ideale Dioden im Bike verschmort

Dieter D. schrieb:
> Es gibt keine ideale Diode in der realen Welt.

Da kennt sich einer besonders gut aus....

Naja. Aber Du hast recht, solange der TO die Diode als Betriebsgeheimnis 
betrachtet ist weiteres herumraten zwecklos.

P. E. schrieb:
> Paar ideale Dioden
standardmäßig verbaut, Selbstbau, Modul?

P. E. schrieb:
> Betätigen der Schiebehilfe

Nicht eher beim Schieben ?

Elektromotoren arbeiten als Generator beim Schieben.

Verwehrt man ihnen per Diode den Strom in den Akku in Laderichtung 
zuruckzuschieben, dann steigt die Spannung vor den Dioden BIS was 
platzt.

MaWin schrieb:
> Verwehrt man ihnen per Diode den Strom in den Akku in Laderichtung
> zuruckzuschieben, dann steigt die Spannung vor den Dioden BIS was
> platzt.

Wohl eher, wenn man den Strom zum Akku plötzlich unterbricht ...

P. E. schrieb:
> Verbaut habe ich zwei Akkupacks mit knapp über 500Wh (36-42V ca)
> Der letzte Satz von Idealen Dioden hatte sogar 2 100V Dioden am Ein- und
> Ausgang.

Und da soll man sich jetzt was vorstellen können?
Kann zumindest ich nicht.

P. E. schrieb:
> Michael S. schrieb:
>> P. E. schrieb:
>>> Verbaut habe ich zwei Akkupacks mit knapp über 500Wh (36-42V ca)
>>> Der letzte Satz von Idealen Dioden hatte sogar 2 100V Dioden am Ein- und
>>> Ausgang.
>>
>> Und da soll man sich jetzt was vorstellen können?
>> Kann zumindest ich nicht.
>
> Beide Akkus über die "idealen Dioden", 2 Module zum Motor.

Mutig einen 100V-FET mit einer 100V Zener zu schützen und dann von der 
falschen Seite Energie über eine alles andere als einfache Quelle zu 
liefern... Naja.

Erstens ist die Zener schnarchlangsam wenn es darum geht was zu 
schützen. Und 2. sind die 100V bei 5mA definiert... bissi wenig wenn der 
Motor Strom liefern möchte aber nicht kann weil da ein paar Dioden im 
Weg sind.

iaW: Das Schaltungskonzept gehört überarbeitet damit berücksichtigt wird 
der Motor nicht nur Senke sondern auch als Quelle arbeiten kann - ohne 
das es dabei zu Geruchsbelästigungen kommt.

btw: was bedeutet "schieben"?  Wirklich so schieben wie man das macht 
wenn man ohne E-Motor einen steilen Berg hinauf schiebt? Oder ist das 
auch so ein umgedeutetert Begriff wie "Bike" unter dem ich mir was 
Motorradähnliches vorstelle (und kein E-Radl)

Also wenn ich mein Rad schiebe, rattert der Freilauf, die Pedale stehen 
still, ergo würde ein Motor auch nicht drehen. Außer ich schiebe 
rückwärts, aber das ist ziemlich realitätsfern..

Ergo, sein Motor arbeitet auch beim schieben als senke, aber die 
Betriebsart ist eine andere. Langsamer, anderes Ansprechverhalten / 
Drehmoment?


Ich bin kein Motorexperte, wie verhält sich das mit der 
Leistungsaufnahme im Langsamlauf / Anlauf, im Vergleich zum Betrieb bei 
Vollast und Nenndrehzahl?

Harald W. schrieb:

> Ob "E-Bike" oder "Pedelec" kann man nicht anhand eines Bildes,
> sondern nur anhand der mitgelieferten Papiere erkennen.

Ob "Pedelec" oder "S-Pedelec" erkennt man an den Papieren, bzw bei 
letzteren am Versicherungskennzeichen. "E-Bikes" sind beide, das ist der 
Oberbegriff.

Erstmal eine Erklärung was der TE mit Schiebemodus überhaupt meint, da 
es einige Antworten hier gibt die das nicht kennen oder sich etwas 
falsches darüber vorstellen:
Im Schiebemodus wird kein Strom zurück gespeist wird, denn es gibt hier 
keine Rekuperation. Im Gegenteil, beim Schiebemodus kommt die Energie 
vom Akku  - eben nur mit viel weniger Leistung als im ECO-Modus mit 
Fahrer drauf. Man läuft also neben dem E-Bike her, gut vergleichbar mit 
einem Rasenmäher mit Radantrieb. Bergauf bei schwierigen Passagen eine 
tolle Sache, denn da noch ca. 20kg raufzudrücken ist echt ne Anstrengug.

Ich vermute hier ein ganz anderes Problem, denn dazu muss man auch die 
"idealen Dioden" auch kennen wie sie funktionieren.
Das ist nichts anderes, wie normale Dioden bei denen die Diodenspannung 
überwacht wird und bei einer bestimmten Spannungsschwelle dann intern 
mit einem MOSFET überbrückt werden.
Einmal eingeschalten wird auch dieser nun viel geringere Spannungsabfall 
überwacht in der Regel per internem Shunt und Komparator.
Geht die Spannung auf Null oder wird gar negativ schaltet der MOSFET 
wieder ab.
Viele dieser "idealen Dioden" haben einen Funktions-Bereich der 
Netzfrequenz, die schnelleren wo es gibt schaffen auch nur wenige 100Hz.
Genau das dürfte auch das Problem sein, im Schiebemodus wird sehr 
wahrscheinlich viel mehr gepulst und schneller, da die Leistung 
gedrosselt werden muss, der Effekt der idealen Dioden geht verloren da 
die dafür zu langsam sind.
Tritt das Problem auch mit nur einem bestückten Akku auf?
Falls die Antwort nein ist:
Dann fließen ständig Ausgleichströme zwischen den Akkus die sehr groß 
werden können wegen kurzzeitig beidseitig durchgeschalteten MOSFETs der 
idealen Dioden.

MiWi schrieb u.a.:

>> Es gibt keine ideale Diode in der realen Welt.

> Da kennt sich einer besonders gut aus....

Falls es "ideale" doch gibt, können die jedenfalls nicht abrauchen ...

Endlich kommen wir dem Kern der Sache näher. Über das ideale 
Schaltverhalten dieser idealen Dioden war bisher nichts bekannt. Daß sie 
eher Halbwellen der Netzfrequenz schalten sollen, paßt zum Verhalten der 
nachfolgenden Motorsteuerung anscheinend nicht.

mfg

P. E. schrieb:
> Habe bereits das zweite Paar ideale Dioden im Ebike verschmort,

Lieber P.E.

ich will hier nicht herumschulmeistern, aber Du machst mir nicht den 
Eindruck als seist Du besonders sattelfest in Sachen Elektronik - auf 
dem E-Bike vielleicht schon ;-)

Drum sei vorsichtig, wenn Du da was herumbastelst, sonst schmort Dir 
vielleicht deutlich mehr als nur ein paar Dioden ab.

Hier hat es zum Beispiel sage und schreibe sechs Tage gebraucht, all das 
zu löschen, was da um die Dioden herum noch so alles ... ähem verschmort 
ist:

https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Augsburg-Polizei-bestaetigt-Akku-hat-Grossbrand-in-der-Karolinenstrasse-ausgeloest-id60601916.html?wt_mc=redaktion.taboola.azol..&wt_cc1=reco

Das Haus war über 450 Jahre alt und ist in der betroffenen Straße als 
einziges im Krieg praktisch unversehrt geblieben. Ich kannte es auch von 
innen, weil ein befreundetes Mädel einst in einem Laden im Erdgeschoss 
gearbeitet hat. Und die musste ich dort natürlich öfters besuchen und in 
ein Cafe oder sonstwohin verschleppen :-)

Und jetzt ist das schöne Haus also leider einem desolaten E-Scooter zum 
Opfer gefallen.

Bei dem unglaublichen Qualm und Dreck, der von dem Gebäude eine Woche 
lang ausgegangen ist, hätten die zwanzig Bewohner wahrscheinlich für den 
Rest ihres Lebens mit dem 40-Tonner zum Arbeiten und Einkaufen fahren 
können, und hätten dabei in der Summe immer noch weniger Dreck 
ausgestoßen als jetzt dieser eine E-Scooter verursacht hat. Schlechte 
Ökobilanz, irgendwie...

Anfahren und Schiebemodus erzeugen kurze hohe Stromimpulse auf den 
Zuleitungen. Was das mit den Diodenschaltungen anstellt, müßte man 
messen. Vielleicht helfen Abblockkondensatoren gleich auf die 
Ausgangsklemmen der Module.

GeGe schrieb:
> ch vermute hier ein ganz anderes Problem, denn dazu muss man auch die
> "idealen Dioden" auch kennen wie sie funktionieren.
> Das ist nichts anderes, wie normale Dioden bei denen die Diodenspannung
> überwacht wird und bei einer bestimmten Spannungsschwelle dann intern
> mit einem MOSFET überbrückt werden.

Wenn sie wirklich ideal wären, würden sie nie rauchen. Es ist zu 
vermuten, dass beim Schiebevorgang PWM-Impulse etwas anders 
sind___|||||___, was die Dioden nicht vertragen weil z.B. viele böse 
induktive Abschaltspitzen des Motors die "idealen" Dioden mehr als 
üblich beanspruchen?

Der TO  P. E. könnte z.B. mal die Datenblätter der "idealen" Teile 
heraussuchen oder mit dem Oszi VORSICHTIG! die steilen Impulse ansehen? 
Mein Horoskop sagte mir heute: *Achte auf böse Spannungspitzen, die 
Halbleiter nicht vertragen.*

P. E. schrieb:
> ein älteres turbo levo mit einem brose motor
Welch genaue Beschreibung - bisher unerreicht.

asdfghjkl

P. E. schrieb:
> das Problem tritt leider auch nur mit einem Akku auf

A)Dann ist dieser 1. wohl krank und der ANDERE 2. ok?
B)Horoskop sagt: Abschaltspannung oder Verpolung?

OK diese chaltung dürfte zu langsam sein. Das bedeute, die schaltet bei 
jedem Motorimpuls langsam ein und danach wieder langsam aus. Dann fällt 
mehr als 1V am Transistor ab, weil nur die 'normale' Diode wirkt, bis 
der durchschaltet.

Ich würde versuchen, eine FERD Diode parallel zu den beiden Modulen zu 
schalten. Die sind schneller, an denen fallen aber ca. 0,5V ab. Beispiel 
https://www.st.com/en/diodes-and-rectifiers/ferd30l60c.html

Helge schrieb:
> OK diese chaltung dürfte zu langsam sein. Das bedeute, die
> schaltet bei jedem Motorimpuls langsam ein und danach wieder langsam
> aus. Dann fällt mehr als 1V am Transistor ab, weil nur die 'normale'
> Diode wirkt, bis der durchschaltet.
> Ich würde versuchen, eine FERD Diode parallel zu den beiden Modulen zu
> schalten. Die sind schneller, an denen fallen aber ca. 0,5V ab. Beispiel
> https://www.st.com/en/diodes-and-rectifiers/ferd30l60c.html

Super, danke für den Tip werd  jedem Modul eine paralell schalten,  beim 
fahren wirkt ja der spannungsabfall vom mosfet

Helge schrieb:
> OK diese chaltung dürfte zu langsam sein. Das bedeute, die
> schaltet bei jedem Motorimpuls langsam ein und danach wieder langsam
> aus. Dann fällt mehr als 1V am Transistor ab, weil nur die 'normale'
> Diode wirkt, bis der durchschaltet.
> Ich würde versuchen, eine FERD Diode parallel zu den beiden Modulen zu
> schalten. Die sind schneller, an denen fallen aber ca. 0,5V ab. Beispiel
> https://www.st.com/en/diodes-and-rectifiers/ferd30l60c.html

So ungefähr?

Entweder so, oder 2 Stück für die Sicherheit. Dann werden die 
hoffentlich nicht zu warm beim anfahren.

Danke