal ganz genau, wie das  mit dem Bremsen und dem
> Rekuperieren funktioniert. Vor allem unter dem Gesichtspunkt der Haft
> und der Gleitreibung. Und dann beziehe auch noch den Punkt ein, dass die
> Motordrehzahl bei blockiertem (stehenden) HR in guter Näherung 0 sein
> dürfte. Womit der generierte Strom ebenfalls die Größenordung 0 haben
> sollte, was dann weiter für die Bremsleistung gilt. Eher ein
> integriertes automatisches ABS.

Mit solchen komplizierten scheinbaren Trivitalitäten habe ich mich vor 
Jahren schon beschäftigt.
Und ich weiss auch, dass moderne Elemente immer neue Möglichkeiten 
eröffnen.
Un dich weiss nun einmal auch, dass je neuer, verlustärmer, und sicherer 
eine Sache funktionieren soll, der Aufwand und Preis exponentiell 
ansteigen.

Deine theoretischen Überlegungen zur Machbarkeit haben millionen vor Dir 
angestellt.
Dem Unternehmer geht es um eine wirtschaftliche Lösung.
Und diese ist bisher wohl nicht möglich.

>> Entweder Spuhaltung verlieren oder nicht mehr bremsen.
>> Dümmer geht es kaum.
>
> Bei so wenig Einblick in die Fahrphysik sollte man sich
> "dümmergehtkaum"-Kommentaren zurückhalten.

Ich würde eher vermuten, dass Du sehr wenig Erfahrung in Bezug zu 
wissenschaftlichen Daten hast und ein ganz toller Biker bist.. :-)

Ralf X. schrieb:
> Nicht ohne Grund setzen viele seriöse Hersteller noch heute auf 2-2,5Ah
> 18650er Zellen.
> Dü möchtest aber >1kWh bei 13s8p.

Bei 2,7Ah-Zellen wären das 1,04kWh – was ist noch gleich das Problem 
damit? Solche Zellen sind problemlos verfügbar; für die beim 
elektrifizierten Rad geforderten Ströme gingen heutzutage gar welche
mit >3Ah/Zelle. Sind allerdings dann teurer.

J. T. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Nur verhindert der Mittelmotor beim Fahrrad aus technische Gründen auch
>> jede effektive Reku total.
>
> Auch das wäre leicht zu umgehen. Man müsste den Freilauf in HR-Nabe
> einsparen, und ins Tretlager/Kurbel verlegen, bzw den dort teilweise
> bereits vorhandenen nutzen. Wobei dann keine Kettenschaltung mehr
> möglich wäre.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du zumindest Grundkenntnisse 
wie Leistung = Drehmoment mal Umdrehungen/Zeit verstanden.
Nun solltest Du noch einmal nachdenken, warum Torpedo früher total, aber 
Rennräder einen Teil der Drehzahl-Über/Unter-Setzung aufs Hinterrad 
übergeben haben.
Nein, die Ingenieure der letzten hundert Jahre waren bestimmt nicht 
dümmer wie Du.
Egal wie schlau Du Dich auch selber einschätzt.

Ralf X. schrieb:
> Das ist sie immer, aber toll, dass Du das hier anmerkst.

Dein weiteres Geschreibsel macht absolut klar, dass du in keiner Weise 
verstanden hast, worauf ich hinauswollte.

Du hast sinngemäß geschrieben, dass wenn man auf griffiger Fahrbahn das 
Vorderrad blockiert, man über den Lenker geht. Und dass stimmt einfach 
nicht. Wenn das Vorderrad blockiert dann rutsch es weg und du "steigst" 
zur Seite ab, oder hast genug Erfahrung um schnell genug die Bremse 
aufzumachen. Und dass ist völlig unabhängig von der Griffigkeit der 
Fahrbahn.

Vor allem ist die Fahrbahn aber nicht griffig, wenn du das Vorderrad zum 
blockieren bringen kannst, ohne dass sich eine 
"Über-den-Lenker-absteig"-Tendenz einstellt.

Ralf X. schrieb:
> Völlig egal, welches Fahrzeug man fährt, im Notfall gehen 99% oder mehr
> aller Fahrer voll in die Eisen.
> Der Hauptgrund für die seit Jahren/Jahrzehnten gesetzlich Verpflichtung
> des ABS in vielen Neu-Fahrzeugen.
> Für Motorräder ab 125ccm ab Erstzulassung 2017.
> Die sind natürlich alle doof, das Chaoskind un dHeiner wissen eh alles
> besser.

Das sind halt keine geübten Fahrzeugführer. Und die 
Zuladsungsbestimmungen haben auch nichts mit der Fehleinschätzung zu 
tun, dass man bei blockierendem  Vorderrad nicht über den Lenker 
absteigt.

Ralf X. schrieb:
> Woher kennst Du mein Vorderrad (Räder) und meine Bremsanlage?
> Wie kommst Du auf den Blödsinn, ein Vorderrad mit einer vernüftigen
> Bremse auf griffiger Fahrbahn nicht blockieren kannst?
> Weil Du nur Schrott kennst?

Wie kommst du auf das dünne Brett, ich schrieb über deine Bremsanlage?
Auf die Idee komme ich, weil ich so die Griffigkeit der Fahrbahn 
einordne. Und wenn ich den Arsch ganz weit nach hinten über den Sattel 
hänge und dann sanft den Hebel meiner MT5 mit 200mm Scheiben berühre und 
dann trotzdem das Hinterrad hochkommt, dann hat die Fahrbahn halt 
ordentlich Grip. Selbstverständlich kann man dann immer noch ein 
Blockieren provozieren, indem man das VR kurz lupft und in der Luft 
blockieren lässt.

Ralf X. schrieb:
> Ich würde eher vermuten, dass Du sehr wenig Erfahrung in Bezug zu
> wissenschaftlichen Daten hast und ein ganz toller Biker bist.. :-)

Der Part mit dem ganz tollen Biker stimmt;-). Deshalb weiß ich im 
Gegensatz zu dir auch, was mit nem Bike geht.

Ich hab den Beitrag nur "Überflogen". Seltsam finde ich das einer der 
ersten E-Scooter (Forca,Bj. 2002) die auf den Markt kamen diese Funktion 
bereits integriert haben und "Neue" E-Bikes nicht.

Wenn ich mit meinem EVO den Berg runter rolle bekomme ich definitiv 
Strom in den akku.
Dabei ist das sogar einer mit DC Motor. (4 Bürsten, 2x+ 2x-) Also weit 
ab der neuen Nabenmotoren.

Das ganze ist zwar tatsächlich Ungeregelt also es liegt an was der Motor 
gerade als Generator produziert aber immerhin...

Ein E-Bike Ohne Reku käme mir allerdings auch nicht ins Haus.
Ich fahre oft und gerne mit Anhänger am Rad/Roller und wenn der mit 60Kg 
beladen ist schiebt der sogar auf gerader Strecke genug für 8V+ über 
VCC.

Nicht viel aber ich bin schon oft strecken gefahren da macht sich das 
durchaus bemerkbar.

Als beispiel mal der Weg zum baumarkt, hinweg leichte Steigung, Rückweg 
abschüssigen. Bis hin zum baumarkt brauche ich (3 LED als anzeige) genug 
Energie um die grüne LED Ausgehen zu lassen. Bis kurz vor der Haustür 
brauche ich (rückweg) kaum Gas geben und die grüne LED für die 
Ladezustandsanzeige fängt da schon wieder an zu flackern 
(Drehzahlabhängig) wenn ich fast vor der Haustüre bin.

Ralf X. schrieb:
> Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du zumindest Grundkenntnisse
> wie Leistung = Drehmoment mal Umdrehungen/Zeit verstanden.

So ganz grundsätzlich schon.

> Nun solltest Du noch einmal nachdenken, warum Torpedo früher total, aber
> Rennräder einen Teil der Drehzahl-Über/Unter-Setzung aufs Hinterrad
> übergeben haben.
> Nein, die Ingenieure der letzten hundert Jahre waren bestimmt nicht
> dümmer wie Du.
> Egal wie schlau Du Dich auch selber einschätzt.

Ich verstehe nicht ganz worauf du hinauswillst? Torpedo hat die 3Gänge 
in die Nabe gepackt. SturmeyArcher hatte das selbe fürs Tretlager. Drei 
Gänge lassen sich halt nicht so einfach über Tretlager UND Nabe 
verteilen. Sicherlich ist dass zu verarbeitende Drehmoment in der Nabe 
geringer. Weil Kettenblatt groß und Ritzel klein.
Beim Rennrad wiederum würd ich das Übersetzungsgeschehen eher zwischen 
Hinterrad und Tretlager, als im Hinterrad verordnen.
Die Geschichte mit dem Drehmoment/Leistung am Getriebe ist mir neulich 
mal über den Weg gelaufen, als ich nach Getrieben suchte. Bei vielen 
fand ich eine Angabe zur maximal verträglichen Leistung. Aber nix zum 
Drehmoment. Ist dass nicht die viel entscheidendere Angabe? So ist es 
doch dass Drehmoment, dass die Kräfte erzeugt, die die Zähne der 
Zahnräder übertragen. Wird die zu groß, knacken die Zähne weg. Gut 
irgendwann wird die Drehzahl so groß, dass die entstehende Fliehkraft 
das Getriebe zerlegt. Sollte man nicht eigentlich eine maximale Drehzahl 
und ein maximales Drehmoment als Angsbe erwarten?

Um nochmal festzuhalten, ich weiß nicht worauf du mit deinem Einwand 
hinaus willst.

J. T. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du zumindest Grundkenntnisse
>> wie Leistung = Drehmoment mal Umdrehungen/Zeit verstanden.
>
> So ganz grundsätzlich schon.
>
>> Nun solltest Du noch einmal nachdenken, warum Torpedo früher total, aber
>> Rennräder einen Teil der Drehzahl-Über/Unter-Setzung aufs Hinterrad
>> übergeben haben.
>> Nein, die Ingenieure der letzten hundert Jahre waren bestimmt nicht
>> dümmer wie Du.
>> Egal wie schlau Du Dich auch selber einschätzt.
>
> Ich verstehe nicht ganz worauf du hinauswillst? Torpedo hat die 3Gänge
> in die Nabe gepackt. SturmeyArcher hatte das selbe fürs Tretlager. Drei
> Gänge lassen sich halt nicht so einfach über Tretlager UND Nabe
> verteilen. Sicherlich ist dass zu verarbeitende Drehmoment in der Nabe

Blödsinn aufgrund Forenregeln stark verkürzt....

> irgendwann wird die Drehzahl so groß, dass die entstehende Fliehkraft
> das Getriebe zerlegt. Sollte man nicht eigentlich eine maximale Drehzahl
> und ein maximales Drehmoment als Angsbe erwarten?
>
> Um nochmal festzuhalten, ich weiß nicht worauf du mit deinem Einwand
> hinaus willst.

Sorry, aber auf gleich mehrere aufeinanderfolgende wild artikuliere 
Antworten von Dir mag ich nicht struktruriert eingegen.
Da schlägt Dummheit/Überzeugung eindeutig Intelligenz.

Kilo S. schrieb:
> Ich hab den Beitrag nur "Überflogen". Seltsam finde ich das einer
> der ersten E-Scooter (Forca,Bj. 2002) die auf den Markt kamen diese
> Funktion bereits integriert haben und "Neue" E-Bikes nicht.

Das ist richtig. Der Grund dafür ist ganz einfach der, dass vom 
chinesische Zulieferer die gleichen Controllerarten, wie für die 
Mittelmotoren verwendet werden. Und der Mittelmotor kann keine 
Nutzbremse. Es werden nur die Parameter für die Frequenz (andere 
Drehzahl) angepaßt.

An einigen Beiträgen ist auch anzumerken, dass als Stakeholder auch die 
eigene Eitelkeit eine Rolle spielt.  Wenn Andere eine Funktion haben 
sollten, die Meins nicht kann, dann mache ich das schlecht und madig. Es 
von der Mittelmotorenlobby wirklich gute Argumentationsschulungen.

Außerdem gilt alles negative, was im Bezug auf den Streckenuntergrund 
hervor gezerrt wird, natürlich auch für die mechanische Bremse. Übrigens 
ist das Bremsmoment der Nutzbremse nicht höher, als die der Mensch als 
Beschleunigungsantrieb schafft. Der Durchschnittsmensch schafft 100-130W 
Dauerleistung und 400W Peak genau eine bis zwei Halbdrehungen der 
Pedale.
Diese Reku etzt sanft ein wird bei Bedarf abrupt abgeschaltet.

Bekannter hat ein Flyer mit Reku max. 100W. Die Paßstraße, 250 
Höhenmeter auf 5.5km Länge fährt er

a) ohne Reku
- Durchrollen bis 45km/h
- Bremsen je Serpentinenkurve auf 10-15km/h
b) mit Reku
- Durchrollen bis 30km/h mit leichter ReKu
- Bremsen je Serpentinenkurve auf 10-15km/h
  (Jede zweite muss mechanisch noch etwas zugebremst werden)

Auf der Forstbergstraße mit Steigung 7-14% bergab

a) ohne Reku
Muss gleich viel Bremsen, wie Mitfahrer ohne Reku
b) ohne Reku
Muss nur  halb so viel Bremsen, wie Mitfahrer ohne Reku

Ralf X. schrieb:
> Sorry, aber auf gleich mehrere aufeinanderfolgende wild artikuliere
> Antworten von Dir mag ich nicht struktruriert eingegen.
> Da schlägt Dummheit/Überzeugung eindeutig Intelligenz.

Ich bin auf 2 Punkte eingegangen. Der eine war als Nebenschauplatz 
markiert, der andere war die Frage worauf du mit deiner 
Torpedo/Rennrad-Geschichte hinauswolltest. Wenn ein Nebenschauplatz dich 
so stark davon abhält, zu erklären worauf du hinauswillst,  fragt sich 
doch, wer der Indälände ist. :-)

Oder meintest du, dass du glaubst, mich geschlagen zu haben?
Ich sehe mich nicht im Wettbewerb mit dir.

Ralf X. schrieb:
> Der Drucksensor in der Hydraulikleitung wäre meine erste Wahl und könnte
> auch weitgehend ideale "Signale senden".
> Lange bevor die hintere Scheibenbremse mechanisch wirkt.

Und das übrigens ist ja wohl auch ziemlich unausgegoren. Ein Sensor der 
den minimalen Druck erfassen kann, der nötig ist um die Kolben soweit 
rauszufahren dass die Beläge an die Scheibe kommen, dürften dem Druck 
während der Bremsung eher nicht standhalten.
Der Druck der nötig ist, ist (nötige Ausfahrkraft)÷(Fläche 
Nehmerkolben). Die Kraft um den/die Kolben zu bewegen dürfte bei nem gut 
laufendem System um 10N liegen, habs nie gemessen aber beim Belagwechsel 
lassen sich die Kolben meist sehr leicht zurückstellen. Der Nehmerkolben 
hat wenn ich mich recht entsinne 25mm Durchmesser. Zum Quadrat macht 
625mm^2, mal n Daumenpi macht 1875mm^2. Also 18.75cm^2.
10N÷18.75cm^2=0.53bar.

Nun liegen die Beläge an der Scheibe an und das System ist in der Lage 
Druck aufzubauen.
Der Geberkolben hat bei meiner Bremse 10.25mm Durchmesser, wenn ich mich 
recht entsinne. Sind übern Daumen Daumen 5mm Radius. Zum Quadrat 25mm^2 
noch mal Pi macht übern Daumen 75mm^2.

Der Punkt wo die "akkumulierte" Handkraft ansetzt ist geschätzte 10cm 
von Drehpunkt entfernt, der Kolben wird etwa 2cm vom Drehpubkt entfernt 
sein. 100N Handkraft bringt man wohl auch als Rentner noch auf, bei 
einer von  dir so panisch befürchteten Schockbremsung. Macht 500N am 
Kolben. Der hat wie gesagt 0.75cm^2 macht 666.66bar.
Nun muss ich lachen, ich wusste gar nicht dass so ein "teuflischer" 
Druck herrscht.

Gut evtl überlebt der Sensor das doch, vom ersten Gefühl hät ich eine 
größere Dynamik erwartet. Wobei ich von Drucksensoren keinen blassen 
Schimmer hab, aber 1:1200 kommt mir jetzt doch nicht so abwegig vor.

Heiner W. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Da schlägt Dummheit/Überzeugung eindeutig Intelligenz.
>
> Kann dem Intelligenzbolzen Ralf X. mal einer die Luft abdrehen?
> Der Blender mit seiner maßlosen Arroganz ist ja unerträglich.

Naja, Du hast am Anfang lediglich gefragt:
"Prozentualer Mehraufwand/Kosten für eine Reku am Bike"
Du hast nun Antworten dazu bekommen, dass gar nichts (extra) kostet.
Nach mancher Meinung, wenn man es selber macht, was Dir ja weiterhin 
offen steht.
Firmen wie BionX sind daran komischer weise Pleite gegangen.
Was denkst DU, woran das gelegen hat?

Im zarten Kindesalter unter 14 hat mir die hamburger Polizei diverse 
Fahrzeuge aus dem Verkehr gezogen.
Später diverse explosivere Dinge, das Abendblatt berichtete mehrmals..
Da war ich nie ein "Kind von Traurigkeit".

Aber auch mit z.B. 12 war ich um Sicherheit bemüht, insb. wenn andere 
ggf. beteiligt waren und übernahm Verantwortung.
Und das hat sich mehr als ein halbes Jahrhundert später nicht geändert.

Nach vielen Jahrzehnten Selbststständigkeit mit Eigenentwicklungen und 
Eigenimporten bin ich noch mehr mit Eigenverantwortlichkeit vertraut.
Es ist schon ein Unterschied, ob man z.B. 0,01% oder 10% für die 
Produkthaftungversicherung abdrücken muss.

Du und ich können sich auch heute noch die lustigsten Geräte privat 
zusammenbauen und damit rumradeln, bis da mal ein Polizist prüft oder 
etwas passiert.
Für einen Unternehmer sieht das aber anders aus, da gelten ganz andere 
Gesetze.

Scheinbar möchstet Du eine nicht so ganz trivalie Mehrleistung mit ggf. 
hohen Mehrhosten für den Unternehmer für Umme für Dich selber.
Da passt Dir meine Ansicht natürlich nicht in den Kram.
Aber da kommt eben wieder "Da schlägt Dummheit/Überzeugung eindeutig 
Intelligenz." wieder ins Spiel.

J. T. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Der Drucksensor in der Hydraulikleitung wäre meine erste Wahl und könnte
>> auch weitgehend ideale "Signale senden".
>> Lange bevor die hintere Scheibenbremse mechanisch wirkt.
>
> Und das übrigens ist ja wohl auch ziemlich unausgegoren. Ein Sensor der
> den minimalen Druck erfassen kann, der nötig ist um die Kolben soweit
> rauszufahren dass die Beläge an die Scheibe kommen, dürften dem Druck
> während der Bremsung eher nicht standhalten.

Wie blöd muss man sein, ein System zu propagieren und dann die  ggf. 
beste Lösung als unmöglich darzustellen, weil ir der Autor nicht passt.
Hydraulikbremse ist doch wohl bedeutend konstanter zu messen, als 
Seilzug, etc.
Und Hydrauliksensoren gibt es in de unterschiedlichsten Klassen.
Würdest Du eine der Witterung ausgesetzte Federwaage am Bowdenzug 
ansetzen, nur um mir als Pinscher ans Bein pinkeln zu können?
Wie erbärmlich.

Ralf X. schrieb:
> Da passt Dir meine Ansicht natürlich nicht in den Kram.

Allerdings erscheinst Du mir hier zu sehr in die Rolle des typischen 
Deutschen zu schlittern, der überall nur Probleme sieht.

Die Rekuperation ist eine gute Technik und haben leider nur wenige 
Bikes. Die  Umbausätze, die das boten waren allerdings überteuert.

Wie aber schon geschrieben, liegt das an dem Zulieferer aus Fernost der 
Controller.
Dieter D. schrieb:
> Zulieferer

Es gibt aber auch noch einen zweiten Punkt, den ich noch nicht 
umfangreich genug an Beispielen nachprüfen konnte. Es sollen sich viele 
Akkus sperren, wenn am Ausgang Ladestrom eingespeist wird und nicht am 
Ladeanschluss. Da wurden anscheinend nachträglich Hürden so nach und 
nach eingebaut. Es gab dann noch welche, die hatten dann ein 
zusätzliches Kabel zum Ladeeingang gelegt, aber der Weg wurde 
anscheinend auch dicht gemacht.

Ralf X. schrieb:
> Hydraulikbremse ist doch wohl bedeutend konstanter zu messen, als
> Seilzug, etc.

In dem Falle ist das eine schlechte Lösung. Der Druck steigt im 
Hydrauliksystem erst dann ausreichend zur Messung und Steuerung an, wenn 
diese bereits schon aktiv mitbremst. Der Druck ist daher eine schlecht 
geeignete Größe. Aber der Bewegungsweg des Bremshebel an der Lenkstange 
der Hydraulikbremse eignet sich für die Steuerung der Rekuperation genau 
so gut, wie bei der Seilzugbremse.

Ralf X. schrieb:
> nur um mir als Pinscher ans Bein pinkeln zu können?

Wenn Du so eine Vorstellung hast von Mitmenschen, die eine andere 
Meinung haben, spricht das doch Bände. Aber aus dem kann man entnehmen, 
dass Du für einen Unternehmer auf jeden Fall genügend Ellbogen hast. So 
weit die pädagogische Analyse.

Dieter D. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Da passt Dir meine Ansicht natürlich nicht in den Kram.
>
> Allerdings erscheinst Du mir hier zu sehr in die Rolle des typischen
> Deutschen zu schlittern, der überall nur Probleme sieht.

DU scheinst nicht unterscheiden zu können, was jemand persönlich machen 
würde, und was er ggf. von anderen einfordert oder denen ggf. sogar eine 
gänzlich andere Vorgehensweise empfielt.
Banales Beispiel:
ICH mische mich ggf. in Auseinandersetzungen ein, wo ich anderen eher 
empfehlen würde, sich abseits zu halten und lediglich die 110 zu wählen.

> Die Rekuperation ist eine gute Technik und haben leider nur wenige
> Bikes. Die  Umbausätze, die das boten waren allerdings überteuert.

Ich habe nichts gegen Rekuperation.
Ein Grossteil meines Hauses ist auf elektrisch/elktronisch auf 
Energieersparnis optimiert.
Allerdings für andere kaum lohnend, die das nicht selber umsetzen 
können.
Woran mmachst DU fest, dass angebotene Umbausätze zur Reku überteuert 
waren oder sind?
Warum baust Du das nict einfach privat nach?

> Wie aber schon geschrieben, liegt das an dem Zulieferer aus Fernost der
> Controller.
> Dieter D. schrieb:
>> Zulieferer
>
> Es gibt aber auch noch einen zweiten Punkt, den ich noch nicht
> umfangreich genug an Beispielen nachprüfen konnte. Es sollen sich viele
> Akkus sperren, wenn am Ausgang Ladestrom eingespeist wird und nicht am
> Ladeanschluss. Da wurden anscheinend nachträglich Hürden so nach und
> nach eingebaut. Es gab dann noch welche, die hatten dann ein
> zusätzliches Kabel zum Ladeeingang gelegt, aber der Weg wurde
> anscheinend auch dicht gemacht.

Ich glaube eher an die Aliens.
Auch der Verdacht auf Grünen Star ist so eine Fehlmeldung.
Es liegt bestimmt an den grünen Kröten aus dem All!

Ralf X. schrieb:
> Woran mmachst DU fest, dass angebotene Umbausätze zur Reku überteuert
> waren oder sind?

Beispiel waren zum Beispiel die Elfei Umbausätze. Die Version ohne Reku 
rund 750 Euro, mit Reku 1200 Euro. Ansonsten waren alle Komponenten 
gleich.

Dieter D. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Woran mmachst DU fest, dass angebotene Umbausätze zur Reku überteuert
>> waren oder sind?
>
> Beispiel waren zum Beispiel die Elfei Umbausätze. Die Version ohne Reku
> rund 750 Euro, mit Reku 1200 Euro. Ansonsten waren alle Komponenten
> gleich.

Also 450,-€ "nur" für die Reku.
Aber woran machst Du es fest, dass die 450.-€ für die Reku überteuert 
waren oder sind?

Ralf X. schrieb:
> Wie blöd muss man sein, ein System zu propagieren und dann die  ggf.
> beste Lösung als unmöglich darzustellen, weil ir der Autor nicht passt.
> Hydraulikbremse ist doch wohl bedeutend konstanter zu messen, als
> Seilzug, etc.

Wie blöd muss man sein, um nicht zu verstehen, dass der Druck keine gut 
geeignete Größe ist.
Ich propagiere überhaupt nichts. Ich habe lediglich auf deinen Fehler 
hingewiesen, dass man bei blockiertem VR keinen Überschlag macht. Das 
hast du wohl immer noch nicht verstanden.
Was meinst du mit Federwaage? Ne Cantileverbremse? Oder son Ding zum 
Gewichtskraft messen?

Es scheint wohl eher so, dass du ein Problem mit mir hast, als ich mit 
dir. Schließlich greifst du doch die ganze Zeit zu Polemik und 
Beleidigungen. Nur weil ich mein Rad beherrsche, stellst du mich als 
hirnrissigen Idioten dar, oder welchen Wortlaut du auch immer nutztest.
Dass ich dass kann heißt ja nicht, dass ich ständig mit blockiertem 
Hinterrad im jede Ecke baller. Aber es ist möglich, auch völlig 
kontrolliert.

Und wenn du meinen Beitrag zum Drucksensor zu Ende gelesen hättest, 
hättest du auch mitbekommen, dass ich meine ursprüngliche Eingschätzung 
revidiert habe. Immerhin stelle ich eine anständige Argumentationskette 
auf.

Die kleine Spiegelung sei mir wohl verziehen.
Um auch mal ein wenig von deiner ekelhaften hochnäsig träufeln zu lassen 
=)

Dieter D. schrieb:
> In dem Falle ist das eine schlechte Lösung. Der Druck steigt im
> Hydrauliksystem erst dann ausreichend zur Messung und Steuerung an, wenn
> diese bereits schon aktiv mitbremst.

Danke, aber dass versteht Ralf ja nicht. Wenn du Reku willst, um die 
Bremsbeläge zu schonen, ist es halt blöd, wenn die Beläge schon 
schleifen müssen.

Ralf X. schrieb:
> Aber woran machst Du es fest, dass die 450.-€ für die Reku überteuert
> waren oder sind?

Die Antwort steht bereits in den Beiträgen. Für geringe Lese- und 
Verstehefähigktein sei noch einmal genannt, dass liegt an den geringen 
technischen Aufwänden für dieses Feature.

J. T. schrieb:
> ist es halt blöd, wenn die Beläge schon schleifen müssen.

Genau so ist es.



sid schrieb:
> Hurraaaa, das klingt ja verlockend

Ein paar Werte dazu aus denen sich ableiten läßt, dass es doch etwas 
mehr bringt:

1

Kinetische Energie pro 100kg 

2

 5 km/h 0.10 Wh

3

20 km/h 0,43 Wh

4

25 km/h 0,67 Wh

5

50      2,68

6

7

Rollwiderstand 6N/kN wird auf Straßen und guten Wegen in der Literatur meistens genommen:

8

2,78 Wh/km

9

10

Luftwiderstand:

11

km/h  Wh/km  P

12

 5   0,23    1,2W

13

10   0,92    10W

14

15   2,07

15

20   3,68    74W

16

25   5,75   144W 

17

30   8,28

18

40  14,71   588W

19

20

Höhendifferenz:

21

Pro 100m: 27,8 W/h

Die Rekuperation kann auch verwendet werden in Gegenden, wo man keine 
Chance hat schnell zu fahren so dass ein Trainingseffekt eintritt, den 
Fahrwiderstand zu erhöhen und lädt so unterwegs den Akku auf seines 
Rades. Ein Bekannter macht das so und erspart sich dadurch häufig das 
Aufladen.

Wenn man lesen möchte, wie wenig Mehrkosten die Rekuperation verursacht, 
dann werfe man einen Blick auf 4Q-Steller. Diese vergleiche man mit 
anderen ohne 4Q.

https://www.mat-con.eu/4q
https://www.mat-con.eu/epages/62158737.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62158737/Products/contr_wa_gb_3kw
(300-340 Euro)

Was auffällt ist, dass der Spannungsbereich, gegenüber früher, nun 
oberhalb der E-Bike-Akkus liegt.

Dieter D. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Hydraulikbremse ist doch wohl bedeutend konstanter zu messen, als
>> Seilzug, etc.
>
> In dem Falle ist das eine schlechte Lösung. Der Druck steigt im
> Hydrauliksystem erst dann ausreichend zur Messung und Steuerung an, wenn
> diese bereits schon aktiv mitbremst. Der Druck ist daher eine schlecht
> geeignete Größe. Aber der Bewegungsweg des Bremshebel an der Lenkstange
> der Hydraulikbremse eignet sich für die Steuerung der Rekuperation genau
> so gut, wie bei der Seilzugbremse.

Ich glaube nicht, dass Du Dich wirklich auskennst.
Es gibt die unterschiedlichsten Systeme, die die Bremsbelege einer 
hydraulischen (Scheiben?) Bremse wieder zurückziehen
oder drücken.
Drucksensoren gibt es in zig Ausführungen, die weniger als 1mbar
verlässlich linear melden, egal welcher Grunddruck irgendwo vorhanden 
ist.
Egal ob die ins hydraulische System eingebunden sind oder rein 
mechanisch arbeiten.

Da hydraulische Bremsen quasi selbst selbstnachstellend arbeiten, ist 
gerade am Fahrrad auch eine mechanische Lösung einfacher zu realisieren, 
als bei Seilzug.

> Ralf X. schrieb:
>> nur um mir als Pinscher ans Bein pinkeln zu können?
>
> Wenn Du so eine Vorstellung hast von Mitmenschen, die eine andere
> Meinung haben, spricht das doch Bände. Aber aus dem kann man entnehmen,
> dass Du für einen Unternehmer auf jeden Fall genügend Ellbogen hast. So
> weit die pädagogische Analyse.

Wenn ich als Unternehmer eine Eigenentwicklung vermarkten wollte, stand 
Sicherheit an erster Stelle, wobei die Sicherheitsnormen und 
gesetzlichen Vorschriften natürlich enthalten waren.
Aber danach kam immer die Prüfung der Produkthaftungsversicherung, die 
ggf. einzutreten hätte.
Und daran ist dann manches gescheitert, manches in meinen Augen 
unberechtigt.
Nur niemand setzt als Unternehmer alles aufs Spiel, ohne sich irgendwie 
abzusichern, insb. wenn er den B2C Markt bedienen möchte.

Rekuperation bei Pedelecs hat bei deren Usern einen unheimlich hohen 
Stellenwert, und viele würden gerne "einiges" mehr dafür auf den Tisch 
legen.
Warum lassen die Hersteller der Pedelecs mit Nabenmotor das Potential 
liegen?
Weil sie Angst vor Bosch & Co mit Mittelmotor haben, die das nicht 
können?
Sorry, aber das ist doch die totale VT.

Ralf X. schrieb:
> Ich glaube nicht, dass Du Dich wirklich auskennst.
> Es gibt die unterschiedlichsten Systeme, die die Bremsbelege einer
> hydraulischen (Scheiben?) Bremse wieder zurückziehen
> oder drücken.

Wer sich nicht auskennt, wird kaum "kiss", keep it standard simple or 
keep it smart simple Lösungen sehen.
Günstige Sensoren, die zugleich die eierlegende Wollmilchsau, d.h. 
stabil über breiten Bereich gehen sollen, sind hierfür wenig geeignet. 
Für die Stückzahlen sind einfache universelle mechanismen als Lösung 
notwendig.

Ralf X. schrieb:
> Aber danach kam immer die Prüfung der Produkthaftungsversicherung, die
> ggf. einzutreten hätte.
> Und daran ist dann manches gescheitert, manches in meinen Augen
> unberechtigt.
> Nur niemand setzt als Unternehmer alles aufs Spiel, ohne sich irgendwie
> abzusichern, insb. wenn er den B2C Markt bedienen möchte.

Ralf X. schrieb:
> Warum lassen die Hersteller der Pedelecs mit Nabenmotor das Potential
> liegen?
> Weil sie Angst vor Bosch & Co mit Mittelmotor haben, die das nicht
> können?
> Sorry, aber das ist doch die totale VT.

Mit den beiden Teilen bist Du schon ganz nahe dran, dass der Groschen 
fallen könnte, wie der Stakeholder vorgegangen sein müßte.

Stelle Dir einfach mal vor, was ein konkurrierender Stakeholder machen 
könnte um Dir
Ralf X. schrieb:
> ans Bein pinkeln zu können
also nichts anderes als die Suppe zu versalzen.

Dieter D. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Ich glaube nicht, dass Du Dich wirklich auskennst.
>> Es gibt die unterschiedlichsten Systeme, die die Bremsbelege einer
>> hydraulischen (Scheiben?) Bremse wieder zurückziehen
>> oder drücken.
>
> Wer sich nicht auskennt, wird kaum "kiss", keep it standard simple or
> keep it smart simple Lösungen sehen.
> Günstige Sensoren, die zugleich die eierlegende Wollmilchsau, d.h.
> stabil über breiten Bereich gehen sollen, sind hierfür wenig geeignet.
> Für die Stückzahlen sind einfache universelle mechanismen als Lösung
> notwendig.

Einfach dummes Gequatsche in diesem Zusammenhang der gesamten 
Diskussion.
Megadumm, preiswerte und universelle Lösungen zu FORDERN, die ein 
Endprodukt billigst machen, aber dann preiswerte Produkte verwerfen, 
weil die angeblich nichts taugen?
Steig mal auf eine max. 3kg Küchenwaage mit 80 oder 120kg.
Wenn das Gehäuse danach nicht kaputt ist, dürfte in den meisten Fällen 
auch der Drucksensor noch funktionieren.
Ansonsten sind auch Druckbegrenzer Peanuts.

Du solltest den Aluhut verkleinern.

Dieter schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Einfach dummes Gequatsche in diesem Zusammenhang der gesamten
>> Diskussion.
>
> Einfach zu dummes klughaferl Gequatsche von Dir an die Hydraulik nach
> dem Hebel zu gehen, wenn man noch selbst von Produkthaftung faselt.
>
> Ralf X. schrieb:
>> Du solltest den Aluhut verkleinern.
>
> Im Gegensatz zu Dir glaube ich zu wissen, was der vorhergehend Postende
> gemeint haben muesste.

Aus lauter VTler-Sorge jetzt das Einloggen vermieden oder vergessen? :-)
Oder bist Du jetzt ein anderer "Dieter"?

Bei der Registrierung durfte ich schon feststellen, dass es im Forum 
viele mit gleichem Vornamen gibt.

Anbei noch das Nullsummenspiel des Bekannten mit einem Flyer mit Reku 
max. 100W. Die Paßstraße, 250 Höhenmeter auf 5.5km Länge:

Bergauffahrt mit 25% Unterstützung, Bergabfahrt mit Reku und es wird 
noch mitgetreten, damit es ihm unterwegs nicht zu kalt an den Beinen 
wird. Dann hat er im Tal wieder die gleichen Ladungsstand.

Nicht jeder sieht seine Lösung allheilsbringend an.

Außerdem sollte man immer kritisch sein im Hinblick auf mögliche 
Stakeholder. In dem Land, das nun nicht mehr zur EU gehört das zum 
Marketing dazu, dass man ein Brainstorming macht, was Stakeholder für 
Knüppel zwischen die Beine werfen können. Da wird ganz bewußt der Aluhut 
aufgesetzt und wildeste Theorien aufgesetzt. Wer aber solche Ansätze als 
VT gleich unterdrückt, wird eine Teil  neuer Erkenntnissen nicht haben, 
um preventativ solche Klippen zu umschiffen. Uneinsichtige habe ich fast 
immer erlebt, dass diese aus Stakeholderinteressen andere von solchen 
Überlegungen nur fernhalten wollten.

sid schrieb:

> und Dir ist klar, dass Du ausser der kinetischen Energie nichts davon
> nutzen kannst, oder?

Und potentielle Energie wird beim Herunterrollen in was verwandelt?

In nichts anderes als kinetische Energie. Und da kann genutzt werden, 
was nicht für die Fahrwiderstands- bzw. Reibungsverluste bereits 
aufgebraucht wurde.

> ... wenn nicht ...

Kannst ja schon mal einen Entwurf als frei-verwendbare & 
urheberrechtsfreie Zuarbeit an einen Marktführer entsprechender 
Fahrzeugsimulationen posten.

Max S. schrieb:
> dauernd verschlissene Bremsen
> unterm Strich billiger sind. An der Ladenkasse

An der Ladenkasse beim Händler bringen die häufiger verschlissenen 
Bremsen eindeutig mehr durch zusätzliche Wartungskosteneinnahmen. Das 
dürfte aber auch unstrittig sein.

Tom schrieb:
> Hier müßte der Freilauf vom HR in den Motor wandern, was
> Spezialteile, weg vom Massenmarkt, bedeutet.

Geht wegen der Produkthaftung nicht so einfach, da in dem Falle Kette 
oder  Riemen überwacht komplett mechanisch einklemmsicher verkleidet 
werden müßte.

Der Hebel der Bremse, sowie die Drucksensorlösung von Ralf wäre im 
Vergleich dazu nur Peanuts.

Der restlichen Ursachen sind durch das Schachspiel der marktmächtigen 
Stakeholder begründet, die alle nur unser Bestes wollen. ;)

sid schrieb:
> ich hab's dir doch vorgerechnet... nicht ne halbe Sekunde pro
> Bremsvorgang auf grader Strecke

Bei Tempo 20 km/h (18,33m/s, 0,43Wh) wäre E_kin ausreichend für 66m 
Rollen mit Tempo 20 in der Ebene (6,46Wh/km), dh. 3,6s bei 100%, bzw 33m 
1,8s bei 50% Wirkungsgrad und über 90% Tretunterstützung. Oder auf 25% 
Tretunterstützung bezogen, wäre das für 132m und 7,2s rückgespeiste 
Energie bei 50% Reku-Wirkungsgrad. Die Zahlen dazu stehen in den 
Tabellen.
(PKW in der Ebene: 10W/(km 100kg) unter 40km/h)

sid schrieb:
> klar bedeutet ..... sogar BEACHTLICH mehr.

Würde der Lehrer durchstreichen mit der Bemerkung, schreib das nochmal 
ordentlich formuliert. Das ist die gleiche Nachlässigkeit, wie im 
vorherigen Text.

Dieter D. schrieb:
> Bei Tempo 20 km/h (18,33m/s, 0,43Wh) wäre E_kin ausreichend fü

Das rechne besser nochmal nach. 10m/s sind schon 36km/h...