Hallo ich bin ein Neuling im Forum und hoffe hier aus Tips und
Anregungen.
Die Hintergrundbeleuchtung meines Displays der Heizungsteuerung
(Holzvergaser Guntamatic , Elektronik Fa. Hainz in Linz) ist defekt.
Anfangs kam es zu kurzen Aussetzern, die immer häufiger wurden, dann mal
einige Tage komplett dunkel, tzwischendurch immer mal wieder kurzes
aufleuchten, doch jetzt ist alles dunkel.
Bei Reichelt habe ich nicht vergleichbares gefunden, daher dieser
Beitag.
Vielleicht weiss jedand mehr oder Details zur Reperatur.
Die LCD-Platine sitzt Huckepak auf der Reglerplanine ( 20 pins)
Siehe Foto im Anhang
Platine = 78 * 70 mm
Display mit Rahmen = 76*64 mm
Sichtfeld = 61,8 * 44 mm
Für Anregerungen jeglicher Art dankbar
Thomas
Auf dem Bild erkennt man nicht, wie die Hintergrundbeleuchtung aufgebaut
ist. Die Abmessungen der Platinen hingegen sind eher irrelevant.
Verwendet das Ding LEDs zur Beleuchtung? Verwendet es eine
Elektrolumineszenzfolie? Oder verwendet es CCFL-Röhren?
Ein Bild der Platinenrückseite könnte hier Aufklärung bringen, weil man
dort die Hochspannugnserzeugung für EL-Folien und CCFL-Röhren erkennen
könnte.
Zum Bild selbst:
Das ist ein Foto. Kein Gif für Fotos.
Deine Schreibtischplatte interessiert niemanden, Dein Foto ist aber zu
gut 70% damit gefüllt, daher bitte Fotos vor dem Hochladen sinnvoll
beschneiden.
Außerdem hast Du das Foto bei zu wenig Licht aufgenommen, deswegen ist
es verrauscht und man kann nicht sehr viel erkennen. Mehr Licht; aber
keinen Blitz verwenden, und die Platine/das Display auch nicht direkt
anleuchten, sondern indirekt (weil sonst, wie auch in Deinem Bild zu
erkennen ist, einige Teile des Bildes die Lichtquelle reflektieren bzw.
zu hell werden).
Thomas Müller schrieb:> Ok ich werde das Bild nocheinmal neu hochladen.
Das gleiche? Besser nicht.
Und mach ein neues Bild von der Rückseite der Platine.
Auf dem Frontalbild erkennt man etwas, was aussieht, wie zwei von links
unter das Display führende Drähte. Bei einer Schrägansicht von der
linken Seite müsste man die besser erkennen können.
Diese Drähte jedenfalls könnten ein erstes Indiz für eine
Elektrolumineszenzfolie sein.
Danke erst einmal ...
ich werde
1. Nachlöten
wenn das keinen Erfolg bringt
2. Auslöten und Fotos (von unten, links und rechts) machen
und melde mich dann zurück
Thomas
Hallo hinz , kannst Du mir auch sagen wo ich das Teil bekomme.
Bei Reichelt konnte ich mit diesen Abmessungen nichts finden.
Electonic Assembly scheint ja ein führender Hersteller zu sein?
Gruß Thomas
Hi
>Electonic Assembly scheint ja ein führender Hersteller zu sein?
Die stellen keine Displays her. Aber ein, von den Abmessungen passendes
ist im Sortiment:
http://www.lcd-module.de/pdf/grafik/j128-6n6.pdf
MfG Spess
Hallo,
also wenn ich mir deine Bilder so ansehe sollte es sich um ein Display
mit T6963C Controller handeln.
Falls es so sein sollte und Du keins auf die schnelle findest was passt
kannst ja eine PN an mich senden.
Gruß Ronny
hinz schrieb:> Thomas Müller schrieb:>> Hallo hinz , kannst Du mir auch sagen wo ich das Teil bekomme.>> z.B. Schukat, DEM128064HSYH-PY
der hat es erkannt
oder so
oder so schrieb:> hinz schrieb:>> Thomas Müller schrieb:>>> Hallo hinz , kannst Du mir auch sagen wo ich das Teil bekomme.>>>> z.B. Schukat, DEM128064HSYH-PY>> der hat es erkannt> oder so
Oh da hatte ich dann wohl was überlesen,oder so.
Gruß
Ronny
Die Hintergrundbeleuchtung kann man doch reparieren?
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Auf dem Frontalbild erkennt man etwas, was aussieht, wie zwei von links> unter das Display führende Drähte. Bei einer Schrägansicht von der> linken Seite müsste man die besser erkennen können.>> Diese Drähte jedenfalls könnten ein erstes Indiz für eine> Elektrolumineszenzfolie sein.
An dieser Stelle würde ich mal mit messen anfangen.
> Diese Drähte jedenfalls könnten ein erstes Indiz für eine> Elektrolumineszenzfolie sein.
Diese meine Vermutung scheint sich nicht zu bestätigen.
Interessant aber, gerade bei einer LED-Hintergrundbeleuchtung, ist es,
herauszufinden, was da jetzt ausgefallen ist. Daß die LEDs selbst
ausfallen, ist eher unwahrscheinlich. Defekte LEDs sind wirklich sehr
selten, außer bei zu Raumbeleuchtungszwecken verwendeten weißen LEDs.
Hier geht es zwar auch um Beleuchtung, aber nur um die eines banalen
Displays, und daher bezweifle ich arg, daß die Hintergrundbeleuchtung im
LED-tötenden Flakscheinwerferbetrieb operiert haben wird.
Also ist es interessant, herauszufinden, woher die Versorgungsspannung
der LEDs kommt, und wie diese Versorgungsspannung aussieht. Letzteres
könnte man sich mit einem Oszilloskop näher ansehen --- für ersteres
benötigen wir das bereits mehrfach angeforderte Bild der
Platinenrückseite.
Einen Oszi braucht man erst in der zweiten Runde.
Es sind doch nur zwei Leitungen und ein MM reicht da erst mal.
Und wenn man guckt, wo die zwei Leitungen herkommen, ist doch klar
welchen Typ die Beleuchtung hat.
Ronny S. schrieb:> also wenn ich mir deine Bilder so ansehe sollte es sich um ein Display> mit T6963C Controller handeln.
Naja, also auf den Controller würde ich mich mal nicht so vorschnell
festlegen.
Ich sag das nur, damit der Thomas nicht spontan ein solches Display als
Ersatz für sein eigenes beschafft und dann feststellen muß, daß es
leider doch ein KS0108/7B oder SED... oder sonstwas war. Denn dann
stünde er ziemlich bedröppelt da.
Hallo .... vielen vielen Dank für die zahlreichen Anmerkungen
Ronny, oder so, rufus und alle anderen.
Es ist nicht ganz einfach, denn das Teil ist in meiner Heizungsanlage
verbaut.
Wenn ich irgendeinen Fehler beim Löten oder Ausbau / Einbau mache, dann
wirds richtig kalt in meiner Bude.
Aber Fotos der Rückseite sind erforderlich, das sehe ich auch so.
Also Heizungsanlage runterfahren, sauber auslöten, fotografieren, sauber
einlöten, Heizungsanlage wieder hochfahren und ... beeeeeten.
Ich werde für diese Aktion einen geeigneten Termin aussuchen um im
Notfall nicht ganz dumm dazustehen.
Gruß Thomas
Thomas Müller schrieb:> Aber Fotos der Rückseite sind erforderlich, das sehe ich auch so.> Also Heizungsanlage runterfahren, sauber auslöten, fotografieren, sauber> einlöten, Heizungsanlage wieder hochfahren und ... beeeeeten.
Ich meine nicht ein Bild der Rückseite des Displays, sondern der
Rückseite der Platine, die Du da weiter oben abgebildet hast. Um dieses
Bild zu machen, hast Du doch nicht etwa auch schon irgendwo
herumgelötet?
Ja Rufus, aber diese grössere Planine ist die Einheit des
Heizungsreglers mit dem EEPROM der Kesselparameter und dem ganzen Zeug
was so einen Regler in der Heizungstechnik braucht. Das Display sitzt
auf einer kleinen eigenständigen Platine "Huckepak" auf der
Heizungsreglerplatine und ich nehme an: All die Komponenten ob CAN Bus /
8 oder 4 Bit Datenbus mit den entsprechenden Bausteinen haben ihren
Platz auf der kleinen Platine.
Meinst Du es ist sinnvoll dann die große Platine von unten zu sehen?
Gruß Thomas
Ich werde das Haus richtig aufheizen, danach Heizungs aus und zum
Schrauben in den Heizraum um ein paar bessere Bilder einzustellen.
(kleines Dateiformat *.jpg)
Thomas
Thomas Müller schrieb:> Das Display sitzt auf einer kleinen eigenständigen Platine "Huckepak"> auf der Heizungsreglerplatine
Das war Deinem Bild schon zu entnehmen.
Und ja, ich möchte die Unterseite der anderen Platine sehen. Daß das
Display selbst ausfällt, daß die LEDs der Hintergrundbeleuchtung ein
Kontaktierungsproblem haben, das halte ich für recht unwahrscheinlich.
Deswegen möchte ich erahnen können, wie Deine andere Platine die
Hintergrundbeleuchtung des Displays ansteuert -- das wird ja wohl
vermutlich nicht dauernd an sein, sondern nur nach Tastendruck, für 'ne
Weile -- und also ist da irgendeine steuernde Elektronik drauf.
Genau Rufus, so ist es das Ding leutete ab Ativität auf den
Bedienungselementen mit ca. 60 sec. Haltezeit.
Der Kessel brennt gerade. Es wird ca. 4 Stunden dauern danach sind alle
Pufferspeicher geladen und ich werde aktiv.
Gruß aus Niedersachsen
Thomas
Thomas Müller schrieb:> ..... und ich werde aktiv.
Wenn die Steuerung geschickt programmiert ist läuft sie
auch ohne angeschlossenes Display.
Aber wehe wenn der Controller auf das Busy des LCDs wartet !!
Ich denke diese Bilder sind viel besser als die ersten.
Nach dem Ausbau der Platine, habe ich die Pins 19 und 20 kurz
nachgelötet.
Nach dem Einbau ein Freudenschrei, denn das Display leuchtete ....
jedoch nach einiger Zeit flackerte die Beleuchtung und wurde immer
dunkler ... und jetzt ist es wieder komplett dunkel.
Vielleicht kann dieser Hinweis hilfreich sein, denn die LEDs scheinen ja
so OK zu sein. Dann müsste der Fehler wirklich eine kalte Lötstelle oder
die ansteuernde Logik für die LEDs sein.
Könnte es sich bei dieser Logik um ein RC Zeitglied handeln. Oft sind ja
Kondensatoren das Verschleißteil und schwächeln nach einigen Jahren.
Die Umgebungsbedingungen für diese Platine sind auch nicht ganz ohne ...
denn im Kesselbetrieb ist natürlich Wärme da. Und entspechende Gase
durch die Verbrennung von Holz sind auch nicht wegzudenken.
Vielleicht hat jemand Erfahrung auf diesem Gebiet.
Für alle Antworten bin ich sehr dakbar.
Klasse das es solch ein Forum gibt. Danke Rufus!
Thomas Müller (nicht aus München)
je schärfer das Bild (von der Unterseite), desto mehr Tips kann man
geben.
Das muß so scharf sein, daß man dei Bauteile-Beschriftung lesen kann
PS: Falls du keine geeignete Kamera hast, dann leg die Platine mit einem
Handtuch abgedeckt auf einen ALTEN Scanner, der noch mit
Leuchtstoff-Röhren arbeitet. Diese Scanner haben gelegentlich eine
beeindruckende Tiefenschärfe....
Ja danke für Hinweis , Handtuch ist vorhanden jedoch diesen Scannertyp
hab ich nicht.
Leider habe ich hier nur diese Medion DigCam die auch Schwierigkeiten
mit dem Focus hat.
Für bessere Bilder muß ich erst was anderes organisieren.
Thomas
Thomas Müller schrieb:> Für bessere Bilder muß ich erst was anderes organisieren.
Vor allem mehr Licht. 2 Schreibtischlampen, die von links und rechts
jeweils im 45° Winkel auf die Platine leuchten, wären ideal.
Thomas Müller schrieb:> Diese Bilder sollten gut sein.
Die Anpassung an die Farbtemperatur der Lampe könnte man noch
verbessern, z.B. durch einen sauberen Weißabgleich ;-)
Thomas Müller schrieb:> Beim Einschalten nach dem Wiedereinbau leuchtete das Display für ca.> 2sec.
Dann dürfte das Display selbst und die im Display verbaute
Hintergrundbeleuchtung nicht die Ursache des Problems sein, sondern die
Ansteuerung der Hintergrundbeleuchtung durch diese Platine.
Such Dir doch mal die Pinbelegung des Displays raus, dann kannst Du
'rausfinden, was auf der Platine mit der Hintergrundbeleuchtung
verbunden ist.
Auf dem xxxxx54.jpg sind das die beide Pins rechts unten. Ich habe sie
schon mit Reiniger sauber gemacht. In der Nähe ist ein Baustein (mit 3
Anschlüssen)und dieses kleine goldfarbene Teil. Kann das für die
Hintergrundbeleuchtung zuständig sein?
Ich könnte beim "nächsten Ausbau" auch die Leiterbahnen verfolgen und
durchmessen.
Gruß Thomas
Pinbelegung ist : links=1 ...... rechts=20
im Bild xxxx54.jpg ganz unten .... jetzt gut zu erkennen.
Auch die gesäuberten Stellen um 19/20 erkenne ich auf dem Bild.
Thomas Müller schrieb:> dieses kleine goldfarbene Teil
Das ist ein Quarz, der scheint an dem 8-Beiner rechts oberhalb
angeschlossen zu sein. Die Bauform gibt es bei Uhrenquarzen (also
welchen mit recht geringen Frequenzen, wie z.B. 32 kHz).
Die Beschriftung des ICs ist nicht lesbar, aber vielleicht ist das ja
'ne RTC?
hinz schrieb:> Ist dessen Kollektor mit Anode(+) des BL verbunden?
Kann ich so nicht sagen, anhand der Bilder kann ich das nicht erkennen.
Ich werde wohl messen müssen, dazu wieder die Heizung aus.
Dieses ist erst morgen oder heute spät in der Nacht möglich.
Danke für alle Hinweise ... Rufus , Hinz und test
Thomas Müller schrieb:> Was ist BL?
Backlight, zu deutsch: Hintergrundbeleuchtung
Ist die Beleuchtung jetzt also immer (also reproduzierbar) für 2
Seklunden an und geht dann aus? Und wie ist eigentlich der Sollzustand?
Gab es früher auch ein Ausschalten nach einer gewissen Zeit oder ist die
Beleuchtung ständig an gewesen? Oder war sie schaltbar?
Wie benimmt sich denn die Spannung an Pin 19/20? Ändert die sich auch
nach diesen 2 Sekunden?
Wenn ja - > Fehler liegt vor dem Display.
Wenn nein -> Fehler am Display selbst suchen. Bringt leichtes
Herumdrücken auf dem Display einen Effekt?
Hallo Nikolaus
Nikolaus schrieb:> Ist die Beleuchtung jetzt also immer (also reproduzierbar) für 2> Seklunden an und geht dann aus? Und wie ist eigentlich der Sollzustand?> Gab es früher auch ein Ausschalten nach einer gewissen Zeit oder ist die> Beleuchtung ständig an gewesen? Oder war sie schaltbar?
Nur nach dem Einbau war das BL kurz da.
Beim vorletzten Einbau (ich hatte die Pins 19/20 nachgelötet) war das BL
ca. 60 sec. da.
Früher ging es an wenn ich an Bediehnungstastern war und erlosch nach
ca. 60sec.
Die Spannungen an pin 19/20 habe ich noch nicht gemessen, werde ich aber
nachholen.
Thomas Müller schrieb:> Die Spannungen an pin 19/20 habe ich noch nicht gemessen, werde ich aber> nachholen.
Ja, das wäre gut, denn wie hier schon gesagt
Nikolaus schrieb:> Wie benimmt sich denn die Spannung an Pin 19/20? Ändert die sich auch> nach diesen 2 Sekunden?>> Wenn ja - > Fehler liegt vor dem Display.> Wenn nein -> Fehler am Display selbst suchen. Bringt leichtes> Herumdrücken auf dem Display einen Effekt?
solltest Du damit ruckzuck herausbekommen, ob das Display selbst mitsamt
seinem BL im Eimer ist, oder doch die Ansteuerung.
Zum Testen könntest Du übrigens auch einfach eine LED (mit
Vorwiderstand) an diese Pins hängen. Sollte die LED in gewünschter Weise
weiterbrennen, dann wüsstest Du, das im Display selbst irgendetwas
korrodiert ist. Das kann im klammen Keller nach längerer Zeit schon mal
vorkommen.
Noch was:
die Platine macht (bsonders auf den ersten Bildern) einen versifften
Eindruck, mutmaßlich spielen dabei Verbrennungsrückstände eine Rolle.
Solche kohlenstoffhaltigen Plaques sind eigentlich Gift für das sichere
Funktionieren von Steuerplatinen. Ich würde deshalb ernsthaft überlegen,
die Platine mit reichlich Isopropanol abzureinigen. Danach gut
abtrocknen lassen. Das Trocknen geht bei Isopropanol ja schnell.
Nikolaus schrieb:> Solche kohlenstoffhaltigen Plaques sind eigentlich Gift für das sichere> Funktionieren von Steuerplatinen. Ich würde deshalb ernsthaft überlegen,> die Platine mit reichlich Isopropanol abzureinigen. Danach gut> abtrocknen lassen. Das Trocknen geht bei Isopropanol ja schnell.
Guter Hinweis
Danke!
Nikolaus schrieb:> solltest Du damit ruckzuck herausbekommen, ob das Display selbst mitsamt> seinem BL im Eimer ist, oder doch die Ansteuerung.>> Zum Testen könntest Du übrigens auch einfach eine LED (mit> Vorwiderstand) an diese Pins hängen. Sollte die LED in gewünschter Weise> weiterbrennen, dann wüsstest Du, das im Display selbst irgendetwas> korrodiert ist. Das kann im klammen Keller nach längerer Zeit schon mal> vorkommen.
Ja das klingt sehr logisch .....
NOCHMAL DANKE dem Nikolaus (6.12)
Thomas
Wenn Du jetzt noch versprichst, mit dem Isopropanol im Überschwang nicht
ausgerechnet im Raum des Brenners herumzuhantieren, dann gehe ich
beruhigt zu Bett ;-)
Andernfalls kommen morgen der Krampus und der Knecht Ruprecht und
stecken Dich in den Sack :-)
... oder die Feuerwehr :-(
Versprochen .... nichts von dem ist geplant.
Zwar rauche ich ab und zu beim Befüllen meiner Motorsäge, aber das ist
eine andere Geschichte.
Ich warte lieber auf den Nikolaus ... am 6.12.
Gute Nacht
Ich hätte noch eine Idee. In der Nähe der BL-Pins sitzt auf der Platine
ein Trimmpoti. Evtl. hängt das mit dem BL zusammen (Helligkeit).
Vielleicht ist das auch durch, wegen Dreck, etc.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> optional schrieb:>> In der Nähe der BL-Pins sitzt auf der Platine ein Trimmpoti.>> Das dürfte eher für den Kontrast des Displays zuständig sein.
... denn es sitzt nicht bei den BL-Pins, sondern auf der
gegenüberliegenden Seite, wo üblicherweise der Kontrastanschluss ist.
Danke für all die weiteren Ideen.
Mit einer LED mit Vorwiderstand werde ich anfangen.
Das grenzt den Fehler ein ... DISPLAY oder Ansteuerungelektronik.
Danach könnten die anderen Ideen zu Einsatz kommen.
Ich berichte weiter ...
Gruß Thomas
------------ FREUDENSCHREII -----------
Ich habe eine LED mit Rv=220 an Pin 19= + 20= - und gleichzeitig ein
Multimeter zur Spannungskontrolle. 4,68V ....
und die LED und das Display leuchten beide 1A.
Jetzt faellt es mir auf ... nicht so schwach wie beim letzten Mal die 2
Sec nach dem Einschalten. Ich hatte schon vergessen wie schön hell es
doch sein kann.
Alles weist auf eine kalte Lötstelle am Pin 19 oder 20 hin.
Ich habe eine Minute gewartet und .... das Display und die LED ging
wie gewohnt aus. Spannung = 0V. Beim ersten Tastendruck war es sofort
wieder da. So sollte es sein.
Danach die LED "abgeknippst" und den Kessel zusammengebaut.
Volle Funktion. Ich bin zufrieden.
Wie einen doch Kleinigkeiten im Leben glücklich machen können ...
smile.
PS: Der Kesselhersteller wollte 580€ für ein neues Modul oder ca. 300€
im Austausch.
Als letzten Satz:
Nocheinmal vielen Dank an alle die mein Anliegen mitverfolgt haben und
mit ihren Anregungen geholfen haben.
Thomas ... und jetzt kann der 6.12. auch mit Minusgraden kommen !
Thomas Müller schrieb:> Alles weist auf eine kalte Lötstelle am Pin 19 oder 20 hin.
Glückwunsch, das wurde dir schon !68 Beiträge weiter oben gesagt. Ich
würde die Lötstellen der THT Bauteile mal pauschal alle nachlöten, die
sehen echt scheiße aus.
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