Ich habe mir die "Smart WLAN Steckdose EIGHTREE, Alexa Steckdose mit
Strommessung, 16A Smart Home WiFi Steckdose, Alexa Zubehör, Zeitplan,
Fernzugriff, Funktioniert mit Alexa, Google Home, SmartThings, 2er Pack"
von Amazon gekauft
(https://www.amazon.de/EIGHTREE-Strommessung-Fernzugriff-Funktioniert-SmartThings/dp/B0B74NQB6C/).
Mein Ziel war es, die Steckdose über den Raspberry Pi ein-, und
auszuschalten.
Das geht schonmal nicht direkt, man braucht eine Tuya-Anwendung auf
Android, genannt SmartLife.
Die erlaubt Verbindungen zu IFTTT.
IFTTT könnte ich über Webhooks ansteuern, doch es erkennt die WLAN
Steckdose nicht.
Google Assistant kann keine Webhooks.
Amazon Alexa will meine Anmeldedaten von meinem Amazon Konto und auch
dann weiß ich noch nicht, ob es funktioniert.
Ein Riesenaufwand, um ein Gerät, das drei Meter entfernt steht, ein-,
und auszuschalten, da muß erstmal um die Welt Daten gesandt werden.
Die Krönung des Ganzen ist, daß wenn ich es über Tuya, die auch einen
Cloud Service haben, tun möchte, muß ich ein Kostenpflichtiges Abo
abschließen.
UM EINEN SCHEISS SCHALTER IN MEINEM HAUS UMZULEGEN.
Ich habe jetzt zwei Möglichkeiten: entweder all das läßt sich umgehen
und ich kann bestenfalls im lokalen WLAN-Netz die Steckdose ein-, und
ausschalten oder ich tausche die Steckdosen einfach wieder um - habe sie
seit gestern. Dann möchte ich wissen, mit welchen Steckdosen das, was
ich will, besser geht.
Wenn ich mich recht erinnere, gab es vor kurzem in einer c't einen
Artikel/Test zu solchen Steckdosen, in dem auch auf Cloudzwang vs. rein
lokale Nutzbarkeit, eingegangen wurde.
SmartUnplugged schrieb:> UM EINEN SCHEISS SCHALTER IN MEINEM HAUS UMZULEGEN.
Du wolltes Smarthome, Du hast Smarthome bekommen.
Nun jammer nicht.
Das kannst Du in zwei Jahren tun wenn die Cloudservices abgeschaltet
werden und die Geräte nutzlos sind für die Du schon ein Jahr vorher
keinen Ersatz mehr bekommen hast.
Schau bei Tasmota welche Steckdose dir entspricht und unterstützt wird:
https://templates.blakadder.com/
Dann kannst du Tasmota selber flashen oder du kaufst gleich eine wo
schon standardmäßig Tasmota drauf ist.
Hab schon mindestens 5 unterschiedliche Hersteller ausprobiert. Gingen
alle ohne Probleme...
was bin ich bloss für'n einfach gestricktes Wesen.
Aber in diesem gesamten Bereich von Hausautomation etc
bin ich gerne ahnungslos.
da gibts maximal was mit Zeitschaltuhren und gut
da gibt es am Ende des Artikels Hinweise:
https://www.lifetester.net/k/elektronik-und-gadgets/test-eightree-smart-steckdose-mit-strommessung/
Kein Tasmota ist schonmal schlecht, hätte ich nicht gekauft. Wenn man
nichts flashen möchte, dann wie schon geschrieben die Shelly, da kann
die Cloud über die Weboberfläche abgeschaltet werden. Wobei die Cloud da
auch nicht schlecht ist wenn man ohne eigene Server auskommen möchte,
das funktioniert einfach.
Wenn es geht zurückschicken, sonst ist das eher Lehrgeld.
Shelly aka "Something went wrong".
Hatte ich für gut 2 Stunden. Thermometer, Heizungsthermostat und 4 Plugs
zur Strommessung.
Die App muss man ständig beenden und neu starten, da sie sonst keine
neuen Geräte (zum Einrichten) findet.
Das Thermometer brauchte zwei FW Updates, mehrere Resets, 10x "Something
went wrong" und diverse Fehler in der App, bis es lief.
Der Heizungsregler hat nach dem vierten FW Update noch immer nach einem
FW Update verlangt.
Die Steckdosen (zwei eingerichtet) brauchten nur ein FW Update (vorher
stand groß "Device unsupported" in der App), aber auch dutzende connect
Versuche zum Einrichten.
Die App hat sich ständig verschluckt, blieb halb hängen (Grafikelemente
blieben nach Menuewechsel auf dem Bild). Auch zeigt die App ständig
irgendwelche Fehler. Die Einrichtung läuft dauernd in ein "Something
went wrong". Minibilder für die Geräte werden nicht angezeigt, beim
Nachfolgenden Step dann wieder "Something went wrong".
Wenn man die erkannten Geräte dann konfigurieren will, kommt ständig
"Something went wrong". Beim Einrichten ebenfalls ... dann muss man die
Geräte wieder resetten bis sie blinken, und alles von vorne.
Der QR Code für die Homepage (und die einfache Einrichtung) landet auf
Shelly 404.
Nach ca. 30x "Something went wrong" in der App hab ich alles wieder
einkartoniert und zurückgeschickt.
Technik: Fritz 7490 und Galaxy S7.
Random .. schrieb:> Der Heizungsregler hat nach dem vierten FW Update
Auf meinen ist nur ein großer Drehknopf auf dem Zahlen von 1-5 stehen.
Der ist wurde 20J vor meiner Geburt installiert und wird mich wohl
überleben.
Keine Ahnung wie ich da ein FW Update machen und den in die Wolke
einbinden kann. 😂
Akkus muss ich auch keine wechseln.
Ist ja eh Quatsch ein Haus ständig hoch und runter zu regeln.
Max M. schrieb:> Ist ja eh Quatsch ein Haus ständig hoch und runter zu regeln.
Extreme Schritte sind n der Tat Quatsch.
Und ansonsten ist es meist effizienter die Vorlauftemperatur anzupassen.
Max M. schrieb:> Der ist wurde 20J vor meiner Geburt installiert und wird mich wohl> überleben.> Keine Ahnung wie ich da ein FW Update machen und den in die Wolke> einbinden kann. 😂> Akkus muss ich auch keine wechseln.
😂 😂 😂
> Ist ja eh Quatsch ein Haus ständig hoch und runter zu regeln.
Meine Heizung in der Mietwohnung reagiert etwas "seltsam". Stellst die
auf 2.5, variiert die innerhalb z.B. des Abends von Arktis bis Vorhölle
- mehrfach.
Daher war meine Idee, einen elektronischen Thermo aufzuschrauben, der
von einem entfernten Thermometer (andere Position im Raum) gesteuert
wird.
Und: Nein, die Heizung ist nicht zugebaut mit Möbeln.
Ich finde das immer wieder geil, zu Zeug zu lesen, wie sich die junge
Generation abrackert, um jedem Trend hinterherzulaufen und Zeit sowie
Geld investiert, um etwas zu automatisieren, was man per Hand viel
besser kann.
Was ist denn mit den Fritz-Steckdosen? Können die das nicht von daheim
aus direkt?
Max M. schrieb:> Ist ja eh Quatsch ein Haus ständig hoch und runter zu regeln.
Für behinderte Menschen ist Smarthome durchaus hilfreich. Allerdings
würde ich da eher Cloud-freie Lösungen empfehlen.
Random .. schrieb:>> Ist ja eh Quatsch ein Haus ständig hoch und runter zu regeln.> Meine Heizung in der Mietwohnung reagiert etwas "seltsam". Stellst die> auf 2.5, variiert die innerhalb z.B. des Abends von Arktis bis Vorhölle> - mehrfach.> Daher war meine Idee, einen elektronischen Thermo aufzuschrauben, der> von einem entfernten Thermometer (andere Position im Raum) gesteuert> wird.
Das wird durch Elektronik auch nicht besser.
Vorlauf zu heiß oder Heizkörper zu groß.
Evtl. unten am Heizkorper den Durchfluß drosseln.
Wenn vorhanden.
Solche elektronische Thermostatventile gibts für um die 20€ in jedem
etwas besseren Elektronikladen. Was spricht dagegen, sich so einen zu
beschaffen, den Fühler auszubauen und mit ein paar Meter Klingeldraht an
die gewünschte Stelle zu basteln. Und statt nem viel smarteren wie der
Besitzer, Schalter
für den man erst nen extra Computer kaufen muss, der ein mehrfaches der
in der Lebenszeit des Schalters einsparbaren Stromkosten kostet, könnte
man sich ne Funksteckdose nehmen und den Fernbedienungskasten mit ein
paar Drähten aus was auch immer betätigen.
Alexander schrieb:> Wieso tot? Die brauchen einfach die Mitarbeiter nicht mehr, die KI hat> die Aufgaben übernommen.
Die fragen bei Problemen einfach Alexa.
Alexander schrieb:> die KI hat> die Aufgaben übernommen.
Die Alexa KI hat sich mit Siri und Cortana verbündet, Amazon übernommen
und auch Bezos wird demnächst seinen Hut nehmen müssen.
Buhahahahahaha.....
Uli S. schrieb:> Solche elektronische Thermostatventile gibts für um die 20€ in jedem> etwas besseren Elektronikladen. Was spricht dagegen, sich so einen zu> beschaffen, den Fühler auszubauen und mit ein paar Meter Klingeldraht an> die gewünschte Stelle zu basteln. Und statt nem viel smarteren wie der> Besitzer, Schalter
Das z.B. ist eine hervorragende Idee. Im Winter muss man dann die
Heizung nicht mehr weiter aufdrehen, um in der Raummitte die gleiche
Temp zu haben, wegen des höheren Gradienten und der Luftbewegung.
Leider ist es etwas unpraktisch, den Fühler vor der Nase baumeln zu
lassen.
Ich würde mir eher ein Funkfühlersystem wünschen. Bis dahin nutze ich
meine Hände und den Kopf:
Sommer: Heizung auf 2.5 für leichten Durchlauf und Kühlung
Herbst: Heizung auf 3.0 für warme Nacht
Winter: Heizung auf 3.5 für warme Nacht und Tag
Ich habe immer 23°
Max M. schrieb:> Die Alexa KI hat sich mit Siri und Cortana verbündet, Amazon übernommen> und auch Bezos wird demnächst seinen Hut nehmen müssen.> Buhahahahahaha.....
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me
to
Hallo,
ich habe mit den smarten Steckdosen von TP-Link recht gute Erfahrungen
gemacht. Gibts recht günstig bei Pollin
https://www.pollin.de/haus-garten/haustechnik/funksteckdosen/?filter%5B%5D=Marke:Tapo
TapoApp istallieren und sich an die Installationsanweisungen halten. Der
App mitteilen, was man einrichten will, wonach sie suchen soll.
Steckdose einstecken, die Steckdose blinkt. Wenn sie gefunden wurde,
WLAN und dessen Passwort angeben (wird pr Blauzahn dem Gerät mitgeteilt)
Das gerät meldet sich im WLAN, wo es die App dann findet. Einen
Gerätenamen angeben und fertig. Dann hast du unenendlich viele Optionen,
ob du das Ding händisch an und aus schalten willst, per Timer, zu
Sonnenauf- und Untergang, in Gruppen usw.
in der App siehst du immer, ob das Teil an oder aus ist und kannst
jederzeit manuell eingreifen. Einzigste Bedingung ist, das am Einsatzort
WLAN mit Internetzugang ist.
Nachdem ich mir eine davon als "Füllware" um Portofreiheit zu erreichen,
letztes Jahr bestellt hatte, habe ich mir nochmal das Viererbundle
geholt und meiner Freundin letztens ne Überwachungskamera für ihre
Kanienchen, wenn sie auf Arbeit oder bei mir ist. Hat einen hohen WAF
:-)))
Man kann Geräte auch teilen, so das mehrere Leute per App Zugriff darauf
haben. der, der es einrichtet, ist Admin, die anderen, denen man Zugriff
gestattet, haben dann eingeschränkte Rechte.
Die App und deren Nutzung sind übrigens für lau.
SmartUnplugged schrieb:> muß ich ein Kostenpflichtiges Abo abschließen.
Es geht doch heute kaum noch was ohne Abonnement. Die Geräte günstig
abgeben, und dafür den Service teuer verkaufen. Und damit es sich auch
lohnt, werden die Akkus fest verbaut, damit man auch schön alle 2 bis 3
Jahre neue Geräte kauft. Da kann man entweder verzichten, oder man baut
ein lokales Smart-Home ohne Wolkenwelt und billigen Wegwerfartikeln auf.
Alle hecheln der rot-grünen Agenda hinterher und bauen sich dann ein
Smart-Home System ein, das dann die Energie verballert die man beim
Heizen sparen will. Ein guter alter Danfoss Thermostat macht das sehr
gut und mit null Stromverbrauch zu einen einmaligen und günstigen
Anschaffungspreis über Jahrzehnte.
Das Smart-Home Gedöns ist aus meiner Sicht absoluter Quatsch. Und zur
Ausstattung einer Wohnung für Behinderte macht das ganze Cloudgebastel
null Sinn.
Da sind professionelle Offline Systeme wie KNX und Konsorten gefragt und
nicht selbstgefrickelter Dünnpfiff.
Random .. schrieb:> Nach ca. 30x "Something went wrong" in der App hab ich alles wieder> einkartoniert und zurückgeschickt.
Tasmota aufzuspielen, wäre keine Option?
René H. schrieb:> Smart-Home kann schon beim Stromsparen im eigenen Haushalt helfen.
Wie?
Ich hoffe Du meinst nicht die Beleuchtung, denn mein ganzes Wohnzimmer
mache ich mit 2x4W LED hell.
Da braucht der Fernseher, Laptop, Router etc. aber deutlich mehr und die
laufen garantiert nicht übers smarthome.
Eine Wlan Steckdose auf ESP Basis muß 24/7 laufen, der Raspi Server
auch.
Die brauchen also im Mittel mehr als die Wohnzimmerbeleuchtung für ein
paar Stunden am Abend.
Heizungsregelungen sparen 0,garnichts.
Die Wände integrieren die Temperatur auf und Stundenweise hoch / runter
ist im Mittel das gleiche.
Was sparen würde, wäre Vorlauftemperaturabsenkung nach Bedarf der
Heizung die am meisten knüppeln muss.
Würde die Abgastemperatur senken.
Aber das macht eben keiner.
Wo smarthome punkten könnte, wäre PV Eigenverbrauch, aber dazu müssten
verschiebare Verbraucher (Waschmaschine, Spülmaschine, Trockner,
Kühlschrank) steuerbar sein, was die nicht sind.
Die die es sind, sind so abartig teuer das ich das in der Lebenszeit
nicht wieder rausbekomme.
oszi40 schrieb:> Die einfache Lösung wäre: einen normalen Schalter statt einer Cloud zu> benutzen. Das spart viel Strom und ist zuverlässiger.
Du musst dich zum Bedienen aber BEWEEEGEN! Brrr!
SmartUnplugged schrieb:> UM EINEN SCHEISS SCHALTER IN MEINEM HAUS UMZULEGEN.
Du bist echt ein Schokoladenhohlkörper. Was kaufse fürn Scheiß^3?? Mit
Tasmota geht das probelmos aber man muss was von der Matrie verstehn und
nicht auf Chinawolken hoffen und fasernscheinige Apps.
Einfach selber machen und glücklig sein!
Benedikt L. schrieb:> fürn Scheiß^3?? Mit Tasmota geht das probelmos
Hat ein Tasmota keinen Eigenverbrauch? Einige elektronische Lösungen
brauchen selbst mehr Strom als den, den sie aus Sparsamkeitsgründen
damit abschalten möchten.
oszi40 schrieb:> Einige elektronische Lösungen> brauchen selbst mehr Strom als den, den sie aus Sparsamkeitsgründen> damit abschalten möchten.
Mit Einsparung wird bei smarthome immer nur solange argumentiert bis
dieser Satz fällt.
Ab da ist es unbedingt nötig für die 105 Jahre alte gehbehinderte und
fast Blinde Oma, bis auch das als Käse entlarvt ist, weil Oma ohne Zähne
von Alexa nicht verstanden wird.
Ab da ist es eben Komfort, bis man fragt ob man länger dran baut als es
dann später Zeit spart.
Ab da ist man ein Technikfeind und hat eh keine Ahnung.
Max M. schrieb:> oszi40 schrieb:>> Einige elektronische Lösungen>> brauchen selbst mehr Strom als den, den sie aus Sparsamkeitsgründen>> damit abschalten möchten.>> Mit Einsparung wird bei smarthome immer nur solange argumentiert bis> dieser Satz fällt.> Ab da ist es unbedingt nötig für die 105 Jahre alte gehbehinderte und> fast Blinde Oma, bis auch das als Käse entlarvt ist, weil Oma ohne Zähne> von Alexa nicht verstanden wird.> Ab da ist es eben Komfort, bis man fragt ob man länger dran baut als es> dann später Zeit spart.> Ab da ist man ein Technikfeind und hat eh keine Ahnung.
Jeder Nerd benötigt ein Spielzeug, um sein verkümmertes
Selbstbewusstsein vor der Verwandtschaft aufzupeppen...
Thomas U. schrieb:> Jeder Nerd benötigt ein Spielzeug
Dann frag die Alexa des Nerds mal nach der Zahl Pi auf 100
Nachkommastellen.
Der ganze Besitzerstolz löst sich in panisches Entsetzen auf wenn er
feststellt das Alexa nicht zuhören kann wärend sie spricht und er den
Stecker ziehen muss wärend ich mich vor Lachen kringel.
Fand er nicht gut.
Hat gedauert bis er nicht mehr beleidigt war.
Ich find Technik ja auch gut.
Mir liegt Smarthome eben nicht.
Als Hobby finde ich das okay.
Auch nicht sinnloser als Modelbahn oder Briefmarken.
Smarthome hat doch gar nichts mit ENergiesparen zu tun?
Man kann es dafür nutzen- zugegeben mit oft fraglichem Ergebnis
Smarthome sind für mich Lösungen, die man auch früher ohne Smarthome,
aber mit Bündeln von Kabeln, Relais usw hin bekommen hat - ein Aufwand
den sich keiner antun wollte
Und ja, es ist angenehm zu sagen "Alexa mach das Licht an"
Viele Kritiker haben halt keine Ahnung davon und verteufeln es deshalb
Benedikt L. schrieb:> es liegt bei Github und den Verbrauch zahlt Mikrosoft!
Krass!
Meine ESP WLAN Schaltersteckdose liegt bei Github und MS bezahlt den
Strom?
Liegt mein Raspi MQTT Server auch bei Github?
Moment...
Nee, hab grad geschaut der ist noch hier.
Moment ich schau mal nach der Steckdose...
Auch noch hier.
An wenn bei MS schicke ich jetzt die Stromrechnung?
Heinz R. schrieb:> Und ja, es ist angenehm zu sagen "Alexa mach das Licht an"
Nachbarin nach langer Nacht mit kratziger Stimme:
'Alexa, Licht an.'
Alexa:
Hallo!
Wir kennen uns noch nicht.
Wollen wir uns kennenlernen?
BUHAHAHAHAHAHAH...
Deren Wlan Steuerung der Außenleuchten geht immer wieder in Störung.
Der Garten sieht dann aus als ob der Zirkus in der Stadt ist.
Rot
Blau
Aus
Grün
Rot
Blau Grün blinkend
Aus
Komisch, hat unsere Zeitschaltuhr noch nie gemacht.
Benedikt L. schrieb:> Ich habe die Dinger als billige Radios und das geht besser und hat mehr> Ton als die jedes Weihnachten angebotenen Radios vom Diskounter.
Das geilste an den Echos: man muss die nicht einmal einrichten.
Hab hier eins nie konfiguriert, kannst über Bluetooth das Handy pairen
und darüber Musik hören.
Max M. schrieb:> Random .. schrieb:>> Der Heizungsregler hat nach dem vierten FW Update>> Auf meinen ist nur ein großer Drehknopf auf dem Zahlen von 1-5 stehen.> Der ist wurde 20J vor meiner Geburt installiert und wird mich wohl> überleben.> Keine Ahnung wie ich da ein FW Update machen und den in die Wolke> einbinden kann. 😂
Einfach durch das darüber gelegene Fenster in den Himmel schauen, schon
hast Du die Cloud.
Max M. schrieb:> Dann frag die Alexa des Nerds mal nach der Zahl Pi auf 100> Nachkommastellen.
Alexa STOP. (Oder "AUS" für Kötzebesitzer).
Nur wozu sollte man solche Profanen Dinge vorlesen lassen. Nützt nichts.
Nur für Technikverscheisserung? Popanz.
Aber die Beantwortung simpelster Fragen führt nur zu Unfug.
Was im Alltag wirklich nervt ist die Sinnlosigkeit!
Mach das Licht im Bad UND im Kinderzimmer an. Galube nur keiner das so
einfachste Verknüfpung funktioniert. kannste knicken!
Abfragen von Sensordaten die man im Haus hat? Pissmüll ohne Ende!
Die Dinger taugen für einfaches Licht an/aus was extrem nützlich ist und
fürs Radio hören. Schon Podcasts sind einfach nicht abzurufen.
Vollkommenr Beschisskram.
Ich will keinen Gesprächspartner da kann ich meine Eule auf dem Sofa
bespaßen, ich will einfachste Alltagsdinge.
Benedikt L. schrieb:> Mach das Licht im Bad UND im Kinderzimmer an. Galube nur keiner das so> einfachste Verknüfpung funktioniert. kannste knicken!
Das braucht doch kein Mensch
Musst es halt hintereinander sagen
Aber genau das ist das Problem- viele verstehen es nicht
Drückst Du die Lichtschalter in Deinem Wohnzimmer auch gleichzeitig?
Nette Alexa-Features übrigens:
- Einkaufsliste - einfach alles aufsprechen, dann am WE in der App im
Supermarkt direkt sehen und abhaken
- Timer- egal ob beim Kochen, Platine belichten oder sonst was
Das sind mir di 25€ locker wert
ich kann das schon erfassen
Es ist mir total egal ob Jeff Bezos und seine Schergen wissen das ich
Ketchup auf die Einkaufsliste gesetzt habe
Transparent bin ich deshalb für ihn noch lange nicht
Wegen mir darf er auch wissen wie oft ich mit seiner App das Licht
angemacht habe - wie oft ich den Lichtschalter gedrückt habe weiss er
trotzdem nicht
Aber nachdem heute in den Nachrichten kam das 40% der Weltbevölkerung an
Hexen glauben wundert mich so eine ablehnende Haltung zugegeben nicht
Ob jetzt Jeff 10 oder 1000 Milliarden verdient hat - mir zugegeben egal
Amazon macht mir das Leben auf alle Fälle wesentlich leichter, und ist
dabei kostengünstiger
Heinz R. schrieb:> ich kann das schon erfassen
Nein. Du hast bestimmt auch eine Barclaycard, eine Ikea Club Karte, die
DeutschlandCard, sammelst Payback-Punkte, nimmst an kostenlosen
Gewinnspielen teil und zahlst mit der Lidl App.
https://youtu.be/8HaVzvIxyTE
Alexander schrieb:> Nein. Du hast bestimmt auch eine Barclaycard, eine Ikea Club Karte, die> DeutschlandCard, sammelst Payback-Punkte, nimmst an kostenlosen> Gewinnspielen teil und zahlst mit der Lidl App.
Nein, genau das habe ich alles nicht, das ist mir so was von zu wieder
Was ich habe ist Amazon Prime - hier kommen jede Woche 5-10 Pakete an
Aber mir scheint Du hast keinerlei Erfahrung mit Alexa, es nie selbst
getestet
Aber selbst Amazon ist ja mit Alexa auf dem Irrweg, sie zahlen nur
drauf:
https://www.stern.de/digital/online/amazons-alexa--mitarbeiter-klagen-ueber-das--kolossale-scheitern--32936082.html
Heinz R. schrieb:> Aber nachdem heute in den Nachrichten kam das 40% der Weltbevölkerung an> Hexen glauben wundert mich so eine ablehnende Haltung zugegeben nicht
Finde ich ehrlich gesagt weniger schlimm als die ~80%, die alles
unhinterfragt glauben, was in den Nachrichten kommt.
Heinz R. schrieb:> Amazon macht mir das Leben auf alle Fälle wesentlich leichter, und ist> dabei kostengünstiger
Das wage ich zu bezweifeln, vor allem Letzteres.
Letztlich ist es jedem seine Sache, ob man kritisch ist oder naiv sein
Leben lebt. Ich persönlich sehe den heutigen Wissenschafts-, oder
vielmehr Technikdogmatismus, jedenfalls genauso skeptisch wie alles, was
davor kam; er ist eben auch kein Heilsbringer. Und mit einem gewissen
Amüsement wie täglich "Fakten" zurechtgebogen werden, damit sie in das
politisch korrekte Weltbild passen. Solange die Masse da mitspielt, wird
sich halt an solchen Abo-Absurditäten nichts ändern.
SmartUnplugged schrieb:> Die Krönung des Ganzen ist, daß wenn ich es über Tuya, die auch einen> Cloud Service haben, tun möchte, muß ich ein Kostenpflichtiges Abo> abschließen.
Ich benutze Tuya und alles schaltet OHNE kostenpflichtiges Abo. Das
Problem sitzt vermutlich vor dem Bildschirm.
FS schrieb:> Das wage ich zu bezweifeln, vor allem Letzteres.
das ist eindeutig so
Ich kaufe bei Amazon keine Lebensmittel
Aber Dinge wie Rasierklingen, Schnürsenkel, selbst eine Bratpfanne...
1-2 Tage später liegt es vor der Haustüre, ich habe massig Auswahl,
vergleiche das mal mit den örtlichen Supermärkten - und vergleiche auch
die Preise
Es hat auch den Vorteil das ich mich da abends in Ruhe drum kümmern
kann, nicht in nach der Arbeit hinhetzen muss - bin leider einer der
immer weniger werdenden Menschen die jeden Tag arbeiten müssen
FS schrieb:> Abo-Absurditäten
was meinst Du damit?
> Ein Riesenaufwand, um ein Gerät, das drei Meter entfernt steht, ein-, und
auszuschalten, da muß erstmal um die Welt Daten gesandt werden.
Ich habe die Steckdosen wieder umgetauscht und das Geld bekommen, von
wegen Lehrgeld zahlen, wir leben doch nicht mehr in den Siebzigern,
heute zahlt man mit Zeit.
Doch fiel mir auf, daß diese Steckdosen eben doch ihren Zweck haben, nur
ist der anders veranlagt.
Es geht darum, daß ich aus Australien mein Licht in einem Haus in
Deutschland ein-, und ausschalten kann, um die phösen Einbrecher
abzuschrecken, die vor soetwas angst haben.
Dafür muß ich dort immer WLAN aktiviert haben, obwohl ich nicht dort
bin, ideal für Hacker, die dann mein Internet nutzen.
Doch genauso ist es mit meinem Staubsaugroboter. Den kann ich auch aus
Australien einschalten. Doch wenn er hier festhängt, dabei den Herd
einschaltet und das Haus in Brand gerät, dann erinnere ich mich lieber
daran, daß es völlig reicht, ihn lokal bedienen zu können. Denn ich muß
dafür ja auch alle Türen öffnen und den Boden ebnen.
Und ich ewiggestriger alter Sack kaufte mir vor Jahren eine 433MHz
einfache Funksteckdose mit Dingle und funktioniert noch immer mit
derselben Batterie. Hat noch nie versagt. Funktioniert einfach und
klaglos ohne neumodisches Funktelefon.
Es gibt doch inzwischen Millionen wenn nicht gar Milliarden dieser
Alexa-Geräte da draußen und seltsamerweise kein einziges Projekt mit
einer alternativen Firmware.
Woran könnte das liegen? Sind die Dinger so vernagelt? Vom Preis her und
der Verfügbarkeit eigentlich ideale Bastelsachen.
FS schrieb:> Letztlich ist es jedem seine Sache, ob man kritisch ist oder naiv sein> Leben lebt. Ich persönlich sehe den heutigen Wissenschafts-, oder> vielmehr Technikdogmatismus, jedenfalls genauso skeptisch wie alles
Dann schaut mal Daniel Kriesels Auswertung des CCC beim Spiegel.
Das Selbe könnte man auch mit Eurem smarten Lichtschalter?
https://media.ccc.de/v/33c3-7912-spiegelmining_reverse_engineering_von_spiegel-online
Random .. schrieb:> Shelly aka "Something went wrong".>>> Nach ca. 30x "Something went wrong" in der App hab ich alles wieder> einkartoniert und zurückgeschickt.>> Technik: Fritz 7490 und Galaxy S7.
Warum muss jeder scheiss mit einer APP bedient werden, einfach die
WebGUI des shelly aufmachen! Dann läufts auch mit IOS 112 und Android
734.
Hallo,
FS schrieb:> Heinz R. schrieb:>> Amazon macht mir das Leben auf alle Fälle wesentlich leichter, und ist>> dabei kostengünstigerHeinz R. schrieb:> FS schrieb:>> Das wage ich zu bezweifeln, vor allem Letzteres.>> das ist eindeutig so>> Ich kaufe bei Amazon keine Lebensmittel> Aber Dinge wie Rasierklingen, Schnürsenkel, selbst eine Bratpfanne...>> 1-2 Tage später liegt es vor der Haustüre, ich habe massig Auswahl,> vergleiche das mal mit den örtlichen Supermärkten - und vergleiche auch> die Preise
Ich stimme hier mal komplett zu.
Natürlich kann man in ein Fachgeschäft gehen/fahren um z.B.
Handarbeitszubehör zu kaufen. Oh, das Stickgarn haben wir gerade nicht
in der Farbe, kann ich aber bestellen. Aida-Stoff mit der Maschenweite
führen wir nicht als Meterware..
So hat eine Bekannte gerade letztens mal 3 Stunden in Berlin verbracht,
ohne Erfolg. Das klappt inzwischen mit fast beliebigen Artikeln aus
jeder Branche.
Ich verstehe die Händler da, ich hatte lange damit zu tun. Niemand kann
sich ein beliebiges komplettes Angebot auf Lager legen wo nur 2 Kunden
im Jahr mal nach fragen.
Also auch hier: Amazon und auch Prime, aus gleichen Gründen.
Alexa existiert hier auch, eine Echo aus 1. Generation, reine Spielerei.
Dazu auch ein paar Tasmota-Steckdosen usw. Anbindung ist ein ESP8266 mit
der fauxmoESP-Emulation, außerdem läuft ein FHEM auf einem RasPi usw.
Sind so ca. 5€ im Monat, jeder kann jetzt selbst überlegen, wofür er im
Monat diese 5€ nur so für Spaß und Vergnügen ausgibt...
Zu Alexe und Spion noch: mich würde das Kompessionsverfahren
interessieren, daß Amazon da benutzen soll. Immerhin muß es stundenlange
Sprachaufzeichnungen in einstellige kB pro Tag unterbringen. Mehr
Netzwerktraffic ist da nicht zu finden.
Gruß aus Berlin
Michael
Rüdiger B. schrieb:> Warum muss jeder scheiss mit einer APP bedient werden, einfach die> WebGUI des shelly aufmachen! Dann läufts auch mit IOS 112 und Android> 734.
Weil diese Generation es nicht anders kann!
Auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole.. Wer ist so bekloppt sich ne
Wanze im Haus zu installieren und das ohne dafür bezahlt zu werden! Bei
Big Brother bekommt man wenigstens Geld dafür!
Michael U. schrieb:> Zu Alexe und Spion noch: mich würde das Kompessionsverfahren> interessieren, daß Amazon da benutzen soll. Immerhin muß es stundenlange> Sprachaufzeichnungen in einstellige kB pro Tag unterbringen. Mehr> Netzwerktraffic ist da nicht zu finden.
Wer sich von Spionen verfolgt fühlt will es einfach nicht anders 😉
SmartUnplugged schrieb:> Die Krönung des Ganzen ist, daß wenn ich es über Tuya, die auch einen> Cloud Service haben, tun möchte, muß ich ein Kostenpflichtiges Abo> abschließen.> UM EINEN SCHEISS SCHALTER IN MEINEM HAUS UMZULEGEN.> Ich habe jetzt zwei Möglichkeiten:
Nö. Die dritte und mit Abstand beste ist sich sowas selber zu bauen.
Schaltbare Steckdose + Funkanbindung zum Schalten ist kein Hexenwerk.
SmartUnplugged schrieb:> Ein Riesenaufwand, um ein Gerät, das drei Meter entfernt steht, ein-,> und auszuschalten
Wie wäre es deinen Arsch vom Stuhl hochheben und zur Steckdose gehen ?
Die Tuya-Geräte eignen sich in der Regel sehr gut um die offene Firmware
"Tasmota" aufzuspielen.
Die bietet diverse Schnittstelle, z.B. MQTT oder web-Requests, eine
WebGUI und die Möglichkeit, direkt in der WebGUI Timer zu stellen.
Damit lässt sie sich super in offene Systeme wie z.B. ioBroker einbinden
und scripten. Kein Datum verlässt dabei das lokale Netzwerk, du brauchst
keine Apps und keine Abos.
Bei Bedarf kannst du es mit einer eventuell vorhandenen Alexa
verheiraten, das brauchts aber eigentlich nicht.
Max M. schrieb:> ber dazu müssten> verschiebare Verbraucher (Waschmaschine, Spülmaschine, Trockner,> Kühlschrank) steuerbar sein, was die nicht sind.
Vielleicht bist du nicht auf dem Laufenden, aber Haushaltsgeräte mit
WLAN gibts schon ne Weile, u.a. von Bosch. Vom Herd über die
Waschmaschine.
Jan V. schrieb:> Nö. Die dritte und mit Abstand beste ist sich sowas selber zu bauen.> Schaltbare Steckdose + Funkanbindung zum Schalten ist kein Hexenwerk.
Das ist sicher nicht die beste Lösung. Da es passende Hardware für
kleines Geld gibt.
Und ich wette, wenn man dich jetzt hinsetzt, und du einen Shelly 1 von
null nachbauen sollst, inkl. SW, dann bist du in einem Jahr noch nicht
fertig.
Thomas K. schrieb:> Wie wäre es denn, deinen Arsch vom Stuhl hochzuheben und zur Steckdose hin zu
gehen ?
Puhh, das kenne ich von mir selber aber auch. Wenn ich einmal mit meinem
fetten Hintern im Fernsehsessel drin liege, dann komme ich für den Rest
des Tages nicht mehr freiwillig da raus.
Gerade wenn man Ahnung hat von Elektronik, dann ist das Bedienen einer
3m entfernten Steckdose vom Sessel aus immer eine willkomene Spielerei
die Spaß macht :)
Cyblord -. schrieb:> Und ich wette, wenn man dich jetzt hinsetzt, und du einen Shelly 1 von> null nachbauen sollst, inkl. SW, dann bist du in einem Jahr noch nicht> fertig.
Da magst Du Recht haben.
Nur muss man es so aufwendig ja gar nicht machen.
Es geht nichts über ein Gerät was man zu 100% in der eigenen Kontrolle
hat.
Jan V. schrieb:> Es geht nichts über ein Gerät was man zu 100% in der eigenen Kontrolle> hat.
Wie gesagt, es gibt diverse OpenSource-Firmwares für gängie Komponenten.
Die erlauben es dir dich auf die eigentliche Aufgabe, nämlich das
Vernetzen von Komponenten und die Implementierung deiner individuellen
Logik zu konzentrieren.
Kein Bedarf einen Webserver from scratch zu schreiben oder erstmal mit
Pinwackeln zu beginnen.
Aber klar, wer weiß ob da nicht die NSA Code eingeschleust hat...
Michael M. schrieb:> Gerade wenn man Ahnung hat von Elektronik, dann ist das Bedienen einer> 3m entfernten Steckdose vom Sessel aus immer eine willkomene Spielerei> die Spaß macht :)
Dafür braucht es aber kein Smart-Home. Dafür reicht die gute alte
IR-Steckdose oder der IR-Schalter. Mit einer guten
Multifunktions-Fernbedienung braucht man da auch nur eine FB.
Jan V. schrieb:> Es geht nichts über ein Gerät was man zu 100% in der eigenen Kontrolle> hat.
100% ist sicher eine starke Forderung nicht man nicht wirklich erfüllen
kann. Aber selbst ein Shelly mit Original-SW, kann man komplett lokal
betreiben. Natürlich, schaut er evt. mal nach SW Updates (was ICH sehr
gut finde), aber man muss natürlich auch keinen GW einstellen oder man
steckt ihn gleich in ein WLAN welches nicht raus telefonieren kann. Oder
man konfiguriert entsprechende Router/Firewalls entsprechend.
René H. schrieb:> Dafür braucht es aber kein Smart-Home. Dafür reicht die gute alte> IR-Steckdose oder der IR-Schalter.
Ich finde es immer schwierig zu beurteilen was "man" braucht.
Brauchen tut man kaum was.
Man braucht auch keinen PC und keine 3061 Beiträge in Foren.
Aber man gönnt sichs halt weil man Spaß dran hat.
Cyblord -. schrieb:> Vielleicht bist du nicht auf dem Laufenden, aber Haushaltsgeräte mit> WLAN gibts schon ne Weile, u.a. von Bosch. Vom Herd über die> Waschmaschine.
Vielleicht hat Du Probleme mit dem sinnerfassenden Lesen, denn ich
schrieb.
'Die die es können sind so teurer das...'
Also keine meiner Maschinen hat eine Wlan Steuerung.
Fehlt mir auch gerade noch.
Was ist das nächste?
Ein Klospülung die erst spült wenn der Durchflussensor an der Dusche
sagt das meine Frau nicht mehr duscht?
Wo bleibt denn da der Spaß?
Was stimmt mit dieser Welt nicht?
Zum Physiotherapeuten rennen und ins Fitnesscenter, weil unsere
Lebensweise die Muskulatur verkümmern lässt, aber eine 'allways on'
Wanze ins Schlafzimmer hängen die mich bei Ficken oder Streiten
belauscht, um die Wahrscheinlichkeit einer Scheidung und den Einfluss
auf meine Kreditwürdigkeit abzuschätzen, nur weil ich bereits zu faul
und zu fett geworden bin um die Schlafzimmerlampe auszumachen?
Ich fass es nicht!
So manches Smart Home scheint IQ mäßig deutlich vor seinem Bewohner zu
liegen.
Max M. schrieb:> Vielleicht hat Du Probleme mit dem sinnerfassenden Lesen, denn ich> schrieb.> 'Die die es können sind so teurer das...'
Ich habe ja zitiert auf was ich geantwortet habe.
> Also keine meiner Maschinen hat eine Wlan Steuerung.
Da kann sicher niemand etwas dafür aber taugt in deiner Welt sicher als
Indikator dafür dass es solche Dinge nicht gibt.
> Was stimmt mit dieser Welt nicht?
Das sagen alle die Alt sind. Schon immer.
Der Status-Quo als man 30 war, DAS war optimal. Mehr braucht man nicht.
Alles danach ist Unsinn.
Cyblord -. schrieb:> 100% ist sicher eine starke Forderung nicht man nicht wirklich erfüllen> kann
Steckdose fernschalten sicher schon.
Max M. schrieb:> Also keine meiner Maschinen hat eine Wlan Steuerung.
Steuerung? Wozu auch. Womöglich noch mit erforderlichem Cloud-Account,
2way Passwortpflicht und ständiger Updateritis? Gott bewahre. Aber so
eine Fernabfrage von Herd oder Waschmaschine hat einen Nutzen.
Cyblord -. schrieb:> aber taugt in deiner Welt sicher als> Indikator dafür dass es solche Dinge nicht gibt.
Ohje, was stimmt bei Dir nicht?
Nicht mal wenn man Dich mit der Nase auf Deinen Fehler stößt, begreifst
Du es?
Max M. schrieb:> Wo smarthome punkten könnte, wäre PV Eigenverbrauch, aber dazu müssten> verschiebare Verbraucher (Waschmaschine, Spülmaschine, Trockner,> Kühlschrank) steuerbar sein, was die nicht sind.
Und jetzt nur noch einmal für Cyblord:
> Die die es sind...
Merke Cyblord, an der Stelle habe ich die Existenz solcher Geräte
explizit erwähnt.
Es geht weiter:
>, sind so abartig teuer das ich das in der Lebenszeit> nicht wieder rausbekomme.
Jetzt kapiert?
Ich habs extra langsam geschrieben für Dich, damit Du auch mitkommst.
Max M. schrieb:> Merke Cyblord, an der Stelle habe ich die Existenz solcher Geräte> explizit erwähnt.
Also die Geräte, die es allerdings nicht gibt, sind dir auch noch zu
teuer. Jetzt habe ich es verstanden. Danke.
Cyblord -. schrieb:> Das sagen alle die Alt sind. Schon immer.> Der Status-Quo als man 30 war, DAS war optimal. Mehr braucht man nicht.> Alles danach ist Unsinn.
Wer braucht schon Privatsphäre, das ist doch so letztes Jahrhundert! Da
kann man sich schon fragen was mit euch nicht stimmt...
Unsmart schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Das sagen alle die Alt sind. Schon immer.>> Der Status-Quo als man 30 war, DAS war optimal. Mehr braucht man nicht.>> Alles danach ist Unsinn.>> Wer braucht schon Privatsphäre, das ist doch so letztes Jahrhundert! Da> kann man sich schon fragen was mit euch nicht stimmt...
Der nächste Opa, der denkt ein Shelly horcht ihn aus. Aber dann 50k an
den nächsten Enkeltrickbetrüger rausgeben. So gewitzt und auf der Hut
sind unsere Altchen dann schon. Muss die enorme Lebenserfahrung sein.
Cyblord -. schrieb:> Der nächste Opa, der denkt ein Shelly horcht ihn aus. Aber dann 50k an> den Enkeltrickbetrüger rausgeben.
Ich schrieb nicht über den Shelly ;-)
Unsmart schrieb:> Ich schrieb nicht über den Shelly ;-)
Woher soll man wissen über was du grade vor dich hin brabbelst? Hier
gehts um WLAN Schalter und vielleicht noch Smarte Hausgeräte.
Cyblord -. schrieb:> Also die Geräte, die es allerdings nicht gibt, sind dir auch noch zu> teuer. Jetzt habe ich es verstanden. Danke.
Also das Du mentale Einschränkungen hast ist wohl den meisten hier klar.
Aber das es so schlimm ist, wusste ich nicht.
Tut mir leid.
Aber wenn Du drüber reden möchtest, sind wir für Dich da.
Aber das weißt du ja. 😂
Cyblord -. schrieb:> Woher soll man wissen über was du grade vor dich hin brabbelst? Hier> gehts um WLAN Schalter und vielleicht noch Smarte Hausgeräte.
Zuerst Opa, und jetzt Brabbeln.. Du solltest evtl. an deinen Tonfall
arbeiten!?
Unsmart schrieb:> Du solltest evtl. an deinen Tonfall> arbeiten!?
Hey, das ist Cyblord.
Der gehört so und der war nie anders.
Selbst wenn man ihm zustimmt wird man noch beleidigt.
Aber wenn man ihm widerspricht wird es ganz schlimm.
Er kann es nicht ander.
Der tut nix, der will nur spielen.
Le X. schrieb:> Aber klar, wer weiß ob da nicht die NSA Code eingeschleust hat...
SE for Android (SELinux) ist Grundbaustein der Sicherheit auf Android
Geräten und entwickelt von der NSA ;)
Wirklich interessant sind aber die anderen proprietären Betriebssysteme
die parallel auf jedem Gerät laufen.
Thomas K. schrieb:> SmartUnplugged schrieb:>> Ein Riesenaufwand, um ein Gerät, das drei Meter entfernt steht, ein-,>> und auszuschalten>> Wie wäre es deinen Arsch vom Stuhl hochheben und zur Steckdose gehen ?
Ich benutze aktuell gerade eine solche WLAN-Steckdose, um die es hier ja
letztlich geht, um rund um die Uhr ein Gerät alle 10 Minuten für 35
Sekunden ein- und dann wieder auszuschalten.
Mach das mal wahlweise durch
- "Arsch vom Stuhl hochheben und zur Steckdose gehen"
- eine Baumarkt-Funksteckdose mit 433MHz Fernsteuerung
- eine klassische Zeitschaltuhr
Joachim S. schrieb:> Mach das mal wahlweise durch> - "Arsch vom Stuhl hochheben und zur Steckdose gehen"> - eine Baumarkt-Funksteckdose mit 433MHz Fernsteuerung> - eine klassische Zeitschaltuhr
Der aufrichtige Bastler würde das natürlich mit einem NE555 lösen.
Oder gleich irgendwas mit Röhren.
Joachim S. schrieb:> ein Gerät alle 10 Minuten für 35 Sekunden ein- und dann wieder> auszuschalten.
Wozu soll das gut sein? Zum Katze aufwecken? Aber für solche Zwecke,
also für "alle 10 Minuten schalten" würde ich eher mit RasPi arbeiten,
also quasi eine Zeitschaltung mit RasPi aufbauen.
René H. schrieb:> also für "alle 10 Minuten schalten" würde ich eher mit RasPi arbeiten.
wo siehst Du da den Vorteil im Vergleich zu einer fertigen Steckdose die
für 230V ausgelegt ist?
Fazit bis jetzt:
Wer also eine Lösung ohne aufwendigen Internet Stack und WLAN in
Betracht zieht, wird in diesen Thread automatisch disqualifiziert und
von den Gurus verachtet. Schön.
Dafür kauft man sich meist ein:
Hohen Bereitsschaftsleistungsverbrauch. Notwendigkeit einer
Zweiwegfunkverbindung.
Oft sind potenzielle Netz-Sicherheitsanfälligkeiten vorhanden
Unnötige Verzögerungen
Hohe SW System-Komplexität
Eine gewisse Verbindungsunsicherheit nach dem ersten Einschalten. WLAN
basierte Geräte verbinden sich hin und wieder nicht immer mit 100%er
Zuverlässigkeit und man kann sich nicht fundamental darauf verlassen.
Man muß willens sein ab und zu zu intervenieren.
Jedes Konzept hat in letzter Instanz seinen Preis und man von Fall zu
Fall entscheiden wie einsatzgerecht die Konzepte sind.
Heinz R. schrieb:> René H. schrieb:>> also für "alle 10 Minuten schalten" würde ich eher mit RasPi arbeiten.>> wo siehst Du da den Vorteil im Vergleich zu einer fertigen Steckdose die> für 230V ausgelegt ist?
Weil Du dafür weder WLAN noch die Cloud brauchst. Einmal programmiert
läuft das Ding wie eine Zeitschaltuhr.
Kohärer schrieb:> Wer also eine Lösung ohne aufwendigen Internet Stack und WLAN in> Betracht zieht, wird in diesen Thread automatisch disqualifiziert und> von den Gurus verachtet
Stimmt. Ich wurde sogar schon häufig dumm angemacht, vorgestern erst
wieder, weil ich häufig mein Smartphone nicht dabei habe. Ich bin aber
nicht verpflichtet, für jedermann rund um die Uhr verfügbar zu sein.
●DesIntegrator ●. schrieb:> ich sehe bisher immer nur die Verlagerung von Standby> von einem Verbraucher zu einem anderen
Mit der "richtigen Technik" hätte man für den Schalter nur
Batteriekosten alle 2 bis 5 Jahre. Müsste zumindest theoretisch möglich
sein.
René H. schrieb:> Stimmt. Ich wurde sogar schon häufig dumm angemacht, vorgestern erst> wieder, weil ich häufig mein Smartphone nicht dabei habe. Ich bin aber> nicht verpflichtet, für jedermann rund um die Uhr verfügbar zu sein.
Drei Dinge finde ich dabei interessant:
1.) Die gleiche Problematik gab es schon vor dem Smartphone. Hat damit
also nichts zu tun.
2.) Nehme ich mein Smartphone nicht für andere mit, damit die MICH
erreichen sondern weil ICH vielleicht jemanden erreichen will oder eben
Online sein will. Diese Opferhaltung ist wirklich köstlich: Smartphone =
jemand will mich stressen. Daran ist keine Technik schuld, sondern euer
Leben.
3.) Bin ich in der Lage, einfach nicht zu antworten oder nicht
ranzugehen wenn ich grade nicht will oder kann. Das scheint so mancher
Freigeist hier nicht gebacken zu bekommen und muss deshalb vor seinem
Phone flüchten.
René H. schrieb:> Weil Du dafür weder WLAN noch die Cloud brauchst. Einmal programmiert> läuft das Ding wie eine Zeitschaltuhr.
genau das geht mit so einer Steckdose mit der richtigen Software drauf
auch ganz ohne WLAN
Heinz R. schrieb:> genau das geht mit so einer Steckdose mit der richtigen Software drauf> auch ganz ohne WLAN
genau, auch das kann Tasmota. Über ein bisschen Berry Scripting auch
abhängig von irgendwelchen Sensoren.
Über einen zentralen HA Server ist das trotzdem flexibler. Alleine das
Gefummel mit den mechanischen Uhren möchte ich nicht mehr haben.
Ich habe auch einen Funkschalter, aber im Zigbee Netz. Da wird zyklisch
die Brunnenpumpe eingeschaltet um Wasser im Teich aufzufüllen. Ein paar
Minuten lang alle paar Stunden. 'paar' ist über Web GUI einstellbar, zu
lange darf die Pumpe nicht laufen weil nicht genug Wasser da ist und das
Intervall passe ich an bis der Pegel im Teich stimmt. Perfekt. Vorher
hatte ich einen einfachen Schalter: Schei*e.
J. S. schrieb:> Perfekt. Vorher> hatte ich einen einfachen Schalter: Schei*e.
SmartHome wird halt immer so lange verdammt, bis man es mal braucht. Was
erwartest du von einem Ossi-Opa hier? Der sitzt in seiner Wohnung im
Hinterland in der Zone. Braucht der eine Teichsteuerung? Sicher nicht.
Braucht der irgendeine Steuerung? Nein. Hat der elektrische Rolläden?
Nein. Eigene Heizung? Nein.
Der guckt linear TV und hat eine Stehlampe. Ende. Natürlich kann sich so
jemandem der Sinn von Streaming oder Hausautomation oder gar Alexa nicht
erschließen. Natürlich wird dann über das unbekannte böse gewettert was
ja auch noch total sinnlos ist.
René H. schrieb:> Heinz R. schrieb:>> René H. schrieb:>>> also für "alle 10 Minuten schalten" würde ich eher mit RasPi arbeiten.>>>> wo siehst Du da den Vorteil im Vergleich zu einer fertigen Steckdose die>> für 230V ausgelegt ist?>> Weil Du dafür weder WLAN noch die Cloud brauchst. Einmal programmiert> läuft das Ding wie eine Zeitschaltuhr.
Der RasPi kostet in der Anschaffung schon 50 Euro aufwärts und
verbraucht vermutlich ca. 5-10 Watt. Um damit das 230V-Gerät
ein-/auszuschalten, brauche ich nochmal ein Relais und sinnvollerweise
auch noch 230V Stecker und Buchse, und noch 1-2 Stunden Bastelaufwand.
Und dann habe ich am Ende eine eher hässlich (weil frickelig) aussehende
Konstruktion, die auch nicht mehr kann, als meine WLAN-Steckdose. Für
mich wäre das keine ernsthafte Alternative.
Meine WLAN-Steckdose greift auch auf keine Cloud zu. WLAN nutzt sie,
aber WLAN ist ja nun eh vorhanden. Einziger kleiner Nachteil aus meiner
Sicht ist, dass sie durch das WLAN halt einen kleinen Eigenverbrauch
hat, der sich auf Dauer auch zu ein paar kwh summiert.
René H. schrieb:> J. S. schrieb:>> Alleine das Gefummel mit den mechanischen Uhren möchte ich nicht mehr>> haben.>> Welche mechanische Uhr meinst Du?
Kennst du nicht mehr die mechanischen Zeitschaltuhren? Mit dem drehenden
Rad und den Nupsis zum rein- und rausdrücken?
Aber auch die elektronischen sind ein Krampf.
Die sind bei mir alle durch WLAN Steckdosen ersetzt. Selbst und gerade
für einfachste Schaltaufgaben (Weihnachtsbeleuchtung an und aus) ist das
viel entspannter und vor allem ZENTRAL zu programmieren.
Meine Meinung: "Smarte" Steckdosen mit WLAN, ZigBee o.Ä. werden
natürlich teilweise auch irgendwo eingesetzt, wo sie nicht zwingend
nötig wären. Wo man mit einer 433MHz-Steckdose, einer Zeitschaltuhr oder
einfachem "aufstehen, hingehen und selbst an-/ausschalten" leicht das
gleiche erreichen könnte.
Aber den Dingern deshalb pauschal die Existenzberechtigung abzusprechen,
finde ich absurd. Die Dinger sind genial. Weil sie für vglw. kleines
Geld eben alles können, was z.B. eine 433Mhz-Funksteckdose oder eine
Zeitschaltuhr kann - aber besser und darüber hinaus noch mehr. Die
Dinger sind Allround-Talente.
Eine wirklich tolle Anwendung hat z.B. ein Freund von mir: Bei dem
stehen Waschmaschine und Trockner im Keller hinter mehreren Türen. Wenn
die mit waschen/trocknen fertig sind, hört man das nicht, und so kam es
früher durchaus vor, dass die gewaschene Wäsche 2-3 Tage klamm in der
Waschmaschine lag, weil niemand mehr daran gedacht hat. Jetzt hat er an
jedes dieser beiden Geräte je eine WLAN-Steckdose mit Verbrauchsmessung
angeschlossen, die automatisch die Benutzung erkennen: Wenn der
Verbrauch des Geräts unter einen festgelegten Schwellwert X fällt und
dort länger als Zeit Y bleibt, dann bedeutet das, dass
Waschmaschine/Trocker ihr Programm beendet haben. Dann bekommen er und
seine Partnerin eine Nachricht auf's Smartphone - und wer von beiden
gerade zuhause ist, der geht in den Keller und holt die Wäsche raus.
Dass solche Steckdosen normalerweise irgendeine Cloud benutzen und das
mit diversen Problemen/Nachteilen verbunden ist, ist ja völlig richtig.
Für mich wäre das auch nichts. Aber das ist ja nun nichts, was
untrennbar mit solchen smarten Steckdosen verbunden wäre - sondern in
erster Linie ein Bequemlichkeitsfeature, um es auch dem
Durchschnittsbürger leicht zu machen, sie ihn Betrieb zu nehmen etc. Wer
technisch etwas versierter ist, ein richtiges Smarthome-System betreibt
mit MQTT-Broker & Co., der nimmt sich ein Gerät, dem man den
Online-Zwang austreiben kann.
Cyblord -. schrieb:> Kennst du nicht mehr die mechanischen Zeitschaltuhren?
Die gibt es schon ewig auch elektronisch, mit Drucktasten. Die gefallen
mir aber auch nicht (zu wenige Konfigurationsmöglichkeiten).
Cyblord -. schrieb:> Was> erwartest du von einem Ossi-Opa hier?
Einatmen ...
Ausatmen ...
Einatmen ...
Wuusah....
Achte auf Deinen Blutdruck, Du klappst hier sonst noch weg.
Also ich habe einen Teich und Rolläden und Streaming TV und eine ganze
Menge Außen und Weihnachtsbeleuchtung und sogar mehr als eine Stehlampe.
Ich bin keine 50 und verdiene mit HW Entwicklung meine Kohle.
Und ich brauche kein Smarthome.
Hab ich mal mir rumgespielt, den MQTT Server aufgesetzt, eine simple
Weboberfläche mit Schalter gebaut, drei mal hin und hergeschaltet und
dann war der Reiz vorbei.
Wüsste nicht was ich damit schalten wollte.
Ich mach das lieber selbst in dem Moment in dem ich das will.
Und Alexa ist mir zu begriffsstutzig.
Hab nicht mal ne Funkklingel.
Das ist noch der alte Wecker Originalscheiss aus den 60er Jahren.
Wie passt das in Dein Weltbild?
Ich komm nicht mal aus dem Osten.
Hab auch keinen Migrationshintergrund.
Noch irgendein Vorurteil das Du pflegen möchtest?
Aber von mir aus, ich hab kein Problem damit wenn DU Smarthome haben
willst.
Ich finde ja diese mechanischen Zeitschaltuhren voll praktisch.
Kann sogar meine Frau programmieren.
Aber mach mal wie Du meinst.
Aber bitte reg Dich nicht immer so auf.
Hast Du wenigstens die Apple Watch die Hilfe holen kann wenn Du
Kollabierst?
Frage zum Shelly Steckdosenstecker:
Angeblich geht das nicht nur über APP sondern auch direkt über die
WEB-APP des Routers. Kann man das auch von extern zugreifen?
Ich komme ja von meinem Zweitwohnsitz per Passwort geschützt auf meinen
Router. Von dort würde ich gerne meinen Rechner einschalten und dann
remote draufgehen.
Frager schrieb:> Frage zum Shelly Steckdosenstecker:>> Angeblich geht das nicht nur über APP sondern auch direkt über die> WEB-APP des Routers. Kann man das auch von extern zugreifen?
Die Shellys haben alle eine Web Oberfläche. Und lassen sich auch per
REST steuern. Du musst also nur irgendwie auf drauf kommen von extern.
Im Router kannst du das über NAT machen.
> Ich komme ja von meinem Zweitwohnsitz per Passwort geschützt auf meinen> Router. Von dort würde ich gerne meinen Rechner einschalten und dann> remote draufgehen.
Ganz ehrlich: Aktiviere die Shelly Cloud mit einem Click. Dann kannst du
das per App von überall schalten. Bei nur einem Schalter würde ich da
sonst keinen Aufwand betreiben.
Max M. schrieb:> Hab ich mal mir rumgespielt, den MQTT Server aufgesetzt, eine simple> Weboberfläche mit Schalter gebaut, drei mal hin und hergeschaltet und> dann war der Reiz vorbei.
prima, HA nicht verstanden aber Vorurteile breit treten. Das ist
Fernsteuerung aber keine HA.
Am praktischsten hat sich der 'alles Aus' Schalter herausgestellt.
Abends Doppelklick mit dem Taster im Flur und die ganze Festbeleuchtung
und unötge Geräte gehen aus und schaltet das Pipilicht auf gedimmt.
Cyblord -. schrieb:> Man kann auch Ossi im Herzen sein.
oder schlimmer noch: im Kopf.
Cyblord -. schrieb:> Ganz ehrlich: Aktiviere die Shelly Cloud mit einem Click. Dann kannst du> das per App von überall schalten. Bei nur einem Schalter würde ich da> sonst keinen Aufwand betreiben.
Jepp. Und auch Strommessung: anstatt tagelang hier im Forum zu fragen,
den Shelly einstecken und fertig. Die App zeigt ad Hoc schöne Graphen
ohne lange irgendwelche Server aufsetzen zu müssen.
Wenn man Spaß dran hat geht es trotzdem, die Shelly Cloud wird per
Schalter in der Weboberfläche abgeklemmt.
Temp schrieb:> René H. schrieb:>>> also für "alle 10 Minuten schalten" würde ich eher mit RasPi arbeiten.>> Das geht mit einem 555 noch einfacher...
Für alle 10 Minuten genügt sogar eine einfache Sanduhr ohne Strom. Die
stelle ich neben meinem Fernsehsessel und wenn die durchgelaufen ist,
drücke ich einmal auf den Knopf und drehe die Sanduhr für den nächsten
Durchlauf wieder um.
René H. schrieb:> Joachim S. schrieb:>> weil niemand mehr daran gedacht hat.>> Dafür gibt es auch Uhren mit Wecker. 😉
Auch daran muss aber erst einmal denken, es ist mit einem gewissen
Aufwand und potentiellen Nachteilen verbunden etc. Die Lösung mit den
WLAN-Steckdosen mit Verbrauchsmessung funktioniert dagegen
vollautomatisch, nachdem sie einmal eingestellt wurde.
In der "Make" haben sie für das gleiche Problem sogar mal umständlich
einen hässlichen Kasten mit Elektronik, 3D-Druck-Gehäuse etc.
entwickelt, der den Zustand über die Betriebsleuchten der Waschmaschine
erkennen sollte:
https://www.heise.de/select/make/2020/3/1592334628334322
(prx) A. K. schrieb:> Joachim S. schrieb:>> und> verbraucht vermutlich ca. 5-10 Watt.>> 2-3W idle, zzgl Netzteilverlust:> https://www.pidramble.com/wiki/benchmarks/power-consumption
Gut, dann eben nur 2-3W + Netzteilverlust. Das ist zum einen aber immer
noch deutlich mehr, als eine WLAN-Steckdose verbraucht, und die anderen
bereits genannten Nachteile bleiben ja weiterhin bestehen. Ein RasPi ist
dafür doch absoluter Overkill, dann wirklich eher eine 555-Schaltung.
Michael M. schrieb:> Temp schrieb:>> René H. schrieb:>>>>> also für "alle 10 Minuten schalten" würde ich eher mit RasPi arbeiten.>>>> Das geht mit einem 555 noch einfacher...>> Für alle 10 Minuten genügt sogar eine einfache Sanduhr ohne Strom. Die> stelle ich neben meinem Fernsehsessel und wenn die durchgelaufen ist,> drücke ich einmal auf den Knopf und drehe die Sanduhr für den nächsten> Durchlauf wieder um.
Wenn Du das 24/7 machen müsstest, würdest Du Dich schnell nach einer
anderen Lösung umschauen.
Cyblord -. schrieb:> Man kann auch Ossi im Herzen sein.
Menschen mit Smarthome:
Wessi & Intelligenzelite.
Menschen ohne Smarthome:
Ossi oder Gesinnungsossi.
Hab ich Dich soweit richtig verstanden?
Was ist ein Ossi mit Smarthome?
Gesinnungswessi?
Ich versuche mich grad an einem Übersetzer.
Mensch -> Cyblord & Cyblord -> Mensch
J. S. schrieb:> prima, HA nicht verstanden aber Vorurteile breit treten. Das ist> Fernsteuerung aber keine HA.
Ohje, ertappt.
Sorry, wusste garnicht das man mit Computern auch Steuerungsaufgaben
durchführen kann.
Da baut man Jahrelang Licht- und Entertainementsteuerungen für Kunden,
und übersieht das doch einfach.
Danke das Du mich darauf hingewiesen hast.
Aber jetzt wo ich das weis, will ich immer noch nix damit steuern.
Verdammt.
Was stimmt nur nicht mit mir?
Nur aus Interesse?
welches Vorurteil habe ich breit getreten?
Das ich das nicht brauche?
Echt?
DAS ist ein gängiges Vorurteil?
Wusste garnicht welchen Einfluss ich habe...
Cyblord -. schrieb:> Kennst du nicht mehr die mechanischen Zeitschaltuhren? Mit dem drehenden> Rad und den Nupsis zum rein- und rausdrücken?
Die brummen und knattern aber wenn sie älter werden (Bild 1).
Cyblord -. schrieb:> Die sind bei mir alle durch WLAN Steckdosen ersetzt. Selbst und gerade> für einfachste Schaltaufgaben (Weihnachtsbeleuchtung an und aus) ist das> viel entspannter und vor allem ZENTRAL zu programmieren.
Für die Weihnachtsbeleuchtung habe ich mir eine Zeitschaltuhr ohne
Programmierknopf selbst gebastelt. Einfach nur in die Steckdose rein
stecken und dann wird das interne Relais für 6h eingeschaltet und für
18h ausgeschaltet. Das läuft von November bis Januar durch (Bild 2).
Michael M. schrieb:> Die brummen und knattern aber wenn sie älter werden
Das mache ich auch -Du wirst das auch in ein paar Jahren tun, denn auch
Deine Zeit läuft ab.
Frager schrieb:> Ich komme ja von meinem Zweitwohnsitz per Passwort geschützt auf meinen> Router. Von dort würde ich gerne meinen Rechner einschalten und dann> remote draufgehen.
So weit komme ich auch, dann gehts nicht weiter...
Den PC könntest du vielleicht mit dem Router per "Wake On Lan"
aktivieren.
Alexander schrieb:> Einkaufsliste an Amazon euch ist nicht mehr zu helfen
DIR komischen Vögel ist nicht zu helfen. Abgesehen das diese
Onlineeinkaufslisten total unpraktisch sind faselst du nur Querdenken
umher.
Das ist mehr als unpassend.
Michael M. schrieb:> Für die Weihnachtsbeleuchtung habe ich mir eine Zeitschaltuhr ohne> Programmierknopf selbst gebastelt. Einfach nur in die Steckdose rein> stecken und dann wird das interne Relais für 6h eingeschaltet und für> 18h ausgeschaltet. Das läuft von November bis Januar durch (Bild 2).
Respekt - manche basteln halt gerne
erinnert mich zugegeben gerade an das irgendwo gesehene Garagenlicht wo
doch tatsächlich jemand einen mechanischen Aufziehtimer aus einer alten
Mikrowelle oben an die Schiene gebastelt hat :-)
so was kann so ein Tasmota, Shelly, ... für 15€ locker
Ich glaube viele wissen einfach nicht was heute alles wie einfach
möglich ist
Heinz R. schrieb:> Ich glaube viele wissen einfach nicht was heute alles wie einfach> möglich ist
Nein, die Forenschwarmintellenz hat erkannt, dass die NFL sie
beobachtet. Könnte ja jemand herausfinden, dass sie keine Supertypen
sind, für die sie sich hier immer verkaufen, sondern gescheiterte
Existenzen, die dem Bürgergeld entgegenfiebern.
Du meinst manche verteufeln es weil sie es sich einfach nicht leisten
können?
Könnte durchaus sein, vielleicht sind noch nicht mal die Flocken das
Problem , die Intelligenz ist das Limit :-)
Heinz R. schrieb:> Ich glaube viele wissen einfach nicht was heute alles wie einfach> möglich ist
Aber auch mit dem Einfachen muss man sich erstmal beschäftigen. Da
nutzen eben manche das was sie schon können und kennen. 😉
Benedikt L. schrieb:> DIR komischem Vogel ist nicht zu helfen. Abgesehen davon, dass diese
Onlineeinkaufslisten total unpraktisch sind, faselst du nur Querdenken umher.
> Das ist mehr als unpassend.https://youtu.be/mFHmu-LMmoo
Danke, aber was verstehst du unter Querdenken? Und was genau ist da
unpassend?
Heinz R. schrieb:> Könnte durchaus sein, vielleicht sind noch nicht mal die Flocken das> Problem , die Intelligenz ist das Limit :-)
Jetzt ist es raus.
Smarthome Nutzer sind die wahren Herrenmenschen.
Das muss es sein.
Alles nur Schutzbehauptungen der Degenerierten das man das Spielzeug
einfach nicht braucht.
Nur wer eine Hue mit Alexa verbinden kann und per Sprachsteurung
Badewasser einlassen, ist auserwählt.
Ich hab ja schon viel beklopptes Zeug gehört, aber mc.net setzt immer
noch einen drauf.
Michael M. schrieb:> Für die Weihnachtsbeleuchtung habe ich mir eine Zeitschaltuhr ohne> Programmierknopf selbst gebastelt. Einfach nur in die Steckdose rein> stecken und dann wird das interne Relais für 6h eingeschaltet und für> 18h ausgeschaltet. Das läuft von November bis Januar durch (Bild 2).
Klar, man kann sich für alles selber ne dedizierte Insellösung basteln.
Ich hab mal 20€ und 30min Zeit investiert und ne 4er-Packung Steckdosen
(Tuya, allerdings anders gelabelt) gekauft und mit Tasmota bespielt.
Die Firmware kann an sich schon komplexe Abläufe abbilden.
Und wem das nicht zu spooky ist kann die Dinger sogar noch vernetzen.
Alles ohne dass 1 Byte das Heimnetz verlässt.
Alexander schrieb:> https://youtu.be/mFHmu-LMmoo>> Danke, aber was verstehst du unter Querdenken? Und was genau ist da> unpassend?
Tolles Video. Wissenschaftlich bewiesene Tatsachen einfach mal infrage
gestellt, schon ist man der Querdenker, der die Welt verändert. Wie
Einstein, der hat auch gesagt, Newtown erzählt Quatsch, der Apfel fällt
nach oben und ist so zur Relativitätstheorie gekommen.
Max M. schrieb:> Nur wer eine Hue mit Alexa verbinden kann und per Sprachsteurung> Badewasser einlassen, ist auserwählt.
Mir war das zugegeben bislang so auch nicht klar, aber der Chatverlauf
hier zeigt, es muss wohl leider doch so sein
Alexander schrieb:> und den Smarthomies ist das deframing des gemeinen Querdenkers zu> komplex
Hältst du dich für geil, weil du ein youtube-viedeo gefunden hast, dass
dir in 3D zeigt wie das Sonnensystem umherfliegt? Da muss noch was
kommen. Echte Querdenker denken um die Ecke!
@ Alexander kannst du den Karl auch mal da drüben im anderen Thread ein
wenig beschäftigen > YYY ?
Beitrag "Fax versenden über das Internet"
Hat sich denn hier nun mal ne praktische Lösung gefunden, die nicht am
Geiz-ist-Geil gescheitert ist?
Gestern ist da was Ähnliches über die Theke gegangen
https://www.ebay.de/itm/175493849677
NET-PWRCTRL HUT - 8 Ethernet/Netzwerk gesteuertes Relais, 16A
das Dingens per LAN an einen AP angekoppelt, nur mit dem Strom-Messen
ist nichts dabei, dafür aber 8x sep. Kanäle
@ Karl
Wenn du in den ersten 10 Sekunden aufgepasst hättest wüsstest du echte
Querdenker gibt's nicht. Und was genau in dem Thread Querdenken gewesen
sein soll hat Benedikt auch nicht geäußert, wahrscheinlich bezog er sich
auf die ZDFinfo Doku und hat nur "Weltherrschaft" gelesen, ein
Triggerwort welches das Gehirn in den Autopilot schickt.
Vor ca. 10-15 Jahren hat ein Gericht in DE entschieden, das der
Hersteller verpflichtet ist, auf die Packung zu schreiben wenn das
Produkt zur vollständigen Funktion das Internet braucht.
War ca. zu der Zeit wo auch Kopierschutz-Technik auf der Verpackung
ausgewiesen werden musste (Wegen den Auto-CD-Problem).
Ergo, lese ich im Geschäft/Internet nach ob ich diese Information finde.
Bei JA, lege ich es weg bzw. suche was neues.
SO einfach ist das. !!!
Ich habe eben in einen Thread was zum selbstständigen denken geschrieben
( Beitrag "Re: String in char convertieren" ) .
Irgendwie glaube ich das das ein allgemeines Problem ist.
Wenn ich lese das es Internet braucht und doch kaufe jammere ich nicht.
Wenn ich es nicht finde und es Internet braucht gebe ich es zurück (mit
der Begründung besagten Urteil).
So einfach kann das Leben sein ;)
Alexander schrieb:> Wenn du in den ersten 10 Sekunden aufgepasst hättest wüsstest du echte> Querdenker gibt's nicht.
Na da treten wir mal den Beweis an: "Das Querdenken ist aus der Mode
gekommen, vorausgesetzt es war jemals etwas, was von der großen Masse
regelmäßig betrieben wurde."
Schlaumaier schrieb:> Wenn ich es nicht finde und es Internet braucht gebe ich es zurück (mit> der Begründung besagten Urteil).>> So einfach kann das Leben sein ;)
Auf dich sollte man gar nicht mehr antworten, in dem Fall greift aber
noch was ganz Einfacheres, das Widerrufs u. Rückgabe-Recht ..
Du schreibst aber gern immer etwas mehr ... als nötig.
Schlaumaier schrieb:> Ergo, lese ich im GeschäftNiemand schrieb:> das Widerrufs u. Rückgabe-Recht ..
Da fliegt er tief. Kleiner Tipp, beim Kauf im Geschäft gibt es kein
Widerrufs- und Rückgaberecht.
Deppen erkennt man übrigen's neben dem Deppenapostroph auch am
Deppen-Bindestrich.
Niemand schrieb:> Auf dich sollte man gar nicht mehr antworten, in dem Fall greift aber> noch was ganz Einfacheres, das Widerrufs u. Rückgabe-Recht ..> Du schreibst aber gern immer etwas mehr ... als nötig.
Grundsätzlich hast du Recht. Aber !! ich gebe gerne eine Begründung an.
Damit die Firma weiß warum. Ich bin nämlich stolz darauf nur die Sachen
zu kaufen die ich brauche, und benutzte das Rückgaberecht nicht als
"kostenloses Leihen von irgendwas".
Karl schrieb:> Da fliegt er tief. Kleiner Tipp, beim Kauf im Geschäft gibt es kein> Widerrufs- und Rückgaberecht.
Doch, ein Rückgabrecht gibt es. Aber dann MUSST du es (im Gegensatz zum
Versandrecht) begründen. In den Falle wäre es ein "versteckter Mangel".
Einfach mit "gefällt mir nicht" das Teil zurück geben geht im Geschäft
nämlich nicht. Ausnahme (besonders zu Weihnachten) : Wenn der Laden es
einen Einräumt. Der sogenannte "Umtausch". Der ist aber in den meisten
Fällen gegen einen Gutschein. Ein Rechtsanspruch hat man nur wenn er
Gegenstand des Kaufvertrag ist. Wie z.b. die Werbung über der Kasse
"Rückgabe bis 6.1 )
Schlaumaier schrieb:> Doch, ein Rückgabrecht gibt es. Aber dann MUSST du es (im Gegensatz zum> Versandrecht) begründen. In den Falle wäre es ein "versteckter Mangel".
Eine Rückgabe aufgrund des Widerrufs und eine Rückgabe nach
gescheiterter Mangelbeseitigung sind rechtlich völlig unterschiedliche
Dinge. Da musst du noch etwas üben und nicht alles geistig vermischen.
René H. schrieb:> ●DesIntegrator ●. schrieb:>> ich sehe bisher immer nur die Verlagerung von Standby>> von einem Verbraucher zu einem anderen>> Mit der "richtigen Technik" hätte man für den Schalter nur> Batteriekosten alle 2 bis 5 Jahre. Müsste zumindest theoretisch möglich> sein.
'Theoretisch' müssten wir auch ohne Blackout und einer einigermaßen
warmen Bude durch den Winter kommen...
Es hängt immer davon ab, WER die Theorie aufstellt.
Alexander schrieb:> Querdenker gibt's nicht
Der Begriff alleine ist doch schon Blödsinn.
An sich ist es etwas gutes Dinge zu hinterfragen und eigene
Schlussfolgerungen zu ziehen.
Das gab es zu allen Zeiten und die klügsten Köpfe der Menschheit waren
immer und zu allen zeiten 'Querdenker' die gegen vorherrschende
Meinungen gekämpft haben.
Mal hat man sie gefeiert als große Denker und mal hat man sie gejagt und
auf Scheiterhaufen verbrannt, während das Volk jubelnd danebenstand.
Heute sind wir eben wieder bei kirchlicher Deutungshoheit, Inquisition
und Hexenverbrennungen angelangt.
Ein anderer Anstrich, man verwendet andere Namen, der Scheiterhaufen ist
medial und zerstört Existenzen nicht Körper aber es läuft darauf hinaus.
Nun ist natürlich nicht jeder geäußerte Schwachsinn automatisch großes
Genie, nur weil es der gesteuerten Meinung widerspricht.
Da ist auch echter Müll dabei.
Traurig ist eben nur, das die freiwilligen Hexenjäger auch nichts
hinterfragen. ALLES was dem widerspricht das sie sich zu glauben
entschieden haben, wird mit gleicher Inbrunst gejagt und zur Strecke
gebracht.
Und sie haben sich entschieden Leuten zu glauben, die in einem eng
abgestimmten Prozess Kariereleitern durchlaufen und in einem
orchestriertem System tätig sind, dessen Aufgabe die Kontrolle der
Massen ist.
Also der Politik, denn genau das ist deren Aufgabe immer gewesen.
Vor ein paar Jahren hat man denen noch Mißtraut und die hinterfragt.
Heute ist es wahr wenn es in der Bild steht.
Die Aufgabe der Medien war immer die Politik zu kontrollieren.
Schlagt die auf und sucht die Skandale, sucht den Beitrag der der
Politik widerspricht, sucht die Opposition zu herrschenden Meinungen.
Schaut Euch an was die Politik alles tut um Medien freundlich zu
stimmen, welche Gelder Investiert werden, wem die Medien gehören, wie
deren Verflechtungen in der Politik sind und welche Politiker alles in
den Aufsichtsräten sitzen.
Und dann erklärt mir, welche Mechanismen denn noch verhindern das
Mächtige Interessen eine Medienlandschaft kreieren in der ein Politiker
Erfolg hat wenn er diesen Interessen folgt und in Scheisser ersäuft wenn
er sich nicht steuern lässt.
Man kreiert eine öffentliche Meinung und treibt dann die Politik vor
sich her, während die Politik durch Geschenke an die Macht sich das
Recht erkauft auch zum eigene Vorteil mitkreieren zu dürfen.
Ein freie Demokratische Entscheidung kann es nur geben wenn man auch
wahrheitsgemäß informiert wird und Verfehlungen eines Politikers ans
Tageslicht kommen.
Das verbot von Medien und Gesetze die Regeln was Fake News sind und was
nicht, sind Instrumente eines totalitären Staates.
Das war immer so und es ist nicht lange her das haben wir das auch noch
gewusst.
Zumindest kritisieren wir andere Staaten sehr deutlich wenn die sowas
tun.
Alexander schrieb:> kann's nicht> lassen
Scheinbar.
Wäre mal interessant ob sich jemand ernsthaft die ganzen Links antut die
du dauernd hier reinkübelst.
Le X. schrieb:> Scheinbar.> Wäre mal interessant ob sich jemand ernsthaft die ganzen Links antut die> du dauernd hier reinkübelst.
90% nicht, da reicht die Zeit bis zur Löschung gar nicht. Nur
Zwangsgestörte klicken auf Beitrag "Links ohne Kommentar"
Max M. schrieb:> die klügsten Köpfe der Menschheit waren immer und zu allen zeiten> 'Querdenker' die gegen vorherrschende Meinungen gekämpft haben.
Das wird zwar oft behauptet, stimmt so aber nicht. Einsteins
Relativitätstheorie entstand aus dem bereits anerkannten Defizit der
bestehenden Physik heraus. Nur das Ergebnis eckte bei einigen an. Auch
die Quantentheorie erklärte bereits bekannte Problem des bestehenden
Modells.
(prx) A. K. schrieb:> Beispiele: Einsteins> Relativitätstheorie entstand aus dem bereits anerkannten Defizit der> bestehenden Physik heraus. Nur das Ergebnis eckte an. Die Quantentheorie> ist zwar intuitiv genauso quer wie die Relativitätstheorie, stammt aber> nicht von aussen.
Hinzu kommt der Survivor Bias.
Man sieht ne Handvoll Personen die unpopuläre Meinungen vertreten und
damit Recht behalten haben.
Das ist aber eher die Ausnahme als die Regel.
In den meisten Fällen waren das tatsächlich Rattenfänger, Scharlatane
oder Cranks. Nur kennt die heute niemand mehr weil sie zurecht in der
Vergessenheit verschwunden sind.
Heute scheint vielen schon das Eintreten in die Fundamentalopposition
Beleg für die Richtigkeit der eigenen Ansicht zu sein.
"Ich bin dagegen, also habe ich Recht"
Ich hab' jetzt nicht den ganzen Mist durchgelesen, aber eine Suche
zeigt, dass das naheliegenste bisher wohl nicht genannt wurde:
Aus der Cloud-Zwang-Steckdose eine Tasmota-Steckdose machen...
https://github.com/ct-Open-Source/tuya-convert
Hat bei mir bisher immer geklappt.
Max M. schrieb:> Das verbot von Medien und Gesetze die Regeln was Fake News sind und was> nicht, sind Instrumente eines totalitären Staates.
Keine dauerhaft funktionsfähige Gesellschaft verkraftet eine unbegrenzte
Äußerungsfreiheit im Internet. Vor dem Internet brüllten Spinner ihren
Stuss in Speakers Corner raus (*), damit effektiv unter Ausschluss der
breiten Öffentlichkeit. Das Internet erzwingt neue Kompromisse und wir
stecken mittendrin in diesem Prozess.
*: Auch dort wird thematisch begrenzt.
mh schrieb:> aber eine Suche> zeigt, dass das naheliegenste bisher wohl nicht genannt wurde:> Aus der Cloud-Zwang-Steckdose eine Tasmota-Steckdose machen...> https://github.com/ct-Open-Source/tuya-convert
Meine STRG-F Suche zeigt mir auf dieser Seite 16 Treffer für den Begriff
Tasmota.
Aber ansonsten hast du Recht. Tasmota drauf ist wohl das Beste was man
mit dem Ding machen kann.
Le X. schrieb:> In den meisten Fällen waren das tatsächlich Rattenfänger, Scharlatane> oder Cranks. Nur kennt die heute niemand mehr weil sie zurecht in der> Vergessenheit verschwunden sind.
Ach, wir kennen so viele Beispiel in denen sich ganze Gesellschaften
radikalisiert haben und zur Hetzjagt gegen andersdenkende gestartet
sind.
Und immer danach kann sich überhaupt keiner erklären wie es denn zu
sowas je kommen konnte.
Niemand hat mitgemacht, das waren nur die anderen.
Und niemand hat es kommen sehen.
Ach hör doch auf.
Es geht immer so los, das man nicht mehr miteinander diskutiert, sonder
eine Seite die andere entmenschlicht, zum Idioten, Querdenker, Nazi und
was weiß ich abstempelt und das Etiket das man dem selbst aufgeklebt hat
als Rechtfertigung benutzt nicht mehr mit dem zu reden, seine Argumente
nicht mehr anzuhören, den aus dem öffentlichen Leben herauszumobben und
sich jedesmal wenn man den vermeidlichen Gedankenverbrecher
niedergerungen hat sich selbst dafür zu feiern was man doch für ein
feiner Mensch ist, das man sich so für das Gute einsetzt.
Natürlich radikalisiert sich jeder der sich auf der anderen Seite
wiederfindet und nicht bereit ist einzuknicken vor dem Lynchmob.
Jeder Warlord, jeder Menschenschinder, jeder abgefuckte Folterknecht auf
diesem Planeten war mal ein Mensch der glaubte im Recht zu sein und das
so viel mehr als 'die Anderen' das der Zweck die Mittel heiligt und
irgendwann nach langem und vergeblichen Versuchen andere zu Überzeugen,
nur eine Säuberung von bösen Ideen Heilung bringen könnte.
Anstatt einzusehen das ein gesunde Gesellschft mit Widerspruch und
unterschiedlichen Ansichten umgehen können muss, weil es sonst eine
Diktatur ist.
Wer also wissen will wie sowas beginnt und wie schnell es gehen kann,
der muss sich nur unsehen was überall um uns herum passiert und wie geil
völlig normale Leute plötzlich darauf sind die bösen Menschen zu jagen
die es wagen eine andere Meinung zu den Dingen zu haben und unangenehme
Fragen zu stellen.
Wie schnell es gehen kann das man auf einen Feind eingeschworen wird den
es mit allen Mitteln zu bekämpfen gilt und gleich jeden mit, der fragt
warum der denn eigentlich unser Feind ist.
Max M. schrieb:> Wer also wissen will wie sowas beginnt und wie schnell es gehen kann,> der muss sich nur unsehen was überall um uns herum passiert und wie geil> völlig normale Leute plötzlich darauf sind die bösen Menschen zu jagen> die es wagen eine andere Meinung zu den Dingen zu haben und unangenehme> Fragen zu stellen.
Kann ich nur zustimmend nicken.
Das ist eben die Methode: Teile und herrsche
Kaputtnik schrieb:> Das ist eben die Methode: Teile und herrsche
Nur das die Meisten eben nicht verstehen, was mit 'Teile' gemeint ist.
Zusammenhalt, Bündnisse, Frieden, Einigkeit zerbrechen, die ehemals
Verbündeten zu Feinden machen, damit jeder einzelne schwach genug ist,
um zu tun was man gegen deren vereinte Stärke nie hätte tun können.
Funktioniert seit es Herrscher gibt.
Max M. schrieb:> Und immer danach kann sich überhaupt keiner erklären wie es denn zu> sowas je kommen konnte.
Doch, nachher ergab sich die Erklärung sehr wohl. Fragte sich aber
nachher, wieso man es nicht schon vorher erkannte.
Etwas eingeschränkt allerdings dank zwei mitunter widersprüchlicher
Fronten: Eine leidlich objektive Erklärung zu finden, in der man selbst
halbwegs sauber dasteht.
(prx) A. K. schrieb:> Eine leidlich objektive Erklärung zu finden, in der man selbst> halbwegs sauber dasteht.
Das immer die anderen die Schlimmeren sind, liegt in der Natur des
Menschen.
Da nehme ich mich nicht aus, auch wenn die anderen natürlich die
Schlimmeren sind ;-)
Ich habe eben nur das Gefühl in der Achterbahn des Wahnsinns einen
vorderen Platz zu haben und einer ganze Gesellschaft dabei zuzusehen wie
sie zu genau den Arschlöcher verkommt, die sie doch angeblich so
flammend bekämpfen wollen. Nur das sie erneut zu einem Volk der
Denunzianten, Blockwarte und Gauleiter verkommen die überwachen wollen
was gedacht und gesagt werden darf und was nicht. Wer dazugehört und wer
nicht, wer Freund und wer Feind ist.
Als ob irgendjemand das zu bestimmen hätte und das Recht hätte derart
über seine Mitmenschen zu urteilen.
Und wieder gesteuert von den Königsmachern und Königen an den Fäden der
Puppenspieler die im Takt der Musik zappeln.
Und wieder ein Volk das aufmaschiert und bereit ist den totalen Krieg zu
führen.
Erneut kollektiver Wahnsinn
Nichts gelernt.
